HS: Nainen raiskattiin "poikkeuksellisen julmasti" Nummelassa

[Juha J.]

Terve kmruuska. Olet alkanut oppia tavoille meidän maahanmuuttokriitikoiden kouliessa sinua.

[AstaTTT]

Höpsistä. Joidenkin maahanmuuttokriitikoiden harhainen käsitys.

Sinulle on niin monta kertaa linkitetty viime vuoden törkeiden rikosten tuomiot, että joko ymmärryksessäsi on vikaa tai tahallaan härpit, jälleen kerran. Veikkaan jälkimmäistä. Se tuntuu olevan sinun ja muutaman muunkin taktiikka, jotta satunnaisesti foorumia lukevalla jäisi mieleen viestisi. Noh, se on mitä se on.

[Blanc73]

Olen positiivisesti yllättynyt tuomion pituudesta. Riippumatta tekijän ihonväristä, lukko kiinni ja avain lähimpään lampeen ruostumaan...jotain järkeä tänne rikollistenkin paratiisiin. Tuomioita saisi koventaa kautta linjan...

[dothefake]

Olen positiivisesti yllättynyt tuomion pituudesta. Riippumatta tekijän ihonväristä, lukko kiinni ja avain lähimpään lampeen ruostumaan...jotain järkeä tänne rikollistenkin paratiisiin. Tuomioita saisi koventaa kautta linjan...

Minä tavallaan pettynyt, nimittäin, jos uhri olisi kuollut, eipä olisi tullut enempää. tod. näk.

[Blanc73]

Olen positiivisesti yllättynyt tuomion pituudesta. Riippumatta tekijän ihonväristä, lukko kiinni ja avain lähimpään lampeen ruostumaan...jotain järkeä tänne rikollistenkin paratiisiin. Tuomioita saisi koventaa kautta linjan...

Minä tavallaan pettynyt, nimittäin, jos uhri olisi kuollut, eipä olisi tullut enempää. tod. näk.

Näinhän se olisi mennyt. Tuomio olisi ollut elinkautinen, josta olisi istuttu enintään se 10v...jos sitäkään.

[Veli Karimies]

Niin. Se lienee juuri sitä rasismia. Että esittää raiskauksen tietyn kansanryhmän edustajan tekemäksi ilman mitään todisteita. Muistaakseni viestiketju laitettiin lukkoon  aiheettoman speguloinnin vuoksi.

Toimiiko tämä myös toisinpäin, eli että on rasismia päivitellä esim "mikä suomalaisia miehiä vaivaa" vaikkapa perheväkivaltatapauksissa, nakkikioskitappeluissa yms yms yms kun tekijän kansalaisuutta ei erikseen mainita?

Pitääkö nyt siis tulkita tämä niin, että aina on rasismia kun spekuloidaan tekijän etnisyyttä. Ilmeisesti sinun mukaasi näin on.

[Salvation]

Olen positiivisesti yllättynyt tuomion pituudesta. Riippumatta tekijän ihonväristä, lukko kiinni ja avain lähimpään lampeen ruostumaan...jotain järkeä tänne rikollistenkin paratiisiin. Tuomioita saisi koventaa kautta linjan...

Minä tavallaan pettynyt, nimittäin, jos uhri olisi kuollut, eipä olisi tullut enempää. tod. näk.

Näinhän se olisi mennyt. Tuomio olisi ollut elinkautinen, josta olisi istuttu enintään se 10v...jos sitäkään.

Ootas, eikö jos saa elinkautisen, minimituomio ole 12 vuotta tai siis silloin voi anoa ensimmäisen kerran presidentiltä armahdusta? Halosen aikana muistaakseni elinkautisvanki on vapautunut keskimäärin 14 vuoden jälkeen.

[Miniluv]

Ja suurena osasyynä tällaisiin spekulaatioihin on suomalainen kaksoisstandardein varustautunut media, joka kuin ohjekirjasta lukien jättää rikollisen etnisen taustan mainitsematta jos rikollinen edustaa maahantuotua rikollisuutta, mutta mainitsee sen, mikäli asialla on kotoperäinen vankeinhoidon rehabilitaation kohde.

Höpsistä. Joidenkin maahanmuuttokriitikoiden harhainen käsitys.

Kappas? Itse luin tuon salaamisstrategian jonkun "asiantuntijan" suusta viimeksi tänään.

[Eino P. Keravalta]

Mitkähän rikostyypit Suomessa ovat sellaisia että todennäköisimmin tekijä on ulkomainen?

Epäselvä ilmaisuni vaatii sellaista tarkennusta, että en välttämättä tarkoittanut, että ulkomaalainen ryhmä olisi rikosten lukumäärään nähden absoluuttisesti todennäköinen tekijä, vaan että se voi olla suhteellisesti populaationsa huomioonottaen korostuneempi tekijä kuin kotoperäinen taho. Jälkimmäinenkin skenaario pistää esiin ja aiheuttaa toki spekulaatioita yhteisön keskuudessa. Tosin myös edellisen skenaarion kaltaisia rikostyyppejä on olemassa.

Asiasta on saatavana lisätietoa internetistä.

[Eino P. Keravalta]

Minä:

Joissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.

Salvation:

No niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain

Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?

[LW]

Esimerkiksi tästä voi tarkkailla väkivalta- ja seksuaalirikosten kehitystä Helsingissä vuosien 2000-07 aikana. Helsingin ulkomaalaistaustainen populaatio lienee edustava, ainakin muiden isompien kaupunkien populaatioihin verrattuna.

Ulkomaalaistaustaisten tekemien raiskausten osuus oli vuosina '06 ja '07 yli puolet, koko aikavälillä 41,4%. Tilastoja toki sotkee se, että noissa ovat mukana myös turistien tekemät rikokset, mutta toisaalta täällä syntyneiden ulkomaalaistaustaisten tekemät eivät ole mukana.

[AstaTTT]

Tieto ulkomaistaustaisuudesta saadaan pääasiassa niistä samoista uutisista ja silti koko ajan nillitetään kuinka media salaa tietoja.

kmruuska, tiedot saadaan tilaamalla oikeuden pöytäkirjat ja selvittämällä niistä taustaisuudet. Näin esim. viime vuoden törkeiden pahoinpitelyjen (ml. raiskaukset) kohdalla.

[Salvation]

Minä:

Joissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.

Salvation:

No niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain

Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?

Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.

[Eino P. Keravalta]

Minä:

Joissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.

Salvation:

No niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain

Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?

Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.

Voidaan noinkin ajatella. Tosin voidaan ajatella jotain ihan muutakin. Kaikkea ajateltavissa olevaa voidaan ajatella. Ja sehän on rikkaus! En haluaisi tuomita ketään ajattelusta.

Inhimilliseen toimintaan kuuluu todennäköisyyksien hahmottaminen. Se on evoluution meihin rakentama, tarpeellinen kyky. Ihmisen luonto on sellainen, että uusia tapahtumia peilataan vanhojen kokemusten tai aikaisemman tiedon valossa. Muulla tavalla ihminen ei voi toimia. Joka muuta vaatii, tunnustaa, ettei ymmärrä ihmisen psyyken toimintaa ja luonnonlakeja.

[Salvation]

Minä:

Joissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.

Salvation:

No niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain

Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?

Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.

Voidaan noinkin ajatella. Tosin voidaan ajatella jotain ihan muutakin. Kaikkea ajateltavissa olevaa voidaan ajatella. Ja sehän on rikkaus! En haluaisi tuomita ketään ajattelusta.

Inhimilliseen toimintaan kuuluu todennäköisyyksien hahmottaminen. Se on evoluution meihin rakentama, tarpeellinen kyky. Ihmisen luonto on sellainen, että uusia tapahtumia peilataan vanhojen kokemusten tai aikaisemman tiedon valossa. Muulla tavalla ihminen ei voi toimia. Joka muuta vaatii, tunnustaa, ettei ymmärrä ihmisen psyyken toimintaa ja luonnonlakeja.

Hyvä, että asia vihdoin selvisi.

[Eino P. Keravalta]

Minä:

Joissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.

Salvation:

No niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain

Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?

Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.

Voidaan noinkin ajatella. Tosin voidaan ajatella jotain ihan muutakin. Kaikkea ajateltavissa olevaa voidaan ajatella. Ja sehän on rikkaus! En haluaisi tuomita ketään ajattelusta.

Inhimilliseen toimintaan kuuluu todennäköisyyksien hahmottaminen. Se on evoluution meihin rakentama, tarpeellinen kyky. Ihmisen luonto on sellainen, että uusia tapahtumia peilataan vanhojen kokemusten tai aikaisemman tiedon valossa. Muulla tavalla ihminen ei voi toimia. Joka muuta vaatii, tunnustaa, ettei ymmärrä ihmisen psyyken toimintaa ja luonnonlakeja.

Hyvä, että asia vihdoin selvisi.

No hyvä. Minä tosin en oppinut tästä yhtään mitään, koska en enää muista, mistä oli alkujaan puhe. Luultavasti olen kuitenkin koko ajan ollut väärässä.

[Parsifal]

Ei ainakaan nimensä pohjalta voisi luulla rikastuttajaksi kuten täällä arveltiin...

http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/vihdin-raiskausjutussa-85-vuoden-tuomio

Linkin perusteella katsoin, että jopas, 85 vuoden kakku... mutta se olikin lälly 8,5 vuotta.

Jenkeissä tuollaisista kolttosista voisi saadakin 85 vuotta.

[Leso]

Onko Mielosesta kasvokuvaa saatavilla? Kunhan kysyn vaan.

[RP]

Toisessa ketjussa oli esillä Hesarin aiemmin käyttämä erikoinen ilmaisu "Mies on perhetaustaltaan suomalainen"

Jos se ollut lapsus niin kysessä lienee länsi- tai itärajantakaisten paluumuuttajien (tai "paluumuuttajien") jälkeläinen...?

[Farrow]

Tai adoptoitu?

[ekto]

Tämä ilmeisesti kaverin koko nimi:
toni otto olavi mielonen

[RP]

Tai adoptoitu?

Alaikäinen adoptiolapsi olisi saanut Suomen kansalaisuuden, joten puhtaasti mutuna veikkaisin, että häntä olisi kutsuttu yksinkertaisesti "suomalaiseksi".

[Siili]

Minusta seuraava periaate olisi selkeä:

1) Jos epäilty on karkuteillä ja kiinniottoon kaivataan suuren yleisön apua, kaikki tunnistusta auttava tieto on hyvä julkaista.  Myös etniset piirteet.   

2) Kiinni saatua epäiltyä kohdellaan kaikin puolin anonyymisti, eikä esimerkiksi etnisiä tietoja julkaista

3) Tuomittujen rikollisten nimet julkaistaan

Media ei ole kuitenkaan ollut kovin johdonmukainen.  Ilmeisesti jalossa pyrkimyksessään rasistisen spekulaation kitkemiseksi journalistit mainitsevat joskus kakkosvaiheessa, että epäilty on suomalainen tms.  Tällainen toiminta on siitä huonoa, että se lisää turhia arvauksia sellaisissa tapauksissa, joissa taustaa ei mainita.

Kolmosvaiheessakaan media ei niin ikään ole johdonmukainen.  Suomalaisten rikollisten nimiä harvemmin pantataan, mutta esimerkiksi Ali Qassimin saadessa tuomionsa käytettiin termiä "maahanmuuttajien tuki -järjestön entinen johtaja".

Muuten, eikö erilaisten journalististen standardien soveltaminen eri etnisille ryhmille ole selkeää rasismia?

[Superhanna]

Onko Mielosesta kasvokuvaa saatavilla? Kunhan kysyn vaan.

Löytyy kyllä, mutta en ala sitä tähän laittamaan.

[Leso]

Löytyy kyllä, mutta en ala sitä tähän laittamaan.

Vastaa Superhanna (viestejä 1 kpl) foorumilla, jonka selkäranka ovat tilastot ja todisteet, paitsi ko. foorumin klovnien osalta, esim. ykskii Leso.

Sen verran krediittiä, että tuo ylitti, ohitti ja mennen tullen hakkasi esim. ko. Leson yksiriviset täydessä turhuudessaan.

[Salvation]

Minä:

Joissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.

Salvation:

No niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain

Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?

Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.

Voidaan noinkin ajatella. Tosin voidaan ajatella jotain ihan muutakin. Kaikkea ajateltavissa olevaa voidaan ajatella. Ja sehän on rikkaus! En haluaisi tuomita ketään ajattelusta.

Inhimilliseen toimintaan kuuluu todennäköisyyksien hahmottaminen. Se on evoluution meihin rakentama, tarpeellinen kyky. Ihmisen luonto on sellainen, että uusia tapahtumia peilataan vanhojen kokemusten tai aikaisemman tiedon valossa. Muulla tavalla ihminen ei voi toimia. Joka muuta vaatii, tunnustaa, ettei ymmärrä ihmisen psyyken toimintaa ja luonnonlakeja.

Hyvä, että asia vihdoin selvisi.

No hyvä. Minä tosin en oppinut tästä yhtään mitään, koska en enää muista, mistä oli alkujaan puhe. Luultavasti olen kuitenkin koko ajan ollut väärässä.

Kannattaa muistaa mihin on vastaamassa niin ei ole koko aikaa väärässä.