News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-08-30 Demari Kolumni: Haukkuja odotellessa (hommaforumissa?)

Started by skrabb, 30.08.2011, 15:12:18

Previous topic - Next topic

skrabb

QuoteKolumnit 30.08.10.00 3 Kommenttia

Haukkuja odotellessa

Tein äskettäin juttua siitä, millainen puhe maahanmuutosta on sallittavaa ja millainen ei. Juttu kaipasi asiantuntijaksi jotakuta rasismitutkijaa, joten ryhdyin sellaista tavoittelemaan. Helpommin sanottu kuin tehty.

Kaksi päivää soiteltuani, läheteltyäni viestejä ja jätettyäni soittopyyntöjä yhteensä kymmenelle tutkijalle olin saanut yhden ehkä suostumaan. Muut joko pysyttelivät tavoittamattomissa tai kieltäytyivät suoralta kädeltä.

Hommaforumilla samanmieliset julistavat kilpaa yhtä ainoaa totuuttaan.

Eräs lopulta selvitti minulle, mistä on kyse. Tutkijat eivät enää jaksa kantaa sitä vihaisen palautteen vyöryä, joka julkisesta esiintymisestä maahanmuuttokeskustelussa seuraa.

***

Ilmiö on surullinen, ja se näkyy jo koko julkisuudessamme. Maahanmuuttokriitikot, "maahanmuuttokriitikot" ja umpirasistit ovat ottaneet monin paikoin keskustelutilan niin aggressiivisesti valtaansa, etteivät muut uskalla avata suutaan.

Minäkin tiedän kokemuksesta, miten ankeaa on lukea sähköposteja ja nettikirjoituksia, jotka tihkuvat raivoa ja joissa ulkonäöstäni, sukupuolestani ja milloin mistäkin henkilökohtaisesta ominaisuudestani on tehty lyömäase.

Jotkut kestävät sitä, jotkut eivät kestä ja vaihtavat turvallisempiin aiheisiin. Näin maahanmuuton vastustajat saavat taas lisää tilaa ja pääsevät keskenään määrittelemään sitä, miten maahanmuutosta puhutaan.

Useimmat tiedotusvälineet sinnittelevät vielä vastaan, mutta monien keskustelupalstojen äänestä on jo tullut täysin monotoninen. Tutuin esimerkki on Hommaforum, jossa samanmieliset julistavat kilpaa yhtä ainoaa totuuttaan ja ovat tukehtua omaan oikeassa olemiseensa.

***

Voi olla, että maahanmuuton vastustajien kiihko on osittain ymmärrettävä vastareaktio sille, että valtamedia piti heitä pitkään pimennossa. Netissä on saanut aina möykätä, mutta on totta, että eturivin julkisuuteen on ollut viime vuosina vaikea päästä asiallisellakaan maahanmuuttopolitiikan arvostelulla.

Kun keskustelu sitten muun muassa Halla-ahon hengenheimolaisten vaalimenestyksen myötä muuttui ja maahanmuuttokritiikki – asiallinen ja vähemmän asiallinen – pääsi pintaan, monella touhu lähti lapasesta ja patoutumat purkautuvat älyttömillä tavoilla.

Keskustelun alennustila ei kuitenkaan ole kenenkään etu, ei maahanmuuton arvostelijoidenkaan. Monikulttuurisuuden kannattajat eivät, onneksi, katoa minnekään, vaikka osa heistä peloissaan vaikenisikin, vaan sen sijaan hekin alkavat käydä keskustelua entistä syvemmällä samanmielisten joukoissa.

Mitään dialogia ei näin synny eikä mikään mene eteenpäin.

Tua Onnela
Uutispäivä Demari
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/kolumnit/kolumnistit/2914-haukkuja-odotellessa

Mikä estää tutkijoita avaamasta mamuilun ihanuutta, tarpellisuutta ym. ym. vastaansanomattomin ja tyhjentävin argumentein?

Luulenpa, ettei sellaisia ole ja se sitten onkin paha, kun yhden ja ainoan oikean asian julistaminen mediassa ei enää toimikaan.
Enää eivät riitä loppuunkuluneet kliseet suomalaisten geenien yksipuolisuudesta, jo yli 20 vuotta ja aina vaan nurkan takana vaanivasta työvoimapulasta, onhan-meiltäkin-menty-ulkomaille, Karjalan-evakot, sotalapset, kansainväliset velvotteet, kultamunat, you name it!

Millä sakilla se "keskustelutila" oli vuosikaudet, jolloin pienikin epäilys mamuilun autuudesta oli hirveetä rassismia?
No siellä demarilassahan se mm. oli, kuten kirjoittaja itsesäälin tyrskeissä kirjoittaa.
Sitä saa mitä tilaa!

Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Alkuasukas

Sen sijaan että ruvettaisiin dialogiin niin esitetään monologi jossa paheksutaan dialogin puutetta. Sama laulu jo ties kuinka monetta vuotta. Tervetuloa, Tua, keskustelemaan.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Lemmy

Miksi "asiantuntijaksi" aina haetaan jotain "rasismitutkijaa"? Suurin rasismi Suomessa on kantaväestoä kohtaan, ja sitä ei tutki kukaan.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Blanc73

QuoteHommaforumilla samanmieliset julistavat kilpaa yhtä ainoaa totuuttaan.

Kas kummaa että näin on :facepalm: Meneppä vaikkapa esim Vihreitten tai Vasemmistolaisten palstalle, mistähän he puhuvat? Varmaan siitä omasta totuudestaan....
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Zarquon

Quote from:  Tua OnnelaMonikulttuurisuuden kannattajat eivät, onneksi, katoa minnekään, vaikka osa heistä peloissaan vaikenisikin,
Ei tarvitse peloissaan vaieta :) Argumentit vaan pöytään ja katsellaan sitten.

Quotevaan sen sijaan hekin alkavat käydä keskustelua entistä syvemmällä samanmielisten joukoissa.
Jaa. No ei sitten.

Kertoo jotain koko tilanteesta kun mokuttajat vetäytyvät heti bunkkereihinsa saatuaan vastaansa asiallista kritiikkiä ja argumentteja. Joku voisi vihaisesti ajatella, etteivät he kykene objektiiviseen keskusteluun.

Nyt kaivattaisiin suvisten suunnalta sitä suvaitsevaisuutta, jotta saadaan keskustelijat saman pöydän ääreen! Sitä odotellessa...

dothefake

QuoteTua: Kun keskustelu sitten muun muassa Halla-ahon hengenheimolaisten vaalimenestyksen myötä muuttui ja maahanmuuttokritiikki – asiallinen ja vähemmän asiallinen – pääsi pintaan, monella touhu lähti lapasesta ja patoutumat purkautuvat älyttömillä tavoilla.
Voitko antaa yksilöidyn esimerkin?

Kuinka monta tuntia olet lukenut Hommaforumia, kun esiinnyt sen asiantuntijana?

Kuten sanottu, tervetuloa keskustelemaan, takaan että hämmästyt. Tule, tule, et siinä mitään voi menettääkään, mutta varaudu, saatat joutua muuttamaan mielipiteitäsi. Ainakin meistä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mika.H

Hieno esimerkki taas median "tasosta"

Tuan "asiantuntijat" eivät suostu puhumaan enää paskaa kun ovat siitä jo jääneet niin monta kertaa aikaisemmin kiinni.

Ja mitä tekee Tua? Syyttää siitä heitä, jotka paskanpuhujia kiinni ottavat.

Tua, tule tänne ja PERUSTELE mielipiteesi. Vaikeaa se on, mutta ainoastaan perustelemalla saat aikaiseksi muutosta.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Jepulis

Quote from: skrabb on 30.08.2011, 15:12:18
QuoteKolumnit 30.08.10.00 3 Kommenttia

Haukkuja odotellessa


Hommaforumilla samanmieliset julistavat kilpaa yhtä ainoaa totuuttaan.


Minäkin tiedän kokemuksesta, miten ankeaa on lukea sähköposteja ja nettikirjoituksia, jotka tihkuvat raivoa ja joissa ulkonäöstäni, sukupuolestani ja milloin mistäkin henkilökohtaisesta ominaisuudestani on tehty lyömäase.

:facepalm:
Hommafoorumi otetaan taas tikun nokkaan ja samalla kirjoituksessa ikäänkuin vahingossa yhdistetään asiattomaan käyttäytymiseen muutama virke myöhemmin. Kyseessä on asiatonta leimaamista, valehtelua ja suomalaisten keskustelijoiden halveksimista monin tavoin.

Moku-uskovaiset käyttäytyy juuri siten, kuin he väittävät maahanmuuton politiikkaa arvostelevien tekevän. He vääristävät, vääntävät ja valehtelevat. Näkisi kerran, että moku-uskovainen kirjoittaisi yhden virkkeen asiaa.

Tervetuloa vaan esittämään loistavat vedenpitävät perustelut tänne sinäkin Tua Onnela. Olemme avoimia muuttamaan kantaamme, se vaatii vain paremmat perusteet kuin pelkkää haukkumista ja ennakkoluulojen levittelyä sieltä mokutuslaidalta.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Miniluv

Jos Tua luet tätä, niin minusta se juttusi oli asiallinen ja esimerkkikirjoitusten kautta etenevä asian käsittely oli fiksu veto.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Brandöt

Tyypillistä vastapuolta vähättelevää tekstiä tässäkin; ei mitään uutta nähtävää tai antia. Mutta tämän loppukaneetin haluan nostaa esille:

QuoteMonikulttuurisuuden kannattajat eivät, onneksi, katoa minnekään, vaikka osa heistä peloissaan vaikenisikin, vaan sen sijaan hekin alkavat käydä keskustelua entistä syvemmällä samanmielisten joukoissa

Omiin poteroihin syvemmälle kaivautumisesta puhuin vaalien jälkeen itsekin; tuli todella sellainen tunne, että yhteiskunta on jakautumassa tämän asian kannalta (ja sen määrittäminä) vahvasti kahteen leiriin; niistä leireistä ei oltu kykeneväisiä näkemään toisen katsantokantoja (ei ainakaan oikeassa valossa).

Minusta syy tähän hedelmällisen dialogin mahdottomuuteen on liian usein meistä katsottuna vastapuolella (mahdollisimman objektiivinen huomioni tilanteesta), siinä, että meidät (todellakin) demonisoidaan vastaleirissä heti alkuunsa; ennen kuin olet lausettakaan saanut sanotuksi. Lähtökohta kaikelle keskustelulle on se, että me olemme rasisteja, suvaitsemattomia moukkia, jotka haluamme taantua aikaan ennen sivistystä ja kehitystä. Lyödään naamalle natsiaate, rotuoppi ja skinheadit. Keskustele siinä sitten.

Käytin vuosia siihen, että yritin - aidosti yritin - keskustellen päästä näistä teemoista yhteisymmärrykseen ihmisten kanssa, jotka ajattelevat eri tavalla kuin minä. Homman löysin vasta viime keväänä siinä vaiheessa, kun jälleen yksi vastapuolelta sanoi, että "kommenttini ovat kuin suoraan Hommasta" (sitä ennen en ollut lukenut Hommaa lainkaan). Homman löysin siinä vaiheessa, kun olin ihan tyystin loppu edes yrittämään asiallista keskustelua maahanmuuton teemasta vastapuolen kanssa. Enää en jaksa useinkaan vääntää, pysyttelen täällä ja nautin samanmielisyyden harmoniasta.

Lepakko

Quote from: skrabb on 30.08.2011, 15:12:18
QuoteKolumnit 30.08.10.00 3 Kommenttia

Haukkuja odotellessa

Kaksi päivää soiteltuani, läheteltyäni viestejä ja jätettyäni soittopyyntöjä yhteensä kymmenelle tutkijalle olin saanut yhden ehkä suostumaan. Muut joko pysyttelivät tavoittamattomissa tai kieltäytyivät suoralta kädeltä.

Eli näitä "rasismitutkijoita" on vähintään kymmenen, jos Tua on soittanut jokaiselle Suomen "rasismitutkijalle"? Tarvitaanko tämän kokoisessa maassa tosiaan kymmentä "rasismitutkijaa"? Kuka maksaa, kuka hyötyy??

Alkuasukkaan kanssa olen täysin samaa mieltä: tervetuloa perustelemaan monikulttuurin myönteisiä puolia! Kyllä täällä asialliseen avaukseen melkein aina saa asiallisia vastauksia.

Vielä sen verran, että minun muistini mukaan "rasistinen keskustelu" oli ennen Halla-ahon nousua julkisuuteen saati ennen jytkyä paljon raaempaa ja suoraviivaisempaa kuin nykyisin. Ja tämä foorumi ei todellakaan ole puusilmäisyydessään saati vihapuheiden määrässä pahimmasta päästä, ei lähellekään.
- Suomalaiset tulevat nielemään sen. Jos eivät, työnnetään se heille peräpuikolla.

jupeli

Quote from: skrabb on 30.08.2011, 15:12:18
QuoteKolumnit 30.08.10.00 3 Kommenttia

Haukkuja odotellessa

Eräs lopulta selvitti minulle, mistä on kyse. Tutkijat eivät enää jaksa kantaa sitä vihaisen palautteen vyöryä, joka julkisesta esiintymisestä maahanmuuttokeskustelussa seuraa.

Lihav. minä.
Itsehän sinä Tua juuri kerrot sen tosiasian, mitä sanaväisteleviin tutkijoihin tulee, noin kansan silmissä.
Itsehän myönnät, että he saavat vyöryn päälleen. Se vyöry ei muodostu Hommalaisista, vaan vattuntuneesta suomen kansasta, jolle valetoriat ja salailut maahanmuuton kustannuksista, kultamunateoriat yms. alkavat jo riittämään.
Samalla todistat perättömiksi ne oudot väittämät että hommassa olisi vain muutama kymmenen aktiivia kirjoittelijaa, jotka "raivon vallassa" hakkaavat koneisiinsa maahanmuuttokriittisiä kirjoituksia. Niistä muutamista kymmenistä kirjoittajista ei yksinkertaisesti voi syntyä mainitsemaasi vyöryä.
Moni sanoo Hommassa, että aloittakaa dialogi tai mikä kesksutelu tahansa, kyllä täällä käsittääkseni ollaan ilolla vastaanottamassa sellaista ihmettä.
Miksi teidän täytyy tosiaankin hakea jotain "rasistitohtoreita" kirjoittelemaan "mieleisiänne" hokemia ja tukemaan teidän yksipuolista ja järkevästi perustelematonta agendaanne, jonka kustannuksiakaan (kuten sanoin) ei kukaan teistä "mamuagendalaisista" pysty eikä uskalla sanoa julki.

Roope

Quote from: Tua Onnela, DemariTutuin esimerkki on Hommaforum, jossa samanmieliset julistavat kilpaa yhtä ainoaa totuuttaan ja ovat tukehtua omaan oikeassa olemiseensa.

No, miksi tutkijat ja monikulttuurin puolustajat eivät argumenteillaan kumoa näitä ainoaa totuuttaan toitottavia samanmielisiä? Täällähän saa kirjoittaa myös anonyymisti eli ei tarvitse pelätä henkilöön käymistä. Ainakin siksi, että nämä tutkijat ja monikulttuurin kannattajat ovat jo etukäteen rajanneet tietyt maahanmuuton osa-alueet (kustannukset, uhat, kulttuurierot jne.) syystä ja toisesta kielletyiksi.

On aika huono lähtökohta keskustelulle, jos on sallittua keskustella vain siitä, kuinka paljon enemmän tai vieläkin enemmän kotouttamisen resursseja olisi lisättävä. Toinen sallittu aihe on tietysti suomalainen rasismi eri alalajeineen, mutta vain siinä merkityksessä, kuinka kauheaa tai vieläkin kauheampaa se jatkuvasti lisääntyessään on.

Tämä näin kärjistyksenä. Asiallisiakin korostetun mokumyönteisiä keskustelijoita on silloin tällöin vilahtanut, mutta heille eivät toimittajat pahemmin soittele. Tilan saavat puuroset, förbomit ja kourokset.

Quote from: Tua Onnela, DemariKeskustelun alennustila ei kuitenkaan ole kenenkään etu, ei maahanmuuton arvostelijoidenkaan. Monikulttuurisuuden kannattajat eivät, onneksi, katoa minnekään, vaikka osa heistä peloissaan vaikenisikin, vaan sen sijaan hekin alkavat käydä keskustelua entistä syvemmällä samanmielisten joukoissa.

Mitään dialogia ei näin synny eikä mikään mene eteenpäin.

"Keskustelua" on käyty tiedotusvälineissä vuosikaudet, eikä se loputon rasismi/vihapuhe-monologi ole menossa yhtään mihinkään syvemmälle. Jos todellista keskustelua todellisista aiheista ei synny, niin olkoon syntymättä. Ei sillä ole väliä. Oikeasti tärkeiden asioiden muuttaminen ei onneksi ole enää kiinni median tarjoamasta tilasta tai ns. rasismitutkijoiden herkkänahkaisuudesta.

Keskustelu ja keskusteluyhteys ovat tietysti nekin tärkeitä asioita, mutta meillä ei enää ole kerta kaikkiaan aikaa ruotsalaistyyppiseen diskuteeraamiseen, jossa pohdiskellaan rasismin, vihapuheen ja loukkaantumisen määrittelyjä eri näkökulmista tai itsereflektoidaan oman muukalaiskammon astetta. Nyt pitäisi pian päättää Suomen maahanmuuttopolitiikan suunnasta, joka päätös ratkaisee omalta tärkeältä osaltaan Suomen tulevaisuuden vuosikymmeniksi eteenpäin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Marko Parkkola

Akattomassa miehessä sanottiin osuvasti "En minä ole teitä vastaan, vaan tehän olette minua vastaan." Sopii jotenkin tuohon palautevyöryyn.

Sebastian Melmoth

Quote from: tua onnela on 30.08.2011, 15:12:18Monikulttuurisuuden kannattajat eivät, onneksi, katoa minnekään, vaikka osa heistä peloissaan vaikenisikin, vaan sen sijaan hekin alkavat käydä keskustelua entistä syvemmällä samanmielisten joukoissa.

Mistä näitä keskusteluja monikulttuurisuuden ihanuudesta löytää? Lukisin sellaisia keskusteluja mielelläni, tulkaa tutkijat ja tukijat pois sieltä syvältä jostain!


Maisterinna

On niin epäreilua, että "maahanmuuttokriitikot" kuten esimerkiksi Halla-aho eivät ole koskaan saaneet yhtään kritiikkiä, toisin kuin rasismitutkijat.

Marko Parkkola

Hep! Tutkin vähän googlella kuka tämä Tua on ja törmäsin tällaiseen keskusteluun.

http://www.ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewtopic.php?f=11&t=1163#p13065

Tämä menee vähän offtopiciksi, mutta kun kerran tämä nimimerkki vs oma nimi debaattikin on framilla, niin tuolla on erittäin osuva lause nimimerkin puolesta.

QuoteKun eräässä esitelmätilaisuudessa moitin yhtä ilmastokolleegaa liioittelusta hän totesi minulle, että "sen laulua laulat kenen leipää syöt".

Jatkan törkyjen kaivamista netistä. Tiedä vaikka saisin aikaisekkin kunnon vihakirjoituksen vyöryn!

Mielenkiintoista vihakirjoitusta meitä YTK-laisia vastaan:  http://karhula.eu/BB/viewtopic.php?p=9717
Ja parempi linkki äskeiseen http://www.demari.fi/arkisto?id=4583

Harmi. Ei löydy vihaisempaa tekstiä. Lisäksi Tua kannattaa oikeata tasa-arvoa ja on kaiken lisäksi nättikin. On hankala vihata häntä :)

Fatman

Quote
Juttu kaipasi asiantuntijaksi jotakuta rasismitutkijaa, joten ryhdyin sellaista tavoittelemaan.

Mistä yliopistosta saa näitä "rasismitutkijan" titteleitä ?
Jos ei, niin miten siihen pätevöidytään ?

Jouko

On aiemmin ollut aivan mahdotonta avata asiallista keskustelua maahanmuutosta ja ulkomaalaispolitiikasta kun heti aletaan haukkua natsiksi ja rasistíksi. Jos jokin keskustelun päänavaus on onnistunut niin naamalle iski hirvittävä pupputulva kansainvälisistä sopimuksista, köyhien auttamisesta, uhrauksista, olemmeahanmekinapuasaaneet y.m. maailmanhalauksesta ja samantien luukku kiinni ennen kuin ehtii vastata. Se ei ole mitään keskustelua. Se on yksisuuntaista törinää. Olet väärässä, ole hiljaa.

Nyt kun on avattu kanava, missä aikuisen oikeasti keskustellaan, niin törisijät saavat selkäänsä ja vetäytyvät kuin uitettu koira uikuttaen koppinsa haavojaan nuolemaan. Sekään ei ole hyvä asia tietenkään, mutta vanha suhtautumistapa toisinajattelijoihin ei enää toimi. On siis otettava lusikka kauniiseen käteen ja tultava perustellen ja faktoja esittäen rohkeasti areenalle. Kuin gladiaattori kilven ja miekan suojaamana. Sanan säilä lyö.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

ElenaDaylights

Quote from: Fatman on 30.08.2011, 16:43:47
Quote
Juttu kaipasi asiantuntijaksi jotakuta rasismitutkijaa, joten ryhdyin sellaista tavoittelemaan.

Mistä yliopistosta saa näitä "rasismitutkijan" titteleitä ?
Jos ei, niin miten siihen pätevöidytään ?


Itse asiassa parhainta rasismitutkimusosaamista löytyy ihan täältä tavisten ruohonjuuritasolta, jos viitsii jalkautua ja puhua ihmisten kanssa. Mutta eihän se käy, koska tavis.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

gloaming

Quote from: Roope on 30.08.2011, 16:32:58
Quote from: Tua Onnela, DemariTutuin esimerkki on Hommaforum, jossa samanmieliset julistavat kilpaa yhtä ainoaa totuuttaan ja ovat tukehtua omaan oikeassa olemiseensa.

No, miksi tutkijat ja monikulttuurin puolustajat eivät argumenteillaan kumoa näitä ainoaa totuuttaan toitottavia samanmielisiä?

Koska ainoat argumentit, joita heillä ylipäätään on, ovat 1) (globaalin) vastuun vaatiminen kehitysmaiden asukkaiden sosioekonomisen tilan parantamisesta, 2) että suomalaiseen sosiaaliturvaan kuuluminen on ihmisoikeus ja nyt viimeisimpänä 3) että ihmisarvosta seuraa, että suomalaisella veronmaksajalla on velvollisuus parantaa kehitysmaiden ihmisten sosioekonomista asemaa.

Kaikki nämä puetaan retoriikassa yleensä oikeuksien valepukuun väistämättömästi syntyvien velvollisuuksien ja näiden seuraamuksina syntyvien kustannuksien jäädessä vähemmälle valolle.

Toisaalta keskustelu halutaan kääntää syyllisyyteen (esim. loputon rasismin, vihapuheen ym. vatvominen, hiilidioksidiuskovaisuus jne.), jolta pohjalta myös perustellaan ja konstruoidaan em. velvollisuuksia.

Lisäksi edellytetään, että velvollisuudet, syyllisyys ja vastuu ovat kollektiivisia ja näin ollen toimenpiteiden pitää olla kollektiivin tasolla (so. yhteisistä verorahoista, yhteiskuntana) sen sijaan, että esim. Minna Minkkinen lahjoittaisi vaikka kaiken henkilökohtaisen omaisuutensa Somaliaan tai Romanian romaneille.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

jupeli

Quote from: ElenaDaylights on 30.08.2011, 16:54:09
Quote from: Fatman on 30.08.2011, 16:43:47
Quote
Juttu kaipasi asiantuntijaksi jotakuta rasismitutkijaa, joten ryhdyin sellaista tavoittelemaan.

Mistä yliopistosta saa näitä "rasismitutkijan" titteleitä ?
Jos ei, niin miten siihen pätevöidytään ?


Itse asiassa parhainta rasismitutkimusosaamista löytyy ihan täältä tavisten ruohonjuuritasolta, jos viitsii jalkautua ja puhua ihmisten kanssa. Mutta eihän se käy, koska tavis.
Eikös ne 10 voisi löytyä niistä käsittämättömien kolumnien kirjoittajista eri lehtiin?

Tulee väkisinkin mieleen, että kenties Tua vähän liioitteli olleensa yhteydessä kymmeneen rasismin tutkijaan.

SSampsa

QuoteMonikulttuurisuuden kannattajat eivät, onneksi, katoa minnekään, vaikka osa heistä peloissaan vaikenisikin, vaan sen sijaan hekin alkavat käydä keskustelua entistä syvemmällä samanmielisten joukoissa.

Miten niin onneksi? Käsitteenä "monikulttuurisuus" sen kannattajien määrittelemänä tarkoittaa Suomen ja Suomalaisten TUHOA. Turvallisen, sivistyneen ja terveen yhteiskunnan tuhoa kannattavien ihmisten olemassaolo ei minusta ole kovinkaan onnekasta kenenkään näkökulmasta.

Ammadeus

Taas yksi tyhjänpäiväinen ja huomiohakuinen liirumlaarum,tätä lajia riittää ja piisaa yllinkyllin.
Se tässä hiukan huvitti kuinka maahanmuuton kannattajat eivät uskalla kirjoittajan mielestä avata suutaan,ai miksi muka ei?
Kriitikoillahan sitä on syytä pelätä kun juttuja viedään aina oikeusistuimiin asti.
Yritä nyt siinä sitten keskustella ja esittää mielipiteitäsi,kauan eläköön oletettu sananvapaus!

Kala

On se hyvä, että välttelevät vain haukkuja. Monikulttuuriagendan kritisointi puolestaan on saattanut tietää potkuja työpaikalta syyllä tai toisella taikka sitten työnhaun vaikeutumista, kun vastapuoli on puolestaan pönkittänyt asemiaan monikulttuuriagendan ihannoinnilla.

Lahti-Saloranta

Quote from: skrabb on 30.08.2011, 15:12:18
QuoteKolumnit 30.08.10.00 3 Kommenttia

Haukkuja odotellessa....
Hommaforumilla samanmieliset julistavat kilpaa yhtä ainoaa totuuttaan.
Eräs lopulta selvitti minulle, mistä on kyse. Tutkijat eivät enää jaksa kantaa sitä vihaisen palautteen vyöryä, joka julkisesta esiintymisestä maahanmuuttokeskustelussa seuraa.
Uutispäivä Demari
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/kolumnit/kolumnistit/2914-haukkuja-odotellessa

Mikä estää tutkijoita avaamasta mamuilun ihanuutta, tarpellisuutta ym. ym. vastaansanomattomin ja tyhjentävin argumentein?...
Kuka se estää näitä tutkijoita kirjoittamaan mielipiteensä Homma foorumin ja vielä turvallisesti paljon parjatun nimimerkin suojasta tuoden valaistusta tähän pimeyden ytimeen. Kyllä foorumilla on tilaa kaikenlaisille mielipiteille. Totuushan taitaa olle se että ne "tutkijat" ja "asiantuntijat" taitavat olla kovin samanmielisiä jo virkansa puolesta.
Ps Kiva että nämä tutkijat seuraavat foorumia ja osaavatpa jopa hävetä mokuiluaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Suvaitsija

Heh. Kun suvaitsevaiston maailmaa syleilevät kannanotot holtittoman maahanmuuton ja monikulttuurisuuden puolesta jyrätään tällä foorumilla asiaperustein, niin nämä samat henkilöt sitten itkevät, ettei saa jyrätä. Jos yksi foorumilainen sanoo vähän pahasti, niin tästähän sitten tuohdutaan ja sivuutetaan loppujen foorumilaisten perustelut ja uhriudutaan oikein huolella. Tuokaa esille ne faktat, joiden perusteella monikultturisuutta pitäisi tukea, kun samalla ympäri Eurooppaa kyseisestä ideologiasta on ainoastaan negatiivisia kokemukseia, ja lakatkaa hommafoorumilaisten haukkuminen ja suomalaisten ja suomalaisuuden perusteeton lyttääminen ja lopettakaa kaiken maailman puolueellisiin, äärivihervasemmistolaisiin rasismitutkijoihin tukeutuminen, niin voitte saadakin asiallista palautetta. Kun kuitenkin luette tätäkin ketjua.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

junakohtaus

Ikävä olla ilonpilaaja, mutta täällä todellakin ihastuttavan stemmoissa kuorossa hymistään yhtä ja samaa totuutta ja aivan liian usein ns kritiikki on totaalisen matalaa rääppimistä.

Siitä tosin olen omasta mielestäni varsin varma että mainittu suora henkilökohtainen palaute ei ole täältä kotoisin, mutta mistä ihmeestä toimittaja tai tutkija sen voisi tietää?
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

DuPont

Quote from: Tua Onnela - DemariMaahanmuuttokriitikot, "maahanmuuttokriitikot" ja umpirasistit ovat ottaneet monin paikoin keskustelutilan niin aggressiivisesti valtaansa, etteivät muut uskalla avata suutaan.
Mikäänhän ei tietenkään estä esittämästä monikulttuuria puolustavia mielipiteitä kommenttifoorumeilla, ei Hommallakaan. On totta, että kommentointi keskustelufoorumeilla tai tiedotusvälineiden kommenttiosioissa on valtaosin monikulttuuria vastustavaa, mutta mikä tässä se ongelma on? Ei ole estettä vastaväitteille, paitsi ehkä argumenttien puute.

QuoteMonikulttuurisuuden kannattajat eivät, onneksi, katoa minnekään, vaikka osa heistä peloissaan vaikenisikin, vaan sen sijaan hekin alkavat käydä keskustelua entistä syvemmällä samanmielisten joukoissa.
Toivottavasti eivät katoa mihinkään, toivoisin heitä Hommallekin enemmän, vaikka täältä löytyykin rohkeita vastaväittäjiä, turhan vähän kuitenkin. Homma kuitenkin sallii vastakkaiset mielipiteetkin, mitä esim. alunperin kilpailijaksi perustettu Tod.org ei. Joka tapauksessa nyyhkytys siitä, ettei monikulttuurin puolustajien mielipiteet pääsisi esiin mediassa, johtuu vain siitä, etteivät he itse tuo asiaa esille tarpeeksi tehokkaasti. Mamukriitikoita ei pidä syyttää siitä, ettei mamupositiiviset saa ääntään kuuluville, vika on heissä itsessään.



ttw

Quote from: DuPont on 30.08.2011, 19:20:27
QuoteMonikulttuurisuuden kannattajat eivät, onneksi, katoa minnekään, vaikka osa heistä peloissaan vaikenisikin, vaan sen sijaan hekin alkavat käydä keskustelua entistä syvemmällä samanmielisten joukoissa.
Toivottavasti eivät katoa mihinkään, toivoisin heitä Hommallekin enemmän, vaikka täältä löytyykin rohkeita vastaväittäjiä, turhan vähän kuitenkin. Homma kuitenkin sallii vastakkaiset mielipiteetkin, mitä esim. alunperin kilpailijaksi perustettu Tod.org ei. Joka tapauksessa nyyhkytys siitä, ettei monikulttuurin puolustajien mielipiteet pääsisi esiin mediassa, johtuu vain siitä, etteivät he itse tuo asiaa esille tarpeeksi tehokkaasti. Mamukriitikoita ei pidä syyttää siitä, ettei mamupositiiviset saa ääntään kuuluville, vika on heissä itsessään.

Tämä olisi ihan hyvä, että ei aina ihan rinkirun* menisi. Tullut ja mennyt on monia. Liian usein multikultin kannattajat kyllä myös käyvät tekemässä yhden "heippaviestin" ootte natseja ym sekä katoavat muualle. Jotkut taas viestittävät muutaman samantyylisen kun ovat viinipullon korkanneet. Tarvittaisiin sellaisia tavallisia paksunahkaisia kukkiksia enemmän :)
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net