Vanhanen: Länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta tehokkuudessa

[Leon]

Vanhanen: Länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta tehokkuudessa

Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää. "Ainakin tässä tietyssä systemaattisuudessa [länsimaat voisivat oppia Kiinalta]. Siinä, että asetetaan selkeitä prioriteetteja ja mobilisoidaan voimavaroja niiden saavuttamiseksi. Silloin myös saavutetaan tuloksia", Vanhanen arvioi Pekingissä suomalaistoimittajille. Ministeri tapasi virallisella vier. . .

http://www.hs.fi/arkisto/haku?free=vanhasen&date=20090321

Joku jolla on pääsy digi-Pravdaan voisi kopsia tuon artikkelin tänne?

[Kimble]

Vanhanen: Länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta tehokkuudessa

PETTERI TUOHINEN

PEKING. Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää.

"Ainakin tässä tietyssä systemaattisuudessa [länsimaat voisivat oppia Kiinalta]. Siinä, että asetetaan selkeitä prioriteetteja ja mobilisoidaan voimavaroja niiden saavuttamiseksi. Silloin myös saavutetaan tuloksia", Vanhanen arvioi Pekingissä suomalaistoimittajille.

Ministeri tapasi virallisella vierailullaan Kiinan presidentin Hu Jintaon.

Esimerkkinä keskushallinnon tehokkuudesta hän mainitsi havaitsemansa ilmanlaadun paranemisen.

Pekingin olympialaisten alla tehtaita suljettiin ja liikennettä rajoitettiin. Osa rajoituksista on edelleen voimassa.

"Ei tunnu enää nenässä eikä silmissä, ei täällä ole enää sitä savunkitkerää makua ilmassa, joka oli kaikilla aikaisemmilla vierailuillani", Vanhanen kehui.

Pääministerin vierailulle sattui hyvä päivä, sillä rivakka tuuli vei mukanaan pahimmat saasteet.

Vanhanen sanoi muutoinkin yllättyneensä Kiinan nopeasta kehityksestä viime vuosina.

Koska Kiinan merkitys on vahvistunut globaalin talouskriisin aikana, kannattaa Suomen vaalia jatkossakin hyvin suhteita Kiinaan, hän arvioi. Vanhanen kutsuikin Hu Jintaon Suomeen ensi vuonna, kun maiden diplomaattisuhteet täyttävät 60 vuotta.

Lämpimien suhteiden vaaliminen on Vanhasen mukaan näkynyt muun muassa siinä, että Kiinan ja Suomen kauppavaihto on kasvanut yksittäisistä maista neljänneksi suurimmaksi.

Tämä ei Vanhasen mukaan tarkoita kuitenkaan, että Suomi jättäisi puhumatta Kiinan kanssa maan vakavista ihmisoikeusloukkauksista.

Presidentin kanssa Vanhanen ei ottanut asiaa esille, mutta aikoo puhua siitä tiistaina tavatessaan Kiinan pääministerin.

Kun Yhdysvaltojen ulkoministeri Condoleezza Rice vieraili Kiinassa, hän ei halunnut ihmisoikeuskysymysten varjostavan talouskeskusteluita. Kiina on Yhdysvaltojen suurin luotottaja.

Vanhasen arvion mukaan länsimaiden ja Kiinan välinen vuoropuhelu on jo edistänyt maan ihmisoikeuksia.

Esimerkkinä hän muistutti Kiinan hiljattain julkaiseman ihmisoikeusohjelman.

Asiantuntijat ja toisinajattelijat pitävät ohjelmaa vain tyhjänä lupauksena, jolla yritetään kiillottaa Kiinan imagoa länsimaiden silmissä.

Vanhanen ehti virallisella vierailullaan myös shoppailla pikaisesti. Hän haki verhoja pekingiläisestä kaupasta.

"Vähän muutakin katselin, mutta kymmenen turvamiehen kanssa ei ole niin helppoa tehdä erilaisia värivalintoja. Sen takia oli entistä enemmän paineita", Vanhanen sanoi.

[Embo]

PEKING. Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää.

"Ainakin tässä tietyssä systemaattisuudessa [länsimaat voisivat oppia Kiinalta]. Siinä, että asetetaan selkeitä prioriteetteja ja mobilisoidaan voimavaroja niiden saavuttamiseksi. Silloin myös saavutetaan tuloksia",

Ihmisoikeuksista riippumatta. Kun Valtio sanoo, että tähän tulee pato ja tuohon asuinalue, niin tapahtuu, ja kansa siirretään kehityksen ja edistyksen alta pois. Eikä siihen tarvita Kehittyvien maakuntien Suomea.

Ihan vappukarnevaalimenoa, tämä.

[jmk]

Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää.

Ainahan Vanhanen on suhtautunut kommunistimaihin myötämielisesti (ref. Viro / Baltic Star / Suomenmaa 1985), mutta nythän siltä on lähtenyt lopullisesti mopo käsistä.

En yhtään ihmettele jos keskustapuolueen väki on saanut sattumajohtajasta vihdoin tarpeekseen.

[Jouko]

PEKING. Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää.

"Ainakin tässä tietyssä systemaattisuudessa [länsimaat voisivat oppia Kiinalta]. Siinä, että asetetaan selkeitä prioriteetteja ja mobilisoidaan voimavaroja niiden saavuttamiseksi. Silloin myös saavutetaan tuloksia",

Ihmisoikeuksista riippumatta. Kun Valtio sanoo, että tähän tulee pato ja tuohon asuinalue, niin tapahtuu, ja kansa siirretään kehityksen ja edistyksen alta pois. Eikä siihen tarvita Kehittyvien maakuntien Suomea.

Ihan vappukarnevaalimenoa, tämä.

Totalitaarinen hallinto tietysti tehokas mutta siinä ihminen yksilönä unohdetaan ja laitetaan keon työmuurahaiseksi. Päämääränä on vain keon kasvattaminen. Silloin unohtuvat kaikki yksilönoikeudetkin ihmisoikeuksien myötä. Tämähän toteutuu Kiinassa ja siitäkö meidän pitäisi mallia ottaa? Entäs ne vähemmistöjen oikeudet sitten? Voi, mikä dilemma tosiaan!

[stadilainen]

vanhanen haluaa tänne samat sananvapaudet kuin kiinaan. ja johan se on kohta onnistunut .

[Eurooppalainen]

"Esimerkkinä keskushallinnon tehokkuudesta hän mainitsi havaitsemansa ilmanlaadun paranemisen.

Pekingin olympialaisten alla tehtaita suljettiin ja liikennettä rajoitettiin. Osa rajoituksista on edelleen voimassa.

"Ei tunnu enää nenässä eikä silmissä, ei täällä ole enää sitä savunkitkerää makua ilmassa, joka oli kaikilla aikaisemmilla vierailuillani", Vanhanen kehui.

Pääministerin vierailulle sattui hyvä päivä, sillä rivakka tuuli vei mukanaan pahimmat saasteet."

Vanhasen ajattelussa kaikki on Kiinan kommunistisen keskushallinnon ansiota ja syytä alkaen sitä miten Kiinan tuulet puhaltavat.

[Martel]

Ei yllätys, että "69" fanittaa Kiinaa.

• Suomenkielisen nettisivun ulkomaisella palvelimella julkaisemat Muhammed-kuvat saivat Matin pyytämään anteeksi muslimeilta, mikä todistaa ettei Vanhanen kannata sananvapautta
• Kun ensimmäiset ongelmat talouden kanssa tulivat ilmi, Vanhanen kiiruhti esittämään "kolmatta tietä", mikä todistaa ettei Vanhanen kannata markkinataloutta
• Kun kuusysin "Rukan lumilla" saama päähänpisto eläkeiän nostamisesta tyrmättiin, ratkaisu on tietenkin keskittää kaikki valta "69":lle, jotta ei tarvitse kuunnella muiden mielipiteitä

Kiina-fani Matille katsottavaa siinä uuniperunoiden napostelun lomassa: http://www.youtube.com/watch?v=pAI_X0h6E3o

[HDRisto]

Mitäpä ihmisoikeuksista, työn ja tuotteiden laadusta ja luonnosta.
Mattihan haluaa kommarisysteemin meillekin ettei tarvitse suotta kuvitella äänestämällä vaikuttavansa maan meininkeihin.

[skrabb]

"Esimerkkinä keskushallinnon tehokkuudesta hän mainitsi havaitsemansa ilmanlaadun paranemisen.

Pekingin olympialaisten alla tehtaita suljettiin ja liikennettä rajoitettiin. Osa rajoituksista on edelleen voimassa.

"Ei tunnu enää nenässä eikä silmissä, ei täällä ole enää sitä savunkitkerää makua ilmassa, joka oli kaikilla aikaisemmilla vierailuillani", Vanhanen kehui.

Pääministerin vierailulle sattui hyvä päivä, sillä rivakka tuuli vei mukanaan pahimmat saasteet."

Vanhasen ajattelussa kaikki on Kiinan kommunistisen keskushallinnon ansiota ja syytä alkaen sitä miten Kiinan tuulet puhaltavat.

Nämä saastejutut ovat mielenkiintoisia!
Viime viikon lopulla YLE1 hehkutti uutisissaan, kuinka Kiina elvyttää tuottamalla pieniä 1,3 l:n pakettiautoja markkinoilleen.
Niitä "koppimopoja" sitten markkinoidaan kansalle korvaamaan mm. hevospelejä.
Valtio tukee hankintaa jollakin rahalla.
Sopii miettiä minkä lisäyksen moinen satsaus tuottaakaan niille saasteille, kun ottaa huomioon Kiinan väkiluvun!
Ei ole yksikään vihertävä asiasta toistaiseksi älähtänyt - ei, mutta suomalaisten yksityisautoilusta jaksetaan jauhaa!

[Nanfung]

Ei yllätys, että "69" fanittaa Kiinaa.

• Kun ensimmäiset ongelmat talouden kanssa tulivat ilmi, Vanhanen kiiruhti esittämään "kolmatta tietä", mikä todistaa ettei Vanhanen kannata markkinataloutta

Vanhanen on Kiinan suhteen pahasti jälkijunassa ja muutenkin ulkona kuin Vanhasen ihmissuhdeneuvoja. Se oli muistaakseni joskus 1980-luvun jälkipuoliskolla, kun kirjoitin erään lehden yleisönosastoon, missä annoin mielestäni hyviä neuvoja sen ajan poliitikoille.

Siihen aikaan suomalaiset päättäjät kumartelivat syvään Neuvostoliittoon päin, joten tästä tavasta eroon pääsemiseksi kehotin päättäjiä solmimaan YYA-sopimuksen Kiinan kanssa. Jos nämä kovakalloiset poliitikot olisivat ottaneet neuvostani vaarin, niin Neuvostoliiton ärhentelyt olisivat aina loppuneet Kiinan "ystävälliseen" huomautukseen.

Eikä tässä vielä kaikki, sillä 1990-luvun lamasta suomalaiset olisivat selvinneet kuin koira veräjästä. Kiinan ja Suomen välinen kauppa olisi lamasta huolimatta kukoistanut ja nyt voi vain kuvitella, millä tasolla se olisi tänään?

[jmk]

Totalitaarinen hallinto tietysti tehokas mutta siinä ihminen yksilönä unohdetaan ja laitetaan keon työmuurahaiseksi.

Tuo on kyllä liioitellun positiivinen kuva totalitaarisesta hallinnosta.

Todellisuudessa totalitaarinen hallinto ei ole kokonaisuutena ottaen tehokas. Se kykenee olemaan tehokas joissakin yksittäisissä asioissa, koska se voi jyrätä ne läpi välittämättä muista asioista, jotka sitten jäävät retuperälle.

Neuvostoliiton (ja koko itäblokin) taloudenpidossa tämä oli tyypillistä. Joka vuosi oli omat hallinnon muotivillityksensä ja prioriteettialueensa, joihin panostettiin aivan hulluna, esimerkiksi antamalla normaalien kanavien ohitse määräys tehtaalle X, että ettepäs toimitakaan Y-tuotteitanne sinne minne aiemmin suunniteltiin, vaan tehtaalle Z koska se on tämänhetkinen painopistealue. Seuraus => kaikki muut jäävät ilman Y-tuotteita, vaikka olisivat ehkä tarvinneet niitä paljon kipeämmin. Niiden tuotanto kärsii.

Taloustietelijä János Kornai on nimittänyt tätä suunnitelmatalouden ominaisuutta "paloautotaloudeksi", analogiana sille, että kyllähän yksittäisen ajoneuvon etenemistä voidaan ruuhkassa helpottaa kun huudatetaan sireeniä ja katkaistaan poikkikatujen liikenne, mutta se ei tule ilmaiseksi vaan hidastaa muuta liikennettä. Jos liian suuri osuus liikenteestä priorisoidaan paloautotyyliin, niin koko liikenne jumahtaa.

Myös Kiinan kommunistinen hallinto on ollut ylivertaisen "tehokas" eräissä hankkeissaan. Esimerkkinä Maon Suuri harppaus:

Mallia hallintoon katsottiin kuitenkin edelleen Neuvostoliitosta, ja Neuvostoliiton mallin mukaan pyrittiin nostamaan esiin raskasta teollisuutta. Niinpä vuonna 1958 Mao Zedong käynnisti talousohjelman nimeltä "suuri harppaus". Sen tarkoituksena oli innostaa maata teollistumaan laittamalla Kiinan miljoonat työläiset tuottamaan rautaa masuuneissa. Mao uskoi, että suuren harppauksen ansiosta Kiina ylittäisi teräksen tuotannossa seuraavan 15 vuoden sisällä muiden muassa Ison-Britannian. Hänen tekemänsä virhelaskemat kuitenkin aiheuttivat sen, että kukaan ei enää korjannut satoa ja maatalous romahti. Ennätyssuuri sato tuhoutui ja jopa 40 miljoonaa kiinalaista oli ehtinyt kuolla nälkään, ennen kuin harppaus lopetettiin vuonna 1960.

Tai kuten Ruukinmatruuna kirjoittaa:

Yksi kappale on kuitenkin vielä kirjoittamatta, ja se on Suuri harppaus. Tämä Mao Zedongin alkuunpanema suuruudenhullu projekti oli yritys nostaa Kiina maailman johtavaksi teräksentuottajaksi. Maassa rakennettiin valtava määrä pieniä rotankolomasuuneja, joka niemeen, notkoon ja saarelmaan, ja tarkoitus oli tuottaa valtava määrä terästä. Mikäpä siinä, Kiinassa oli terästä valmistettu jo liki 1600 vuotta tuolla menetelmällä. Ongelma vain oli siinä, että a) metodi oli ruukinpatruunoiden tiukka salaisuus, ja kun porvaristo oli likvidoitu, myös prosessin salaisuudet oli tapettu ruukinpatruunoiden mukana, ja b) prosessin kemianteknologisen pohjan ymmärsivät vain intellektuellit - joita Mao vainosi ankarasti. Niinpä tuloksena oli valtava määrä rotankolomasuuneja, jotka kuluttivat valtavan määrän puuhiiltä ja jotka olivat tehottomia. Seuraus oli, että Kiinasta loppui puu, ja luonnollinen reaktio oli alkaa käyttämään kivihiiltä. Ikävä kyllä kivihiili vain pitää koksata ensin ennenkuin sitä voidaan käyttää metallurgiassa. Kukaan ei ymmärtänyt tätä, ja masuunit tuottivat nyt valtavia määriä epäpuhdasta takkirautaa, jossa oli valtavasti rikkiä. Ja tuo kaikki takkirauta olisi sitten vielä pitänyt jalostaa teräkseksi. Putlausuuneja oli aivan liian vähän, ja konvertterien rakentaminen olisi kysynyt pääomia, joita Kiinassa ei ollut. Tulos oli kauniisti sanoen SNAFU.

Vanhanen on varmasti haltioissaan näistä saavutuksista.

[Kerpo]

Vai että haluaa Matti Suomeenkin tuommoisen kivan yksipuoluejärjestelmän, jossa kaikki hoituu niin kätevästi. Kukahan tulisi tämän järjestelmän johtoon? Ettei ihan Keskusta ja Matti? Nyt karkasi se käki lopullisesti kellosta.

[Martel]

Siihen aikaan suomalaiset päättäjät kumartelivat syvään Neuvostoliittoon päin, joten tästä tavasta eroon pääsemiseksi kehotin päättäjiä solmimaan YYA-sopimuksen Kiinan kanssa. Jos nämä kovakalloiset poliitikot olisivat ottaneet neuvostani vaarin, niin Neuvostoliiton ärhentelyt olisivat aina loppuneet Kiinan "ystävälliseen" huomautukseen.

Eri asia, mitä käytännön voitettavaa Kiinalla olisi ollut tuollaisen sopimuksen solmimisessa. En sano ettei voitettavaa olisi ollut, sanon vain että ei näin äkkipäätään tule mieleen, miksi Kiina lisäisi sotilaallisen konfliktin riskiä ison naapurimaansa kanssa. Silloin 80-luvulla Kiina oli paljon nykyistä heikompi, ja Venäjä paljon nykyistä vahvempi, mikä olisi vaikuttanut heidän halukkuuteensa sopia tällaisia sopimuksia.

Jos taloudellisia asioita mietitään, Suomen kannattaa muuttaa kehitysapu puhtaan kaupallisin motiivein tehtäviksi investoinneiksi. Vuotuisella miljardilla eurolla saa pystytettyä useampiakin kaivoksia ja tehtaita Afrikkaan ja muihin kehitysmaihin/kehittyviin maihin. Yksi loistava paikka on Mongolia, jolla on valtavat luonnonvarat (mutta vähän pääomaa ja tietotaitoa) ja Kiinan & Venäjän raaka-ainesyöpöt markkinat vieressä.

[Realisti]

Hienoa, totalitaarinen hallinto Suomeenkin niin hommat alkavat sujua, juurikin näin.

Toisaalta jotain tuosta lausunnosta kyllä ymmärtää, hauskaa vain se että herra itse ei juurikaan tee asian eteen mitään. Jonkin aikaa julkisella puolella työskennelleenä voin sano että täältä todellakin puuttuu aivan kaikki tehokkuus.. Rahaa ja aikaa hukataan aivan käsittämättömään tuubaan ja kukaan ei ota vastuuta mistään vaan kuljetaan jatkuvasti kehityksestä jäljessä ("hyvinhän tää homma on ennenki toiminu näin"). Ylimääräistä työvoimaa löytyy paikoin aivan helvetisti ja jossain muualla ollaan sitten taas aivan lirissä työtaakan takia. Käsittämätöntä toimintaa noin niinkuin kaupunkitasolla. Ikinä en olisi ennen uskonut kuinka veltosti asiat on hoidettu ja kuinka tumpeloita tyyppejä on päässyt päättäviin elimiin asti.

Mutta joo, siinä se vuodatus.. Asian korjaaminen ei kuitenkaan edellytä totalitaarista hallintoa vaan ihan tervettä järkeä ja ammattitaitoa.

[Mika.H]

"Ainakin tässä tietyssä systemaattisuudessa [länsimaat voisivat oppia Kiinalta]. Siinä, että asetetaan selkeitä prioriteetteja ja mobilisoidaan voimavaroja niiden saavuttamiseksi. Silloin myös saavutetaan tuloksia", Vanhanen arvioi Pekingissä suomalaistoimittajille.

Täysin tottahan tuo on. Demokratia perustuu lässytykseen.

Oikeudenmukainen diktatuuri olisi ihanne tilanne. Sääli vaan, että tuo oikeudenmukaisuus aina jää taka-alalle.

[ibn ghul]

Jeesus mikä idiootti, muuttaisi sinne Kiinaan kun siellä ne hommat sujuu niin mukavasti eikä turhaan tarvitse kansalaisten mielipiteitä kuunnella missään asiassa.

[Liero]

PETTERI TUOHINEN

PEKING.

Vanhanen ehti virallisella vierailullaan myös shoppailla pikaisesti. Hän haki verhoja pekingiläisestä kaupasta.

"Vähän muutakin katselin, mutta kymmenen turvamiehen kanssa ei ole niin helppoa tehdä erilaisia värivalintoja. Sen takia oli entistä enemmän paineita", Vanhanen sanoi.

Semmoistahan se vähän on, että joskus keskushallinto antaa sellaisia käskyjä, joita ei tee mieli eikä kuulukaan toteuttaa.

Mites Matin oikeuscase sen edellisen keskushallinnon kanssa?

[lapio]

Matti 'anteeksi' Vanhanen taitaa haikailla "vanhoja hyviä" aikoja. 70-luvulla oli Suomessa kaikki paremmin, kun vallitsi Kekkosen komento. Harmi, että kansa valitsi väärin ja Matista ei tullut johtajaa viime presidentin vaaleissa.

Toisaalta Kiinahan on nykyisin puhtaimman kapitalismin mallimaa. Kapitalismia harjoitetaan piittaamatta sosiaalisista tai ekologisista seurauksista (melkein samaan tapaa kuin kommunismia Maon aikana, paitsi ettei kansa taida nykyisin nähdä nälkää eikä joukkoteloituksia järjestetä). Tätäkö se Vanhanen haluaa?

[Harri Eerikäinen]

Jos meidän päättäjiemme mielestä Suomi on niin paska maa, että meillä olisi paljon opittavaa totalitarisesta kommunistisesta Kiinasta ja totalitarisista islamilaisista valtioista, niin pakkoko täällä pohjoisessa takapajulassa on kökkiä? Vaikka he hyvyyttään olisivatkin mielestään Suomen kansalle velkaa jonkinlaista sivistämistä, minä ainakin suosittelen menolipun hankkimista sinne, missä kunkin oma henkilökohtainen onnen maa sijaitsee.

[Hoff]

Onhan tuo totta, että totalitaarisissa systeemeissä niin hyvät kuin huonot päätökset menevät nopeasti läpi. Demokratiassa päätösten pyörittely ja ajaminen on hidasta ja kallista, mutta on silti kokonaisuudessaan ERITTÄIN paljon parempi kuin mikään muu systeemi. Pienen tehottomuuden hinnan olen valmis maksamaan, kunhan päätökset tehdään demokraattisesti.

Suomessa ei tehtaita suljettaisi ja liikennettä rajoitettaisi noin vain hallinnon yksimielisellä pikaisella päätöksellä. Mikä on yleensä hyvä asia. Kyllähän se hidastaa kun oppositio panee vastaan, mutta niin sen kuuluukin tehdä.

Matti ei ehkä ymmärtänyt, että tehokkaassa yksipuoluejärjestelmässä erityisesti huonot ideat pääsevät varsin tehokkaasti läpi.

[Timo Hellman]

Todellisuudessa totalitaarinen hallinto ei ole kokonaisuutena ottaen tehokas. Se kykenee olemaan tehokas joissakin yksittäisissä asioissa, koska se voi jyrätä ne läpi välittämättä muista asioista, jotka sitten jäävät retuperälle.

Neuvostoliiton (ja koko itäblokin) taloudenpidossa tämä oli tyypillistä. Joka vuosi oli omat hallinnon muotivillityksensä ja prioriteettialueensa, joihin panostettiin aivan hulluna, esimerkiksi antamalla normaalien kanavien ohitse määräys tehtaalle X, että ettepäs toimitakaan Y-tuotteitanne sinne minne aiemmin suunniteltiin, vaan tehtaalle Z koska se on tämänhetkinen painopistealue. Seuraus => kaikki muut jäävät ilman Y-tuotteita, vaikka olisivat ehkä tarvinneet niitä paljon kipeämmin. Niiden tuotanto kärsii.

Taloustietelijä János Kornai on nimittänyt tätä suunnitelmatalouden ominaisuutta "paloautotaloudeksi", analogiana sille, että kyllähän yksittäisen ajoneuvon etenemistä voidaan ruuhkassa helpottaa kun huudatetaan sireeniä ja katkaistaan poikkikatujen liikenne, mutta se ei tule ilmaiseksi vaan hidastaa muuta liikennettä. Jos liian suuri osuus liikenteestä priorisoidaan paloautotyyliin, niin koko liikenne jumahtaa.

Neuvostoliiton teollisuuden edes suhteellinen tehokkuus nojasi suurin osin "järjestelijöihin" eli raaka-aineen välittäjiin. "Järjestelijöiden" muodostama musta pörssi loi perustan nykyiselle iitämafialle.
Tämä on yksi syy miksi kommunismi on silkkaa myrkkyä, markkinatalouden kieltämällä se luo rikollista varjomarkkinataloutta. Toinen loistava esimerkki on Bollywoodin elokuvateollisuuden ja Intian sosialistihallinnon nihkeä suhde joka työnsi Bollywoodin järjestäytyneen rikollisuuden syliin.

[Noottikriisi]

Todellisuudessa totalitaarinen hallinto ei ole kokonaisuutena ottaen tehokas. Se kykenee olemaan tehokas joissakin yksittäisissä asioissa, koska se voi jyrätä ne läpi välittämättä muista asioista, jotka sitten jäävät retuperälle.

Myös länsimainen demokratia voi hyödyntää suunnitelmatalouden etuja jonkin tärkeäksi katsotun tavoitteen saavuttamiseksi. Mielestäni hyvä esimerkki on Yhdysvaltain kuuohjelma 1960-luvulla. Kun amerikkalaiset päättivät panostaa avaruuskilpailuun niin vajaassa vuosikymmenessä edettiin lähes tyhjästä kuumatkailuun.

Tällainen suunnitelmallisuus on huono uusien ideoiden synnyttämiseen mutta hyvä kun päämäärä on jo tiedossa.

[Fatman]

Kuten Octavius on sanonut:
"Joskus sitä ihmettelee itseään. Kirjoitin A4:n täyttä paskaa kenkäheinää sanoakseni, että Matti Vanhanen on tollo. Yritän korjata tapani. Hirvittääkö muuten ketään muuta kuin minua, että olemme Tollon käsissä?"

http://octavius1.wordpress.com/2009/03/26/vanhanen-ja-alykkyyserot/

PS.
olen käynyt Kiinassa muutaman kerran. Se on (nimellisesti)kommunistisen eliitin diktatorisesti johtama kapitalistinen helvetti. Joissakin pikkukaupungeissa on ilma niin paksuna saasteista, että siellä ihan oikeasti on vaikea hengittää. Mutta kyllä se Tollolle kelpaa.

[Liero]

Demokratiassa päätösten pyörittely ja ajaminen on hidasta ja kallista, mutta on silti kokonaisuudessaan ERITTÄIN paljon parempi kuin mikään muu systeemi.

Mielipiteenähän tuo menee, mutta ei totuutena:

http://www.lewrockwell.com/hoppe/hoppe4.html

Onkohan Matti huomannut itse sitä Muutosta™ jonka 95 prosentin varmuudella eräänkin puolueen eräskin Kova Ydin™ on hänessä huomannut? Sellainen ihminen, joka sokeasti ihailee keskushallintoa, ei hyvin suurella todennäköisyydellä jaksa/viitsi/ehdi/välitä keskustella ihmisoikeuksista. Kommunistihan sellainen on.

Ei se ehkä kommunisti ole, vaan samanlainen kuin kaikki muutkin trendikkäät tsempparit, jotka huomattuaan olevansa täysin vailla mitään omaa ja arvokasta: sisäinen navigaattori ohjaa heidät sellaisten luo, joilla on tarjota elämisen kannalta aivan välttämätön minimi. Kun kieli on kitapurjetta myöten rahamiehen suolessa ja armonanelu ei kiinnosta, niin jäljelle jää vain toisien osoittelu sormella + muut kansainväliset käsimerkit.

[Hoff]

Demokratiassa päätösten pyörittely ja ajaminen on hidasta ja kallista, mutta on silti kokonaisuudessaan ERITTÄIN paljon parempi kuin mikään muu systeemi.

Mielipiteenähän tuo menee, mutta ei totuutena:

http://www.lewrockwell.com/hoppe/hoppe4.html

Mikä kohta?

[Liero]

Demokratiassa päätösten pyörittely ja ajaminen on hidasta ja kallista, mutta on silti kokonaisuudessaan ERITTÄIN paljon parempi kuin mikään muu systeemi.

Mielipiteenähän tuo menee, mutta ei totuutena:

http://www.lewrockwell.com/hoppe/hoppe4.html

Mikä kohta?

Se mustalla painettu.

[Hoff]

Demokratiassa päätösten pyörittely ja ajaminen on hidasta ja kallista, mutta on silti kokonaisuudessaan ERITTÄIN paljon parempi kuin mikään muu systeemi.

Mielipiteenähän tuo menee, mutta ei totuutena:

http://www.lewrockwell.com/hoppe/hoppe4.html

Mikä kohta?

Se mustalla painettu.

Kaksi asiaa:
1)Demokratiassa päätösten pyörittely ja ajaminen on hidasta ja kallista
2)Demokratia on ERITTÄIN paljon parempi kuin mikään muu systeemi

1)On faktaa
2)On tarkoituskin olla mielipide, eikä sitä yksi kirjailija kumoa. Minäkin tiedän kirjan nimeltä "Heroin is harmless", ei se silti mitään muuta. Kerro parempi systeemi kuin demokratia, joka ei ole utopia.

[Liero]

1)On faktaa
2)On tarkoituskin olla mielipide, eikä sitä yksi kirjailija kumoa. Minäkin tiedän kirjan nimeltä "Heroin is harmless", ei se silti mitään muuta. Kerro parempi systeemi kuin demokratia, joka ei ole utopia.

1) Ei ole faktaa, sillä 'hidas' ja 'kallis' ovat subjektiivisia käsitteitä.
2) Kuten sanoin, mielipiteesi on sinun vastuullasi. Demokratiaa parempi voi olla esimerkiksi kuningaskunta tai diktatuuri. Tehokkain on (anarko)kapitalismi.

[Hoff]

1) Ei ole faktaa, sillä 'hidas' ja 'kallis' ovat subjektiivisia käsitteitä.
2) Kuten sanoin, mielipiteesi on sinun vastuullasi. Demokratiaa parempi voi olla esimerkiksi kuningaskunta tai diktatuuri. Tehokkain on (anarko)kapitalismi.

1)Hidas ja kallis verrattuna siihen, että valta keskitetään vain yhdelle taholle, johon ei voi demokraattisesti vaikuttaa.
2)Anarkokapitalismi Somalian tyyliin onkin paitsi erittäin tehokas, myös turvallinen ja kaikin puolin erinomainen.