News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-09-06 IS Puhuvatko maahanmuuttajat seksistä? Ja 8 muuta kysymystä

Started by Ink Visitor, 06.09.2011, 16:26:21

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

Vaestöliiton erikoistutkijan Minna Säävälän kirja maahanmuuttajaperheistä julkaistiin tiistaina.

Väestöntutkimuslaitoksen tutkimuksista selviää, että maahanmuuttajiin liittyy paljon uskomuksia ja harhaluuloja, selviää Väestöntutkimuslaitoksen tutkimuksista.

1. Muuttaako Suomeen lähinnä pakolaisia?
- Ei. Yleisimmin ihmiset muuttavat perhesyiden vuoksi. Enemmistö Suomeen muuttavista tulee Euroopasta.

2. Saapuuko Suomeen tuhansia ihmisiä turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisten kautta?
- Niiden kautta tulee 350-500 ihmistä vuosittain. Se on pieni osa kaikista perheenyhdistämisistä.

3. Voiko ulkomaalainen tuoda perheensä helposti Suomeen?
- Ei automaattisesti. Pitää olla tarpeeksi suuret tulot, ja maahanmuuttajat tekevät usein pienipalkkaista työtä. Esimerkiksi nelihenkisen perheen bruttotulojen pitäisi olla arviolta 3 200 euroa kuukaudessa.

4. Tuleeko eniten ulkomaalaisia vaimoja Suomeen Venäjältä?
- Ei, vaan Thaimaasta. Näin on ollut jo muutaman vuoden ajan. Enemmistö Suomen ulkomaalaisista vaimoista on silti edelleen venäläisiä.

5. Synnyttävätkö maahanmuuttajanaiset paljon lapsia?
- Keskimääräinen lapsiluku on jonkin verran suurempi kuin kantasuomalaisilla, mutta eri ryhmien välinen vaihtelu on hyvin suuri. Somalialaisten lapsiluku on kaksin-kolminkertainen, mutta esimerkiksi kiinalaisten alhaisempi kuin Suomessa syntyneiden.

6. Haluavatko maahanmuuttajanaiset jäädä kotiäideiksi?
- Kyllä, kun lapset ovat pieniä. Useimmat naiset eivät silti halua viettää vuosia pysyvästi kotona, vaan päästä töihin tai kouluun.

7. Kurittavatko maahanmuuttajat yleisesti lapsiaan?
- Yleisemmin kuin kantasuomalaiset. Useimmat vanhemmat eivät kuitenkaan kohtele lapsiaan väkivaltaisesti.

8. Puhuvatko maahanmuuttajat seksistä?
- Aihe sinällään ei ole tabu, mutta puhuminen on vaikeaa miesten ja naisten sekä eri ikäpolvien edustajien kesken. Naimisissa olevat naiset ja naimattomat tytöt voivat keskustella ronskistikin seksistä ja sukupuolielimistä. Omista seksikokemuksista ja -tuntemuksista ei ole kuitenkaan tarvetta avautua kuten täällä.

9. Solmivatko maahanmuuttajat usein järjestetyn tai pakkoavioliiton?
- Järjestetyt liitot ovat yleisiä esimerkiksi Intiasta, Kosovosta ja Pakistanista tulevilla. Pakkoliittojakin on todennäköisesti, koska niin on muissakin maissa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/puhuvatko-maahanmuuttajat-seksista-ja-8-muuta-kysymysta/art-1288412395055.html
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Phantasticum

Vaikka en olekaan lukenut Minna Säävälän kirjaa, voin ainakin näin heti alkuun todeta, että on harhaanjohtavaa puhua maahanmuuttajaperheistä yhtenäisenä ryhmänä. Ellei Säävälä ole tehnyt mitään eroa eri ryhmien (vrt. kysymys ja vastaus no. 5) välillä, kirjan voinee ohittaa uskomusten ja harhaluulojen korjaajana. Vai oliko kyseessä oikein tutkimus? Ilta-Sanomien hassu kaksoislause puhuu tutkimuksista monikossa.

foobar

Ettekö muka tiedä, että maahanmuuttajat ovat yksi maailman homogeensimmistä ryhmistä? Toisin kuin suomalaiset, jotka ovat hajanainen valheellinen konstruktio kaikissa suhteissa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

orientexpressen

Kolmas kohta on aika harhaanjohtava ilman mainintaa siitä, että humanitaarisilta toimeentuloedellytys puuttuu mikäli perhettä ei ole muodostettu vasta maahantulon jälkeen.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Reich

Quote from: Ink Visitor on 06.09.2011, 16:26:21
Väestöntutkimuslaitoksen tutkimuksista selviää, että maahanmuuttajiin liittyy paljon uskomuksia ja harhaluuloja, selviää Väestöntutkimuslaitoksen tutkimuksista.

Olen täysin samaa mieltä ja esimerkkejä on samassa jutussa lueteltukin runsaasti.

Quote3. Voiko ulkomaalainen tuoda perheensä helposti Suomeen?
- - Pitää olla tarpeeksi suuret tulot,
Täysi harhaluulo ja perätön uskomus. Humanitäärisiltä ei vaadita tuloja.

Quote8. Puhuvatko maahanmuuttajat seksistä?
- - Omista seksikokemuksista ja -tuntemuksista ei ole kuitenkaan tarvetta avautua kuten täällä.
Harhaluulo. Maahanmuuttajat tai kantaväestö eivät ole homogeenisiä ryhmiä. Monilla kantasuomalaisilla ei ole tarvetta avautua, mutta monet maahanmuuttajamiehet mahtailevat naistenkaadoilla.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

MoonShine

Quote3. Voiko ulkomaalainen tuoda perheensä helposti Suomeen?
- - Pitää olla tarpeeksi suuret tulot,
Täysi harhaluulo ja perätön uskomus. Humanitäärisiltä ei vaadita tuloja.

Eikä varsinkaan syntymäaikansa salaavilta, parta-ankkurilapsiksi tekeytyviltä.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

foobar

Quote from: ananaskaarme on 06.09.2011, 20:16:04
Quote
3. Voiko ulkomaalainen tuoda perheensä helposti Suomeen?
- Ei automaattisesti. Pitää olla tarpeeksi suuret tulot, ja maahanmuuttajat tekevät usein pienipalkkaista työtä. Esimerkiksi nelihenkisen perheen bruttotulojen pitäisi olla arviolta 3 200 euroa kuukaudessa.

Jo vuosia sitten tapaus Faiza A. näytti, että 2-3 lapsinen mamu(perhe tai yh) saa ilmeisen normaalisti jotain 3-4000 euron brutto-kk-palkkaa vastaavat tulot ihan taikaseinästä. Hyvin tulee toimeen.

Niin, mutta aika harvassa ovat ne perheet, varsinkaan yhden työssäkäyjän, jotka tuottavat valtiolle verotuloja 3000-4000 euroa kuussa. Voisin joka heittää arvauksen, että nykytahdilla tulevista maahanmuuttajista määrällinen enemmistö tuottaa valtiolle enemmän tuloja kuin aiheuttaa menoja, mutta silti nykyvirralla maahanmuuttajat kokonaisryhmänä tuottavat kasvavissa määrin lovea valtion budjettiin.

No, tätä emme koskaan saa tietää, koska tilastoillakin on tietty häveliäisyysraja. Se kulkee siinä, missä niistä alkaisi olla hyötyä kohdennettujen päätösten tekemisessä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

MW

Keskustellaanko puistojen yllätysjoukkotutustumisista ensin, vai ovatko kysymyksessä spontaanit yhteisöllisyydenosoitukset?

Roope

Väestöliiton tiedote: Tieto maahanmuuttajien perheistä hälventää ennakkoluuloja 6.9.2011

Quote from: Ink Visitor on 06.09.2011, 16:26:21
Vaestöliiton erikoistutkijan Minna Säävälän kirja maahanmuuttajaperheistä julkaistiin tiistaina.

[...]

2. Saapuuko Suomeen tuhansia ihmisiä turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisten kautta?
- Niiden kautta tulee 350-500 ihmistä vuosittain. Se on pieni osa kaikista perheenyhdistämisistä.

3. Voiko ulkomaalainen tuoda perheensä helposti Suomeen?
- Ei automaattisesti. Pitää olla tarpeeksi suuret tulot, ja maahanmuuttajat tekevät usein pienipalkkaista työtä. Esimerkiksi nelihenkisen perheen bruttotulojen pitäisi olla arviolta 3 200 euroa kuukaudessa.

Minna Säävälä "unohtaa", että perheenyhdistämisjonossa on parhaillaan 10 000 hakemusta. Perheenyhdistämisiä olisi muuten tuhansia vuodessa, mutta hakemuksia käsitellään vain tuhannen päätöksen vauhdilla. Samoin hän "unohtaa" mainita, että humanitaarisista syistä tulleilla ei ole Suomessa minkäänlaisia tulorajoja.

Tutkijan aiempi kannanotto perheenyhdistämiseen ja tulorajoihin valottaa vastauksia:
Quote23.2.2011

Väestöliiton erikoistutkija Minna Säävälä ja monikulttuurisuusasioiden päällikkö Anne Alitolppa-Niitamo toteavat, että Suomessa olisi syytä laskea perheenyhdistämiseen oikeuttavia nettotulorajoja, jotta työperäisten maahantulijoiden mahdollisuudet saada aviopuoliso ja lapset luokseen paranisivat.

Helsingin Sanomien Mielipide-sivuilla 16.2.2011 julkaistu kirjoitus kokonaisuudessaan:


Perheenyhdistämiseen vaadittu tuloraja on liian korkea

Eduskunnan hallintovaliokunta on ottanut kantaa maahanmuuttajien perheenyhdistämiseen ja vaatinut ehtojen tiukentamista. Kaikkien suurten puolueiden edustajat ovat olleet mukana vahvistamassa lausunnon kuvaa maahanmuuttajasta ja hänen perheestään uhkana. Heikossa asemassa olevien ihmisten halua elää yhdessä rakkaimpiensa kanssa pidetään lausunnossa jonkinlaisena pelailuna suomalaisen veronmaksajan kustannuksella.

Maahanmuuttajan mahdollisuus tuoda mukanaan ydinperheensä on paitsi inhimillistä, myös kotoutumista edistävää. Ero perheestä vähentää kielen oppimisen halua ja tekee elämän alakuloiseksi ja yksinäiseksi. Perhe ankkuroi maahan ja rauhoittaa muuton kuohuissa. Tämän tosiasian tunnustaminen ei tarkoita ovien avaamista selälleen kaikkien sukulaisten tulla Suomeen maahanmuuttajan hyvinvoinnin nimissä. Ulkomaalaislain uudistus viime vuonna selkiytti jo tilannetta esimerkiksi kasvattilasten maahan saapumisen osalta. 

Nykyisin osa muuttajista saa tuoda ydinperheensä maahan, osa ei. EU:n ulkopuolelta työhön Suomeen tulevat lähihoitajat, siivoojat, myyjät tai bussinkuljettajat voivat vain haaveilla puolison ja lastensa tänne tuomisesta. Perheenkokoajalta edellytetty tuloraja on heille liian korkea. Suurin osa ulkomaisesta työvoimasta toimii pienipalkkaisilla aloilla.

Tilanne on muuttajan kannalta kohtuuton. Haluamme, että tulijat tekevät täällä töitä, joihin ei enää löydy suomalaisia tekijöitä. Samalla tekopyhästi kiellämme pienipalkkaisia työperustaisia muuttajia elämästä täällä perhe-elämää.

Suomessa olisi syytä laskea perheenyhdistämiseen oikeuttavia nettotulorajoja, jotta työperäisten maahantulijoiden mahdollisuudet saada aviopuoliso ja lapset luokseen paranisivat.

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoina tulleiden kohdalla on tarpeen noudattaa edelleen humanitäärisiä periaatteita ja sallia jo ennen muuttoa olemassa olleen ydinperheen maahantulo. Puolueiden on vaalikamppailussa muistettava inhimillisyys ja kieltäydyttävä ruokkimasta vieraspelkoa.

Minna Säävälä
erikoistutkija

Anne Alitolppa-Niitamo
monikulttuurisuusasioiden päällikkö

Väestöliitto
HS Mielipide 16.2.2011: Perheenyhdistämiseen vaadittu tuloraja liian korkea

Tutkija lähtee asiassa liikkeelle väärästä päästä. Suomeen ei pidä hankkia EU:n ulkopuolelta lähihoitajia, siivoojia, myyjiä tai bussinkuljettajia perheineen, jotka ovat pienipalkkaisina veroja niukasti maksavina yhteiskunnalle keskimäärin nettokustannus. Siinä ei ole järkeä.

Jos asiaa haluaa katsoa nimenomaan inhimilliseltä kannalta, niin inhimillisintä on pitää perheet koossa kotimaassa ja rajoittaa määrätietoisesti tämänkaltaista perheitä hajottavaa maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pliers

Quote from: Ink Visitor on 06.09.2011, 16:26:21
Vaestöliiton erikoistutkijan Minna Säävälän kirja maahanmuuttajaperheistä julkaistiin tiistaina.

...eri ryhmien välinen vaihtelu on hyvin suuri.

Tiivistin kirjan yhteen lauseeseen.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

orientexpressen

Quote
EU:n ulkopuolelta työhön Suomeen tulevat lähihoitajat, siivoojat, myyjät tai bussinkuljettajat voivat vain haaveilla puolison ja lastensa tänne tuomisesta. Perheenkokoajalta edellytetty tuloraja on heille liian korkea. Suurin osa ulkomaisesta työvoimasta toimii pienipalkkaisilla aloilla.

Kuinka moni lueteltujen ammattiryhmien edustajista ylipäänsä pääsee tarveharkinnasta läpi? Osa lähihoitajista ehkä?
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Roope

Quote from: orientexpressen on 07.09.2011, 10:25:31
Kuinka moni lueteltujen ammattiryhmien edustajista ylipäänsä pääsee tarveharkinnasta läpi? Osa lähihoitajista ehkä?

Tarveharkinta vuotaa. Suomeen saa jo nyt viisumin ja työluvan esimerkiksi perussiivoushommiin. Maahansaapumisen jälkeen ihmiset katoavat harmaaseen talouteen, eikä perään kysellä, jos eivät joudu tekemisiin viranomaisten kanssa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Sunt Lacrimae

Kovin ehtivä tutkija kun on ihan kaikki maahanmuuttajaryhmät ehtinyt käydä tutkimukseensa läpi.  :roll:
Play stupid games, win stupid prizes.