Vanhanen: Länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta tehokkuudessa

[Liero]

Vaan mikäpä sen kapitalistin motiivi olisi sitä sielun ravintoa tarjoilla jos orja kerran toimii vähemmälläkin?

Ei kapitalismissa ole orjia. Demokratiassa sitä vastoin on. Jos tarkoitit orjalla demarimaista ilmaisua vapaaehtoisesta työsopimussidonnaisuudesta, niin se motiivi voi olla vaikka kilpailuetu. 

Kysynnän ja tarjonnan laki katsos.

Sepä se. Siihen kun lisätään vielä valtio väliin vääristelemään, niin meno eiku mutkistuu ja kallistuu. Josta päästäänkin siihen, että

Niukissa resursseissa se jolla on resurssit (rahaa) kyykyttää varmasti niitä joilla ei ole rahaa.

että tiedän tapauksen, jossa kaverille on lyöty paperi eteen ja sanottu, että kirjoita siihen summa, niin me maksamme sen sinulle, vaikka kaveri ei edes hakenut töihin.  Pisteenä iin päälle kaveri vielä kieltäytyi tarjouksesta, kun sanoi, että kiinnostaa samat hommat muualla enemmän.

Pohjimmiltaan palaamme siihen, että anarkokapitalismissa se jolla on isoin pyssy hallitsee muita.
Tai oikeastaan se jolla on varaa ostaa se isoin pyssy.

Emmekä palaa. Sitä en kiellä, etteikö laiskemmallakin jätkällä perse nouse penkistä, kun pannaan tykki ohimolle, mutta siitä irtisanoudun irti mitä jyrkimmin, että sellainen olisi kapitalismia nähnytkään ja missään järjestelmässä tehokas motivoimiskeino. Lisäksi se ei ole varallisuudesta kiinni, että se pyssy (ja varsinkin se isoin pyssy!) aiheuttaa menoja. Plus onhan se vähän kyseenalaista mainosta firmalle, kun esittelee vieraille Magnum 44-henkilöstöpolitiikkaa.

Mutta kyllähän se tietysti totta on että minusta yhteiskunnan pitää huolehtia heikoimmistaankin. Anarkokapitalismissa lapsityövoimakin olisi tietysti OK. Samaan tyyliin kuin aikoinaan Britanniassa. Taidettiin olla pitkällä 1800-luvun puolella kun säädettiin ettei alle 9v lapset saa tehdä kuin 13h päiviä.

Sosiaalituen resurssit (rahat) valtiolle hommataan muuten rikoksella, mutta puhutaan hetki asiasta toiselta kantilta. En minä oikein näe pisnismiehen hommana sellaista, että firmassa alaikäiset pakkaisivat kamat ja sitten otettaisiin oven ulkopuolisesta jonosta ensimmäinen 7-vuotias somalipenska, lyötäisiin sille toiseen kouraan kuppi riisiä ja toiseen Shellin kortti ja sanottaisiin, että käväisepä tyhjentämässä tuo täysperävaunullinen rekka Italiassa. Varmasti rauhallista ja hyvin rutiinipainotteista, mutta näkyisi varmasti tontin hinnoissa.

Uskomattoman hyvin suomalaisiin on kyllä juurrutettu tämä mahdollisuuksien tasa-arvo, joka polkee yksilöt peruskoulusta lähtien säälimättä samaan muottiin. Näyttää nimittäin vahvasti siltä, että vaatimattomista oloista varakkaampiin oloihin nostettu ihmisotus ei meinaa sopeutua sitten millään. Mamut tulee nojailemaan taikaseinään ja Halonen ei muuta teekään kuin auttaa niitä siinä. Ja sattuu sitä paremmissakin piireissä:

(http://wrgw.files.wordpress.com/2009/01/ovechkin-super-skills.jpg)

[Hoff]

Kauppias siis päättää. Entä kuinka moni kauppiaan työntekijöistä haluaa siirtyä kolmivuorotyöhön? Kuka heitä kuuntelee? Tämän takia on kolmas osapuoli, valtio. Niin ja ammattijärjestöt tietenkin.

Ei siihen (neuvotteluun) lisäportaita kuitenkaan tarvita. Kannattavuus sanelee kauppiaalle (ja myös työntekijälle) ehdot ihan luonnollista tietä. Enemmän tämmöinen Suomen kaltainen järjestelmä vaikuttaa sen luonnollisen tasapainon saavuttamiseen hidastamalla sitä prosessia.

Tähän en usko pätkääkään. Jos työnantajat yksin saisivat palkan päättää, olisi tuntipalkka siinä 50c-1e paikkeilla.

Mikä anarkokapitalismissa torjuisi kartelleja?

[Liero]

Tähän en usko pätkääkään. Jos työnantajat yksin saisivat palkan päättää, olisi tuntipalkka siinä 50c-1e paikkeilla.

Niinpä. Onneksi kapitalismissakaan he eivät päätä siitä yksin, vaan yhdessä työntekijäosapuolen kanssa. (sopimuspolitiikka)

Mikä anarkokapitalismissa torjuisi kartelleja?

Kilpailu, lait.

[Hoff]

Tähän en usko pätkääkään. Jos työnantajat yksin saisivat palkan päättää, olisi tuntipalkka siinä 50c-1e paikkeilla.

Niinpä. Onneksi kapitalismissakaan he eivät päätä siitä yksin, vaan yhdessä työntekijäosapuolen kanssa. (sopimuspolitiikka)

Valtiokin onneksi pitää huolta minimipalkoista ja työolosuhteista. En minä tässä ole kapitalismia vastustamassa vaan demokratiaa puolustamassa. Mitä työntekijäosapuolella on sanottavaa sopimuksen teossa utopistisessa maailmassasi?

Mikä anarkokapitalismissa torjuisi kartelleja?

Kilpailu, lait.

Kilpailu oli hauska vastaus  Lait? Kuka valvoo, että lakeja noudatetaan? Älä sano, että systeemi parantaa ihmisten moraalia.

[rubik]

Tähän en usko pätkääkään. Jos työnantajat yksin saisivat palkan päättää, olisi tuntipalkka siinä 50c-1e paikkeilla.

Luuletko tosiaan, että kyvykkäitä työntekijöitä riittäisi sellaisillekin työnantajille, jotka euron tuntipalkkaa makselisivat? Työnantajapuolihan joutuu samalla lailla kilpailemaan työvoimasta.

Mikä anarkokapitalismissa torjuisi kartelleja?

Koitin avata tätä kysymystä Salongin puolella, jossa on jo yksi ankapismin valtaama ketju. Ylläpito varmaan arvostaisi, jos asiaa jatkettaisiin siellä.

[Hoff]

Tähän en usko pätkääkään. Jos työnantajat yksin saisivat palkan päättää, olisi tuntipalkka siinä 50c-1e paikkeilla.

Luuletko tosiaan, että kyvykkäitä työntekijöitä riittäisi sellaisillekin työnantajille, jotka euron tuntipalkkaa makselisivat? Työnantajapuolihan joutuu samalla lailla kilpailemaan työvoimasta.

No hyvä on, työntekijöitä siis saavat ne, jotka maksavat jopa 2€ tunnissa. Hullu on se, joka nostaa palkan viiden euron pykälän yli, kuka hitto sellaista tekisi? Kannattaa vaan pitää palkat alhaalla niin kaikki työnantajat voittaa.

En tosin aio jatkaa keskustelua anarkokapitalismista sen enempää. Tähän mielipide-eroon jäimme. En usko, että vapaa kauppa palkoista pitäisi työntekijöiden palkat kohtuullisina. Anarkokapitalistit uskovat.

[Kari Kinnunen]

Anarkokapitalistit tekevät ihan saman virheen kuin kommunistitkin. Molemmat luulevat että kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan yhtä kyvykkäitä tai kyvyttömiä.

Ovat tavallaan samankolikon eri puolet. Kommunismissa kyvykkäämmät turhautuvat ja vastaavasti anarkokapitalismissa heikoimmat kyykytetään.

Joskin, ei siinä mitään jos anarkokapitalistit ovat sitä mieltä että heikkojen kuuluukin kuolla.

Jos Liero vastaat tähän niin vastaappa tuonne salongin puolelle. Tämä nyt on mennyt hiukan offtopic tämä ketju.

[Haider]

Totalitaarinen hallinto tietysti tehokas mutta siinä ihminen yksilönä unohdetaan ja laitetaan keon työmuurahaiseksi.


Tuo on kyllä liioitellun positiivinen kuva totalitaarisesta hallinnosta.

Todellisuudessa totalitaarinen hallinto ei ole kokonaisuutena ottaen tehokas. Se kykenee olemaan tehokas joissakin yksittäisissä asioissa, koska se voi jyrätä ne läpi välittämättä muista asioista, jotka sitten jäävät retuperälle.

Totalitaarinen valtio voi kyllä hyvinkin olla tehokas, mutta se edellyttää naapurimaiden suopeutta totalitaarista valtiota kohtaan. Esim. jos Suomi muuttuisi totalitaariseksi valtioksi, saattaisi Venäjä katkaista öljylähetykset, jolloin Suomen talous romahtaisi.
Totalitaarisessa valtiossa, kuten Natsi-Saksassakin oli hetken nollatyöttömyys, mutta tämä johtui yksinkertaisesti hetkellisestä sotamateriaalin valmisuksen työtarpeesta. Sotaahan edeltää ja seuraa aina suuri työvoiman tarve.

Ja jos joku ei ymmärtänyt, niin Vanhanen nuoli Kiinaa vain, koska Suomella on Kiinassa merkittäviä investointeja. Parempi pysyä Kiinan kaltaisten suurvaltojen kanssa hyvissä väleissä. Se on Suomenkin etu.

[Hoff]

Ja jos joku ei ymmärtänyt, niin Vanhanen nuoli Kiinaa vain, koska Suomella on Kiinassa merkittäviä investointeja. Parempi pysyä Kiinan kaltaisten suurvaltojen kanssa hyvissä väleissä. Se on Suomenkin etu.

Se on taas toinen kysymys onko eettisesti oikein tehdä kauppaa sellaisten valtioiden kanssa, jotka sortavat omaa kansaansa. Raha kun ratkaisee, niin eipä sillä väliä. Tarvitaanhan Saudi-Arabialta sitä öljyä, niin parasta vaan olla islamille mieliksi.

Sanoihan Göran Perssonkin Kim Jong Ilin olevan "viisas ja lukenut mies, joka tuntee ja ymmärtää maailmanpoliittisen tilanteen erittäin hyvin."

[Kari Kinnunen]

Se on taas toinen kysymys onko eettisesti oikein tehdä kauppaa sellaisten valtioiden kanssa, jotka sortavat omaa kansaansa. Raha kun ratkaisee, niin eipä sillä väliä. Tarvitaanhan Saudi-Arabialta sitä öljyä, niin parasta vaan olla islamille mieliksi.

Sanoihan Göran Perssonkin Kim Jong Ilin olevan "viisas ja lukenut mies, joka tuntee ja ymmärtää maailmanpoliittisen tilanteen erittäin hyvin."

No mitäs luulet? Jos/kun arabeilta loppuu öljy niin WellValtoja ei kiinnosta vähääkään koko maailman kolkka.

Hyvin pian sen jälkeen arabimaailma melko hampaaton kun ei ole öljyä jota vaihtaa aseisiin.

Kuka aikuisten oikeasti uskoo että jenkit siellä demokratiaa levittää. Öljyn saantiaan he ovat turvaamassa.

[Hoff]

Se on taas toinen kysymys onko eettisesti oikein tehdä kauppaa sellaisten valtioiden kanssa, jotka sortavat omaa kansaansa. Raha kun ratkaisee, niin eipä sillä väliä. Tarvitaanhan Saudi-Arabialta sitä öljyä, niin parasta vaan olla islamille mieliksi.

Sanoihan Göran Perssonkin Kim Jong Ilin olevan "viisas ja lukenut mies, joka tuntee ja ymmärtää maailmanpoliittisen tilanteen erittäin hyvin."

No mitäs luulet? Jos/kun arabeilta loppuu öljy niin WellValtoja ei kiinnosta vähääkään koko maailman kolkka.

Hyvin pian sen jälkeen arabimaailma melko hampaaton kun ei ole öljyä jota vaihtaa aseisiin.

Kuka aikuisten oikeasti uskoo että jenkit siellä demokratiaa levittää. Öljyn saantiaan he ovat turvaamassa.

Jep. Mutta kukapa nyt elintasostaan olisi valmis tinkimään? Niin kauan, kun islamilaisissa maissa öljyä riittää, ei länsivaltojen intressissä ole arvostella näiden maiden ihmisoikeustilannetta vakavissaan, mitä nyt välillä miellyttääkseen niitä länkkäreitä jotka välittävät. Halpa öljy antaa kyllä anteeksi.

[Viimeinen suomalainen]

Asiasta toiseen, pyytikös se Vanhanen jo kiinalaisilta sijoittajilta vippiä Suomelle: "Köh, öh meillä olisi tällainen pikku ongelma. Pitäisi siirtää koko Afrikan sarven, Irakin pohjoisosan sekä Afganistanin väestö Suomeen mutta ei ihan omat rahat riitä. Voisitteko vipata?"