2010-09-21 YLE: Vähemmistövaltuutettu muistutti lääkäreitä salassapitovelvoittee

[matkamasentaja]

Tästä tulee muutakin mieleen. Jos Abdi (nimi muutettu) paikkakunnalla x omaa järjestelmässä tiedot vaikkapa lääkeallergiasta, mutta meneekin Hassanina (nimi muutettu, taas) naapurikaupunkiin z ja saa ei-allergiselle sopivat tropit koska ei merkintöjä tiedoissa.

Hassan-Abdi (nimet muutettu, kuinkas muutenkaan) menehtyy ja raadon avauksessa paljastuu vääristä lääkkeistä aiheutunut kuolema. Kuka on kusessa paitsi Abdi-Hassan ja perheet (nimet muutettu ja niin edelleen) koska A-H on vainaa?.

[Taffu]

Tästä tulee muutakin mieleen. Jos Abdi (nimi muutettu) paikkakunnalla x omaa järjestelmässä tiedot vaikkapa lääkeallergiasta, mutta meneekin Hassanina (nimi muutettu, taas) naapurikaupunkiin z ja saa ei-allergiselle sopivat tropit koska ei merkintöjä tiedoissa.

Hassan-Abdi (nimet muutettu, kuinkas muutenkaan) menehtyy ja raadon avauksessa paljastuu vääristä lääkkeistä aiheutunut kuolema. Kuka on kusessa paitsi Abdi-Hassan ja perheet (nimet muutettu ja niin edelleen) koska A-H on vainaa?.

Ei ainakaan lääkäri

[normi]

Homma voisi perustaa oman tasa-arvovaltuutetun vakanssin joka antaisi sitten lausuntoja ja suosituksia ja tekisi rikosilmoituksia sellaisista — esimerkiksi enemmistöön kohdituvasta rasisimista — johon ei bidee halua puuttua.

[Melbac]

Hetkonen nyt. Siis samaan aikaan aseharrastajien oikeuksien yli kävellään, kun tehdään oikein laki jossa lääkärien pitää sivuuttaa salassapitovelvollisuus ja ilmoittaa mielenrauhaltaan järkkyvistä aseenomistajista, mutta toisaalla taas sitten vähemmistövaltuutettu antaa noottia iänmäärityksen takia annetuista potilastiedoista.

Mitä vittua?

Aivan tuosta on säädetty aselaissa. Ei ole mitään vastaavaa lakia, joka antaisi hammaslääkärille oikeuden kertoa iästä. Se, että tämä aselain  muuton on täysin älytön on sitten toinen juttu.

Tuntuu, ettei täällä ihmiset ole sisäistäneet laillisuusperiaatetta. Moni haluaa lääkärin yms. toimivan oman mielivaltansa mukaan. Kyllä laillisuusperiaatteesta eniten hyötyy sellainen, jonka omat mielipiteet eivät ole valtavirtaa.

Kyllä tämä on laajempi keissi...Lait,ohjeet ja asetukset riitelevät keskenään ja edelleen ollaan se perusasian äärellä että jos turvapaikan hakija tietoisesti kikkailee iällään niin laki suojelee tämmöistä juksailua.

Tässä muilta kanteilta asiaan liittyen:
Opas terveydenhuollon henkilöstölle
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/potilasopas/opas.htm
-Hyvän hoidon, potilaan turvallisuuden ja henkilökunnan oikeusturvan takaamiseksi potilasasiakirjatietojen tulee olla oikeita, virheettömiä ja laajuudeltaan riittäviä.
-Potilasasiakirjamerkintöjä tekevä terveydenhuollon ammattihenkilö on velvollinen huolehtimaan tekemiensä merkintöjen oikeellisuudesta ja virheettömyydestä-Potilasasiakirjojen virheelliset ja tarpeettomat tiedot on ilman aiheetonta viivytystä potilasrekisterinpitäjän omasta aloitteesta tai potilaan perustellusta vaatimuksesta oikaistava, poistettava tai täydennettävä.

Kuvitellaanpa tilannetta jossa tapahtuu hoitovirhe(Esim.lääkeannostelu) sen vuoksi että on toimittu potilaan ilmoittaman iän eikä todellisen iän mukaan...Arvatkaapa kuka on rosiksessa syytettynä ja korvauksia maksamassa jos ei pääse jollain tavoin turvamaan selustaansa, esim.varmistamalla epäilyttävän tapauksen ikää jostain jos omat havainnot eivät tue potilaan kertomaa?

Summasummarum...Kärjistäen esitettynä vähemmistövaltuuttettu toiminallaan ja lakien epämääräisyyttä hyväksi käyttäen haluaa juksaajan ansaitsevan kaikenlaisen lain suojan, samalla ajaen esim.lääkärit siihen tilanteeseen että näillä ei ole tietyissä tapauksissa mitään suojaa.
On ymmärettävää että pakolaisbisneksen piirissä ei näitä ajatella eikä kiinnostakkaan mutta kyllä jonkun tahon pitäisi näihinkin asioihin perehtyä nyt eikä sitten vasta kun on kakka pöksyissä ja kunnolla.
 

Mitäs jos potilas ilmoittaa oikean ikänsä ja allergiansa lääkärille kun määritellään annostuksia/lääkkeitä?.Tietääkseni lääkäri ei saa ilmoittaa siitä eteenpäin.Tossahan taitaa olla kyse siitä että ne tietävät tehneensä vääriä päätöksiä noista erinäisistä syistä(eikös joku virkailija tuomittu lahjuksien vastaanotosta?)ja nyt haluavat peitellä niitä etteivät itse joudu oikeuteen.

[xoxox]

Jos iänmäärityksessä on epäselvyyttä, eikö lääkärin tulisi ilmoittaa tällainen tapaus juuri aselain perusteella poliisille?

Lain mukaan poliisi ei reagoi ilmoitukseen, jos henkilöllä ei ole aselupaa.

Eli jos turvapaikanhakija valehtelee ikänsä, ja tästä tehdään ilmoitus poliisille, lain mukaan poliisi ei reagoi ilmoitukseen, ellei turvapaikanhakijalla ole aselupaa?

[lihansyöjähetero]

Voikos turvapaikanhakija saada aselupaa mitenkään Suomessa? Luvattomia aseita voivat saada kyllä varmaankin.

[Ernst]

Voikos turvapaikanhakija saada aselupaa mitenkään Suomessa? Luvattomia aseita voivat saada kyllä varmaankin.

Kyllä voi, jos hän täyttää aseluvan saamiselle asetetut ehdot. Kansalaisuutta tai oleskelun edellytyksiä ei mainita laissa.

[Sininärhi]

Minkä takia aina, kun Biaudet avaa sanaisen arkkunsa, minun tekee mieli hakata päätäni näppäimistöön tai hätätapauksessa seinään? 

Joko se nainen on oikeasti vilpittömän sinisilmäinen...
... tai sitten hän on vain typerä. Arvelen jälkimmäistä.

[foliohattu]Tai sitten tässä on jokin salaliitto, ja hän vain esittää idioottia! [/foliohattu]

[Jouko]

Minkä takia aina, kun Biaudet avaa sanaisen arkkunsa, minun tekee mieli hakata päätäni näppäimistöön tai hätätapauksessa seinään? 

Joko se nainen on oikeasti vilpittömän sinisilmäinen...
... tai sitten hän on vain typerä. Arvelen jälkimmäistä.

[foliohattu]Tai sitten tässä on jokin salaliitto, ja hän vain esittää idioottia! [/foliohattu]

Puheet on puheita. Suuret sanat eivät suuta halkaise. Mutta mitähän tämä naikkonen puuhastelee kulissien takana?  Muutosta tällaiseen myyräntyöhön ei tule tämän hallituksen aikana.

[Sininärhi]

Mutta mitähän tämä naikkonen puuhastelee kulissien takana?  Muutosta tällaiseen myyräntyöhön ei tule tämän hallituksen aikana.

En ole aivan varma, haluanko edes tietää... totuus voisi olla aikamoisen karu.

[Taffu]

Kuvitellaanpa tilannetta jossa tapahtuu hoitovirhe(Esim.lääkeannostelu) sen vuoksi että on toimittu potilaan ilmoittaman iän eikä todellisen iän mukaan...Arvatkaapa kuka on rosiksessa syytettynä ja korvauksia maksamassa jos ei pääse jollain tavoin turvamaan selustaansa, esim.varmistamalla epäilyttävän tapauksen ikää jostain jos omat havainnot eivät tue potilaan kertomaa?
 

Ei se lääkäri siitä kuseen joudu jos potilas valehtelee, ellei lääkäri sitten koe että potilas ilmiselvästi valehtelee. Kyllä noi aina välillä valehtelee kun haluaa kaunistella asioita, mitä aineita on vedetty, paljonko sitä on dokattu viime aikoina. Ja kyllä niitä potilaita kuoleekin sen takia. Tottakai tuollaiset keissit tutkitaan, mutta jos lääkäri on tehnyt hoitopäätökset oikein käytettävissä olevien tietojen valossa, silloinhan hän on toiminut täysin oikein, ja potilas saa syyttää kuolemasta ihan vain itseään...

[CaptainNuiva]

Kuvitellaanpa tilannetta jossa tapahtuu hoitovirhe(Esim.lääkeannostelu) sen vuoksi että on toimittu potilaan ilmoittaman iän eikä todellisen iän mukaan...Arvatkaapa kuka on rosiksessa syytettynä ja korvauksia maksamassa jos ei pääse jollain tavoin turvamaan selustaansa, esim.varmistamalla epäilyttävän tapauksen ikää jostain jos omat havainnot eivät tue potilaan kertomaa?
 

Ei se lääkäri siitä kuseen joudu jos potilas valehtelee, ellei lääkäri sitten koe että potilas ilmiselvästi valehtelee. Kyllä noi aina välillä valehtelee kun haluaa kaunistella asioita, mitä aineita on vedetty, paljonko sitä on dokattu viime aikoina. Ja kyllä niitä potilaita kuoleekin sen takia. Tottakai tuollaiset keissit tutkitaan, mutta jos lääkäri on tehnyt hoitopäätökset oikein käytettävissä olevien tietojen valossa, silloinhan hän on toiminut täysin oikein, ja potilas saa syyttää kuolemasta ihan vain itseään...

Taatusti näin mutta tarkoitin lähinnä tilannetta että lääkäri selkeästi näkee ja huomaa että potilaan ikä ei ole sitä mitä ilmoittaa tai mitä papereissa lukee.
Potilaan kuolemasta taikka sairastumisesta voi kehkeytyä syyttämis keissi joka kulminoituu tähän ikä-asiaan vaikka sillä ei olisi mitään tekoa loppupeleissä.
En lähtisi väittämään että tälläista ei voi tapahtua....Kuten kirjoitit,hoitopäätös tehdään käytettävissä olevien tietojen valossa ja sen jälkeen voidaan kysyä että jos lääkärillä on tutkittavana potilas niin siinä sitä tietoa on ja onko lääkäri niin epäpätevä että ei pysty erottamaan 27 ja 17 vuotiaasta.

[Taffu]

Kuvitellaanpa tilannetta jossa tapahtuu hoitovirhe(Esim.lääkeannostelu) sen vuoksi että on toimittu potilaan ilmoittaman iän eikä todellisen iän mukaan...Arvatkaapa kuka on rosiksessa syytettynä ja korvauksia maksamassa jos ei pääse jollain tavoin turvamaan selustaansa, esim.varmistamalla epäilyttävän tapauksen ikää jostain jos omat havainnot eivät tue potilaan kertomaa?
 

Ei se lääkäri siitä kuseen joudu jos potilas valehtelee, ellei lääkäri sitten koe että potilas ilmiselvästi valehtelee. Kyllä noi aina välillä valehtelee kun haluaa kaunistella asioita, mitä aineita on vedetty, paljonko sitä on dokattu viime aikoina. Ja kyllä niitä potilaita kuoleekin sen takia. Tottakai tuollaiset keissit tutkitaan, mutta jos lääkäri on tehnyt hoitopäätökset oikein käytettävissä olevien tietojen valossa, silloinhan hän on toiminut täysin oikein, ja potilas saa syyttää kuolemasta ihan vain itseään...

Taatusti näin mutta tarkoitin lähinnä tilannetta että lääkäri selkeästi näkee ja huomaa että potilaan ikä ei ole sitä mitä ilmoittaa tai mitä papereissa lukee.
Potilaan kuolemasta taikka sairastumisesta voi kehkeytyä syyttämis keissi joka kulminoituu tähän ikä-asiaan vaikka sillä ei olisi mitään tekoa loppupeleissä.
En lähtisi väittämään että tälläista ei voi tapahtua....Kuten kirjoitit,hoitopäätös tehdään käytettävissä olevien tietojen valossa ja sen jälkeen voidaan kysyä että jos lääkärillä on tutkittavana potilas niin siinä sitä tietoa on ja onko lääkäri niin epäpätevä että ei pysty erottamaan 27 ja 17 vuotiaasta.

Mutta kun turvapaikanhakija tulee vastaanotolle, niin sillähän on jo tilapäinen henkilötunnus ja VOK toimittaa ikätiedot yms. Eli jos potilas sanoo olevansa X-vuotias ja VOK vahvistaa asian, niin silloin se kritiikki sataa enimmäkseen kyllä VOK:n niskaan, miten he voivat vaarantaa turvapaikanhakijoiden terveyden hyväksymällä iän valehtelun. Lääkärinähän en tiedä, että onko ikä oikeasti selvitetty, vaiko ei... Tuohon voi aina vedota. Ja koska lääkärillä ei ole näemmä oikeutta pyytää iänmääritystä, niin minkäs teet?

Mutta jos tuollaisen epätodennäköisen scenaarion jälkeen se ikänsä valehdellut turvapaikanhakija kuolee, niin sanoisin vain, että syyttäköön vain itseään. Ja edelleenkään se lääkäri ei joudu kuseen

[Jääpää]

Reipas hampilääkäri soittelee sinivuokot paikalle selvittelemään kuka on tämä mies, joka yrittää esiintyä mahdollisesti surmaa-
mansa lapsen papereilla saadakseen ilmaista hammashoitoa..

[Jouko]

Tällainen lääkäreiden salassapitovelvoite tosiaan on vähän kuin pankkisalaisuus. Kummassakin tapauksessa rikolliset yrittävät siitä hyötyä. Rajanveto voi olla vaikeaa. Mutta käsittääkseni muukalaisia ei koske ihan samat säännöt kuin Suomen kansalaisia. Muutenhan kansalaisuus menettäisi merkityksensä. Muukalaisiin on aina syytä suhtautua epäluuloisesti viranomaistasollakin. Siihen on erittäin painavat syyt. Täten ilmianto epäilyttävissä tapauksissa on paikallaan. Näin menetellään pankkimaailmassakin kun on epäilys rahanpesusta, huumekaupasta t.m.s.. Kyllä Baudi on ihan väärässä suojellessaan ulkomaalaisia tällaisessa asiassa.

[Lahti-Saloranta]

Minkä takia aina, kun Biaudet avaa sanaisen arkkunsa, minun tekee mieli hakata päätäni näppäimistöön tai hätätapauksessa seinään? 

Joko se nainen on oikeasti vilpittömän sinisilmäinen...
... tai sitten hän on vain typerä. Arvelen jälkimmäistä.

[foliohattu]Tai sitten tässä on jokin salaliitto, ja hän vain esittää idioottia! [/foliohattu]

Yksi vaihtoehto on että lääketeollisuus maksaaa Bideelle provikoita lisääntyneestä verenpainelääkkeiden myynnistä.

[Jouko]

Amerikkalaisista elokuvista tiedämme että kaikissa osavaltioissa ei lääkärin salassapitovelvoite koske ihan kaikkea. Esimerkiksi ampumahaavoista on ilmoitettava poliisille. Se siis ei ole mikään Jumalan Laki vaan yhteiskunnan määrittelemä normi. Sen normin sisään on rakennettu yleinen turvallisuus ja järjestys.

[Ernst]

Reipas hampilääkäri soittelee sinivuokot paikalle selvittelemään kuka on tämä mies, joka yrittää esiintyä mahdollisesti surmaa-
mansa lapsen papereilla saadakseen ilmaista hammashoitoa..

Ei oikein käy. Muuten kävisi.  Hampilääkärillä pitäisi olla syy epäillä rikosta, josta voi saada kuusi vuotta tai enemmän enne kuin hän voisi tinkiä vaitiolovelvollisuudestaan ja ilmoittaa viranomaisille.

[Sininärhi]

Tällainen lääkäreiden salassapitovelvoite tosiaan on vähän kuin pankkisalaisuus. Kummassakin tapauksessa rikolliset yrittävät siitä hyötyä. Rajanveto voi olla vaikeaa. Mutta käsittääkseni muukalaisia ei koske ihan samat säännöt kuin Suomen kansalaisia. Muutenhan kansalaisuus menettäisi merkityksensä. Muukalaisiin on aina syytä suhtautua epäluuloisesti viranomaistasollakin. Siihen on erittäin painavat syyt. Täten ilmianto epäilyttävissä tapauksissa on paikallaan. Näin menetellään pankkimaailmassakin kun on epäilys rahanpesusta, huumekaupasta t.m.s.. Kyllä Baudi on ihan väärässä suojellessaan ulkomaalaisia tällaisessa asiassa.

Jotenkin tuntuu, että suomalaisiin suhtaudutaan Suomessa aina epäillen, mutta ulkomaanelävien kertomuksia ei saa missään tapauksessa kyseenalaistaa.
Kummallista tämä meininki nykyisin.
Ikään kuin olisi jokin väistämätön fakta, että oleskeluluvan haltijat puhuisivat aina totta. Turhauttaa.

Onneksi en ole (hammas)lääkäri. Alkaisin ihan piruuttani tekemään noita ikätestejä ja katsoisin, kuinka kauan menee potkujen saamiseen ja viharikossyytteeseen.

[Roope]

Melkein samanlaista kohua Ruotsissa:
Dagens Nyheter: Migrationsverket kritiseras av Socialstyrelsen
SR: Billström: Svårt bedöma ålder
SR: Inlåst på grund av tandröntgen

Kävi ilmi, että vuoden alussa Ruotsista turvapaikkaa hakenut 17-kesäiseksi esittäytynyt afganistanilaispoika Golam olikin saapunut maahan Norjasta, jossa hänet turvapaikanhakijana oli reilut pari vuotta aikaisemmin todettu hampaiden röntgenkuvien perusteella vähintään 25-vuotiaaksi ja käännytetty. Ruotsissa iänmääritystestejä ei käytetä, mutta maahanmuuttovirasto kiitti tiedosta, korjasi syntymävuodeksi 1983 ja antoi käännytyspäätöksen.

Mutta. Tätähän ei olisi paikallisen Terveyden ja Hyvinvoinnin Laitoksen nootin mukaan saanut tehdä, koska iänmääritys hampaista ei ole heidän mielestään kovinkaan tarkkaa tiedettä (virhemarginaali parisen vuotta suuntaansa). Asiat pitää selvittää keskustelemalla ja siksi 27-vuotiaaksi oletettua nuorukaista olisi pitänyt käsitellä Ruotsissa edelleen alaikäisenä. Noottia tukivat psykiatrin ja lastenlääkärin 17 vuoden ikää puoltavat lausunnot (jotka siis Ruotsissa perustuvat vain silmämääräiseen arvioon ja haastatteluun). Mutta edes asiantuntija-arviot eivät auttaneet, vaan nuorukainen passitettiin huhtikuussa poliisivankilaan odottamaan avustajan sanoin melkein apaattisena ja täysin murtuneena palautusta Norjaan.

Maahanmuuttoministeri Tobias Billström on kiittänyt Socialstyrelseniä palautteesta ja toivoo Ruotsiinkin keskustelua iänmääritystestien käytöstä.

[Veli Karimies]

Hieman reiluutta nyt tarvittaisiin. Ikä pitäisi katsoa henkilöpapereista, jos niitä ei ole niin sitten ei asiaa maahan.

[elven archer]

Tämä asia kuuluisi kyllä tietosuojavaltuutetulle, eikä vähemmistövaltuutetulle, joka tällä taas heikentää vähemmistöjen asemaa langettamalla epäilyksen varjon vähemmistöjen päälle. Vähemmistöjen asemaa ei auta se, että vähemmistövaltuutettu työskentelee sen eteen, että ikävilpistä saadaan ihmisiä yhä harvemmin kiinni. Jos hän haluaisi parantaa vähemmistöjen mainetta ja siten vähemmistöjen kohtelua, hän pyrkisi lujalla kädellä kitkemään kaikki vilpilliset pyrkijät pois ja osoittamaan siten, että täällä olijat ovat täällä aiheesta.

[EL SID]

nostetaan nyt tämäkin ketju ylös, että kaikki näkee, millaisen ehdokkaan RKP on asettanut. Siis sellaisen, joka kieltää lääkäreitä paljastamsta huijareita.

[Snuiva]

nostetaan nyt tämäkin ketju ylös, että kaikki näkee, millaisen ehdokkaan RKP on asettanut. Siis sellaisen, joka kieltää lääkäreitä paljastamsta huijareita.

Samalla lääkäreitä suorastaan vaaditaan löytämään asiakkaastaan jotain jolla saataisiin tämä merkityksi rekisteriin soveltumattomaksi ampuma-aseen haltiaksi. Tämä riippumatta siitä onko kyseisellä henkilöllä ampuma-aseita tai aikomustakaan hankkia niitä.

[Veli Karimies]

Ja nyt tietenkin uusimpana lääkärien pitäisi myöskin ilmoittaa poliisille sydänvaivoista kärsivistä henkilöistä, jotta heidän ajo-oikeutensa voitaisiin peruuttaa.

http://www.ts.fi/teemat/liikenne/119518.html

Sydänoireiset
ajokieltoon

Viime vuonna Uudellamaalla tutkittiin kaksi raskaan liikenteen kuolonkolaria, joiden molempien kuljettajilla oli todettu sydänongelmia. Kummankaan ajamista ei ollut kielletty.

– Lääkärin ilmoitusvelvollisuus ajokykyyn vaikuttavasta sairaudesta ei toteudu kunnolla, Uudenmaan tutkijalautakunnan lääkärijäsen, professori Timo Tervo jyrähtää.

Hän kannattaa liikennelääketieteen järjestelmällistä koulutusta lääkäreille ja ajoterveyttä mittaavien erityisyksiköiden perustamista yliopistosairaaloiden yhteyteen.

Suomen liikennelääketieteen yhdistyksen teemapäivä järjestettiin Hämeenlinnassa.

– Etenkin sydänoireita valittavalta potilaalta pitäisi kieltää ajaminen välittömästi, kunnes oireiden syyt on selvitetty.

Salassapitovelvollisuuden perään ei paljoa huudella, ellei kyseessä ole mokutätien pyhät lypsylehmät.

[isomaha]

Ja nyt tietenkin uusimpana lääkärien pitäisi myöskin ilmoittaa poliisille sydänvaivoista kärsivistä henkilöistä, jotta heidän ajo-oikeutensa voitaisiin peruuttaa.

http://www.ts.fi/teemat/liikenne/119518.html

Sydänoireiset
ajokieltoon

Viime vuonna Uudellamaalla tutkittiin kaksi raskaan liikenteen kuolonkolaria, joiden molempien kuljettajilla oli todettu sydänongelmia. Kummankaan ajamista ei ollut kielletty.

– Lääkärin ilmoitusvelvollisuus ajokykyyn vaikuttavasta sairaudesta ei toteudu kunnolla, Uudenmaan tutkijalautakunnan lääkärijäsen, professori Timo Tervo jyrähtää.

Hän kannattaa liikennelääketieteen järjestelmällistä koulutusta lääkäreille ja ajoterveyttä mittaavien erityisyksiköiden perustamista yliopistosairaaloiden yhteyteen.

Suomen liikennelääketieteen yhdistyksen teemapäivä järjestettiin Hämeenlinnassa.

– Etenkin sydänoireita valittavalta potilaalta pitäisi kieltää ajaminen välittömästi, kunnes oireiden syyt on selvitetty.

Salassapitovelvollisuuden perään ei paljoa huudella, ellei kyseessä ole mokutätien pyhät lypsylehmät.

Tämähän menee jo täysin naurettavaksi : metsästyksen harrastaja ei enää uskalla käydä lääkärissä jottei vain aselupa lähde + nyt ei enää rintakipujakaan uskalla lääkärille käydä näyttämässä ettei kortti lähde 

Mutta turvapaikanhakijoista ei toki saa ilmoittaa mitään. Kunniakansalaisia nääs.