2011-09-06 HS: Suomi säästynyt terrorismilta länsinaapuria paremmin

[skrabb]

Suomi säästynyt terrorismilta länsinaapuria paremmin
Maahanmuuttajien määrä ja laatu voi olla yksi selitys, arvioi Ruotsin Säpo.
Tuomo Pietiläinen

HELSINGIN SANOMAT

Tukholma. Suomen rauhallinen terrorismitilanne on arvoitus myös Ruotsin turvallisuuspoliisille Säpolle.
Säpon eli Säkerhetspolisin terrorismin torjunnan pääanalyytikko Malena Rembe arvioi, että syyt voivat olla sekä määrällisiä että laadullisia.
...

"Suomessa on paljon vähemmän maahanmuuttajia kuin Ruotsissa, ja heillä on vähemmän yhteyksiä terroristisiin voimiin ulkomailla", Rembe arvioi.

Rembe huomautti kuitenkin, että maahanmuutto sinänsä ei aiheuta terrorismia. Avainasemassa on se, miten maahanmuuttajien uusien sukupolvien radikalisoituminen onnistutaan estämään esimerkiksi vuoropuhelulla viranomaisten kanssa.
"Ruotsilla on varmasti oppimista Suomelta tässä asiassa", Rembe sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa.

Suomessa suojelupoliisi (Supo) on arvioinut, että Suomen rauhallinen tilanne johtuu siitä, että myös maahanmuuttajat tunnustavat Suomen valtion laillisuuspohjan.
...

Erot Ruotsin ja Suomen välillä ovat suuria.
Säpon laskelman mukaan noin 40 Ruotsissa asuvaa ihmistä on osallistunut terroristiseen koulutukseen ulkomailla vuodesta 2006 lähtien. Supon virallisen arvion mukaan yhtään Suomessa oleskelevaa ei ole osallistunut vastaavaan koulutukseen.

Ruotsissa on kuluneen vuoden aikana muun muassa räjähtänyt islamistisen terroristin pommi keskellä Tukholmaa, ja Säpo on pidättänyt Tanskaan matkalla olleen terroristijoukkion. Samalla Säpo on korottanut arvioitaan terrori-iskun uhkasta Ruotsissa "matalasta" ylöspäin eli "korotettuun" uhkaan.

Suomen Supo taas ei ole raportoinut vuoteen mitään terrorismiin liittyvää. Supon uhka-arvion mukaan Suomeen kohdistuvien terroritekojen uhka on ollut koko ajan vähäinen.
...

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomi+s%C3%A4%C3%A4stynyt+terrorismilta+l%C3%A4nsinaapuria+paremmin/1135269130508

[henkka]

Hienoa, että Suomi säästyy Ruotsia paremmin terrorismilta ja se tuli selväksi, että mistä terrorismi johtuu, eli maahanmuutosta islaminuskoisista maista.

Herää kysymys, että onko se, että Suomessa tulee tapahtumaan vähemmän terrorismia tavoiteltava olotila, eikö parempi olisi, että Suomi olisi terrorismista vapaa valtio?

[Farrow]

Hienoa, että Suomi säästyy Ruotsia paremmin terrorismilta ja se tuli selväksi, että mistä terrorismi johtuu, eli maahanmuutosta islaminuskoisista maista.

Herää kysymys, että onko se, että Suomessa tulee tapahtumaan vähemmän terrorismia tavoiteltava olotila, eikö parempi olisi, että Suomi olisi terrorismista vapaa valtio?

Onko maailmassa yhtäkään täysin terrorismista vapaata valtiota, tai maata jota terrorismi ei koskaan voisi uhata? Jos maahanmuuttoa ei tapahtuisi ollenkaan tai se lopetettaisiin, tarkoittaisiko tämä samalla sitä, että Suomi olisi täysin terrorismista vapaa valtio?

Hieno jalo tavoite toki.

Ja hienoa tosiaan, että Suomessa ei samankaltaista tilannetta ole kuin Ruotsissa.

Edit: Suomea niin usein haukutaan, mutta nyt voisi miettiä sitäkin, että mitä Suomessa ollaan tehty toisin kuin Ruotsissa? Miksi täällä ollaan säästytty terrorismilta Ruotsia paremmin, ja mitä Ruotsi voisi meiltä oppia?

Edit2: Tästä onkin ilmeisesti tulossa nyt syksyllä jonkunlainen teos, ainakin tämän mukaan:
Suojelupoliisi: Suomessa ei syytä huoleen terrorismista

Suojelupoliisi onkin yhteistyössä puolustusministeriön kanssa julkaisemassa syksyllä 2011 teoksen, joka käsittelee kysymystä, miksi Suomeen ei ole kohdistunut terroristista toimintaa.

[Marko Parkkola]

Nollatoleranssi terrorismille.

[Ystävä]

Ja hienoa tosiaan, että Suomessa ei samankaltaista tilannetta ole kuin Ruotsissa.

Persut ja etenkin sen mokukriittinen siipi on se, joka kantaa mulkun maineen ja tekee likaisen työn, jottei tänne synny Ruotsin kaltaisia ongelmia. Paska duuni, mutta jonkun on sanottava suoraan, että multikulti ei vaan toimi. Kiitosta tästä ei medialta ja päättäjiltä saa, vaan ainoastaan päivittäiset syytökset rasismista, islamofobiasta ja vähän kaikesta muustakin ikävästä maan päällä.

Minä olen sukuni kautta tekemisissä erään vanhan kommunistin ja nykyisen vihreän kanssa, joka melkein aina  kännipäissään alkaa syyttää minua enemmän tai vähemmän suoraan rasismista (olemme keskustelleet politiikasta ja hän tietää, että äänestän Perussuomalaisia) ja pelkästään jo tämäkin tuntuu aika raskaalta ja turhauttavalta. En osaa edes kuvitella miten rankkaa on niillä mokukriitikoilla, jotka ovat julkisuudessa.

[Farrow]

^Millaista työtä perussuomalaisten mokukriitikoiden siipi sitten ON tehnyt, sanotaan vaikkapa viimeisen 10 vuoden aikana? Jytky tuli vasta tänä keväänä, ja PS oppositiossa.

En oikein usko että saamme nyt kiittää nimenomaan (tai yksinomaan) persuja tästä tämänhetkisestä hyvästä tilanteesta mikä Suomessa on terrorismin suhteen.

[Suvaitsija]

Rembe huomautti kuitenkin, että maahanmuutto sinänsä ei aiheuta terrorismia. Avainasemassa on se, miten maahanmuuttajien uusien sukupolvien radikalisoituminen onnistutaan estämään esimerkiksi vuoropuhelulla viranomaisten kanssa.

No ei, vaan avainasemassa on se, ettei ylipäätään oteta maahan radikaloimispotentiaalisia maahanmuuttajia. Typerä maahanmuuttopolitiikka aiheuttaa epäsuorasti terrorismia, sillä sen perusteella maahan päästetään ne terroristit. Mikä tässä nyt on taas niin vaikeaa saatana. Onko meidän tehtävä muokata kaiken maailman jihadisteista yhteiskuntakelpoisia hinnalla millä hyvänsä? Ei ole.

[Tommi Korhonen]

Mielenkiintoista että "geneerisen maahanmuuton" suhteen, siis sen joka on rikkaus ja voimavara ja jota ilman Suomi ei voi selvitä, on kuitenkin syytä olla huolissaan että tunnustavatko maahanmuuttajat Suomen Valtion laillisuuspohjan.

Tässäkin nähdään että _kaikkea_maahanmuuttoa_ei_voi_niputtaa_. Ja sen jälkeen olisi tärkeätä ja kiire tunnistaa se että nuivat puhuvat haitallisesta maahanmuutosta. Sen kohdistumisesta ja haitallisuustasosta sitten saa kyllä käydä keskustelua, se on politiikkaa. Mutta päästäisiin nyt edes sinne asti.

[nuiv-or]

Finnish authorities admit that given the lack of
assimilation and integration of many Muslims into
mainstream society, they have limited ability to monitor
extremist sentiment in religious communities.  In the words
of one senior officer in the Frontier Guard:  "We really
have little idea about what is going on inside these
groups." However, others argue that monitoring efforts are
limited because some senior Finnish security officials
simply do not believe that Finland could ever be a
terrorist target.  Events such as the London and Madrid
bombings notwithstanding, their thesis centers around the
argument that the Muslim population is simply too small and
too diverse to pose any real or potential threat.  As a
senior British diplomat has commented to us, "I have every
confidence that the Finnish security police would handle
any terrorist threat with the greatest efficiency.  I just
fear that they are not looking for those threats as
efficiently as they should."

[Roope]

Rembe huomautti kuitenkin, että maahanmuutto sinänsä ei aiheuta terrorismia. Avainasemassa on se, miten maahanmuuttajien uusien sukupolvien radikalisoituminen onnistutaan estämään esimerkiksi vuoropuhelulla viranomaisten kanssa.

Ehkä tiettyä tarkoitushakuisuutta Remben lausunnossa. Omien havaintojeni mukaan selvästi suurin osa Pohjoismaissa terrorismin takia pidätetyistä maahanmuuttajataustaisista on ollut ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia ja nimenomaan humanitaarisin perustein maahan päässeitä. Heidän kohdallaan ei auta "vuoropuhelu" vaan maahanmuuton rajoittaminen.

Breivikin jälkeen on jäänyt täysin unohdukseen esimerkiksi kolme vuosi sitten Norjassa pidätettyä al-Qaidan terroristiepäiltyä, jotka olivat kaikki Norjassa humanitaarisin perustein. Heidän johtajansa oli varmasti päässyt ihan tarpeeksi hyvään vuoropuheluun viranomaisten kanssa toimiessaan Norjan uiguurikomitean puheenjohtajana.

Norjan ja Saksan poliisivoimat pidättivät torstaina kolme miestä, joita epäillään terroriteon suunnittelusta. Poliisin mukaan miehet ovat yhteydessä terroriverkosto al-Qaidaan. Heidän suunnittelemiaan iskuja pidetään vakavimpina sitten syyskuun 11. päivän 2001.
[...]
Yksi pidätetyistä on uiguuritaustainen Norjan kansalainen, iältään 39-vuotias, kertoi Norjan poliisin turvallisuuspalvelun PST:n päällikkö Janne Kristiansen tiedotustilaisuudessa Oslossa.

Toinen on 37-vuotias Irakin kansalainen, joka saapui Norjaan 1999. Kolmas on Uzbekistanin kansalainen, joka tuli Norjaan turvapaikanhakijana vuonna 2002.

Norjan kansalainen johti al-Qaidan solua, joka osallistui Lontoon metrossa vuonna 2005 tehtyyn terrori-iskuun, kertoo brittilehti The Daily Telegraph. Mies on ollut vangittuna Norjassa heinäkuun alusta lähtien.

Lehti perustaa tietonsa brittiläisiin tiedustelulähteisiin. Niiden mukaan mies kuuluu Kiinan uiguuriväestöön. Hän tuli Norjaan vuonna 1999 ja sai sittemmin maan kansalaisuuden.

Mies johti Norjassa toiminutta al-Qaidan osastoa, joka otti osaa Lontoon 52 ihmishenkeä vaatineeseen terrori-iskuun. Osasto oli yksi neljästä terrorijärjestön solusta, jotka paljastettiin iskun tutkimusten yhteydessä.

YLE: Lehti: Norjalainen johti al-Qaidan terroristisolua 23.8.2010

[nuiv-or]

Ensimmäisen polven oikeat työperäiset Euroopassa olivatkin kiitollisia, kun saivat työpaikan mistä tahansa autotehtaasta. He palasivat kesäisin kotimaihinsa, missä heitä pidettiin ökyrikkaina, ja siitä syntyi Euroopan maine paratiisina. Heitä ei kiinnostanut "syrjintä" tai "rasismi", kun 60-luvun euroduunarit vittuilivat heille, kun heidän tapansa eivät miellyttäneet "rasisteja".

Näiden työperäisten lapset kun syntyvät tänne, niin ei heillä ole mitään mahdollisuuksia edetä, koska kotona on ensimmäisen polven kehitysmaalainen kulttuuri ja koulussa länsimaalainen hälläväliä-asenne. Toinen polvi matkaa lähiöghettosta kouluun, missä muut ovat huomattavasti paremmista oloista kotoisin, ja vittuuntuvat/syrjiintyvät/radikalisoituvat. Yhtälö ei vaan voi toimia, muissa kuin todella harvoissa yksittäistapauksissa. Kolmas ja neljäs polvi on jo etukäteen menetetty, koska radikalisoituneet vanhemmat opettavat näille lapsilleen, että "ne länsimaalaiset on piilorasisteja ja pitää hakata ne".

"Isoveljet" opettavat 7-vuotiaat "pikkuveljet" diilaamaan hassikset ja rikoskierrettä ei voi 12 tunnin pidätyksillä ja huuhaa oikeuslaitos/poliisilaitoksilla estää mitenkään. Rasisminpelko ja ihmisoikeudet päälle, niin rikollisella on diplomaattinen koskemattomuus.

Tätä se eliitti haluaa, sekasortoa ja voimattomuutta taviksille. Sairaita tyyppejä. Tässä maailmassa olisi eväät korjata ongelmat ja tarjota kaikille mukava elämä, jos vain käytettäisiin oikeita keinoja, mutta tehdään juuri päinvastoin.

[Nuivinaattori]

"Ruotsilla on varmasti oppimista Suomelta tässä asiassa"

Suomellakin on oppimista Ruotsilta. Erityisesti heidän virheistään.

[menninkäinen]

.
...

"Suomessa on paljon vähemmän maahanmuuttajia kuin Ruotsissa, ja heillä on vähemmän yhteyksiä terroristisiin voimiin ulkomailla", Rembe arvioi.

Rembe huomautti kuitenkin, että maahanmuutto sinänsä ei aiheuta terrorismia. Avainasemassa on se, miten maahanmuuttajien uusien sukupolvien radikalisoituminen onnistutaan estämään esimerkiksi vuoropuhelulla viranomaisten kanssa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomi+s%C3%A4%C3%A4stynyt+terrorismilta+l%C3%A4nsinaapuria+paremmin/1135269130508

Niin minuakin kiinnostaa tietää kuinka uusien sukupolvien radikalisoituminen estetään. Vuoropuhelu kukkahattutädin kanssa on aika pelottava vaihtoehto estää radikalisoituminen. Toivottavasti heillä on muitakin keinoja käytettävänä..

[Ystävä]

^Millaista työtä perussuomalaisten mokukriitikoiden siipi sitten ON tehnyt, sanotaan vaikkapa viimeisen 10 vuoden aikana? Jytky tuli vasta tänä keväänä, ja PS oppositiossa.

Rajamäki ja vaikkapa Eila Kännö olivat mokukriitikkoja ennenkuin termiä vielä oli edes olemassa. Rajamäki sai tiukasta linjastaan niinkin kauniin lempinimen vasemmistoliittolaisten piirissä, kuin "rasisti".
Suurin mokukiima alkoi käsittääkseni vaikuttaa Suomessa kuitenkin vasta 2000-luvulla. Viime vuosina Halla-ahon pohjatyön ja Persussuomalaisten kannatuksen nousun myötä edellinen hallituskin joutui sitten suitsimaan Thorsia. Nykyinenkin hallitus joutuu tekemään vastuullisempaa maahanmuuttopolitiikkaa persujen pelotevaikutuksen takia, kuin se tekisi ilman sitä.
Olisihan se mukavaa olla suvaitsevainen ja antelias ja toivottaa kaikki tänne pyrkivät tänne tervetulleiksi. Mutta tulijoita on vaan liikaa, pienen talousvaikeuksissa olevan maan kantokyky on rajallinen, eivätkä lähtömaiden ongelmat ratkea sillä mihinkään.

[Marko Parkkola]

Nollatoleranssi terrorismille.

Harmi kun kukaan ei ole tarttunut kommenttini Se oli täky, jonka olisin johtanut "jos yksikin terrori-isku saadaan estettyä" korttiin. Miksei tätä korttia muuten käytetä tässä tapauksessa, mutta aina kun joku ampuu jotain jollain ampuma-aseella jossain päin maailmaa, ollaan keräämässä aseita pois "jos yksikin ampuminen saadaan estettyä" verukkeella.