News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Nikolas

Ennallistaminen taitaa olla hieman vastatuulessa.
Quote

Kova päätös: Konservatiivit aikovat kaataa koko EU:n ennallistamisasetuksen – "Peli täytyy viheltää poikki"

Jos asetus kaatuu Euroopan parlamentissa, se palaa uudelleen EU-komission valmisteluun.

11.5.2023 11:33
Jukka Koivula

EU:n ennallistamisasetus on vastatuulessa Euroopan parlamentissa. Suurin euroryhmä, keskustaoikeistolainen EPP ilmoitti tällä viikolla EU-parlamentin täysistunnossa Strasbourgissa, ettei kannata ennallistamista vaan haluaa kaataa sen.

EPP haluaa lisäksi saada nurin maataloudessa käytettävien torjunta-aineiden käyttöä leikkaavan asetusesityksen.

"Ennallistaminen täytyy kaataa, koska se uhkaa vakavasti ruuantuotantoa Euroopassa. Tästä on taisteltu parlamentissa pitkään ja nyt peli täytyy viheltää poikki", europarlamentaarikko Petri Sarvamaa (kok./ EPP) toteaa MT:lle.

Sarvamaa kuvailee tilannetta vaikeaksi maatalouden kannalta.

"Nykyisen EU-komission kaudella EU-parlamentin ympäristövaliokunnasta on tullut kiistatta tämän talon vahvin ja vaikutusvaltaisin taho. Siellä komission vihreitä tavoitteita muokataan vieläkin äärimmäisempään muotoon."

Sarvamaa kuvailee Euroopan vihreiden, vasemmiston, demareiden sekä liberaalien maatalouteen kohdistamaa vyörytystä järjestelmälliseksi.

"Kasataan jatkuvasti lisää velvoitteita, vaatimuksia ja uusia aikarajoja. Viljelijöiden näkemyksiä ja jäsenvaltioiden kansallisia ominaispiirteitä ei kunnioiteta."

Liberaaliin Renew Europe -europuolueeseen kuuluvat Suomesta keskusta ja RKP.

Europarlamentaarikko Elsi Katainen (kesk./ renew) kertoo europuolueensa olevan jakautunut suhteessa ennallistamiseen.

"Perinteisestihän liberaalit Euroopassa on mielletty hyvinkin maatalouskriittiseksi porukaksi, mutta meillä on muodostunut nykyään Renewissä aktiivinen maatalousryhmä. Meillä on paljon maanviljelijätaustaisia meppejä, joihin itsenikin luen", Katainen sanoo.

Katainen on Renew Europen maatalousvaliokunnan neuvottelija ja ainoa pohjoismaalainen neuvottelija ennallistamisasetusta koskien.

"Ennallistamisessa on niin paljon hulluja juttuja, että se saa puolestani kaatua, jollei kokonaisuutta saada muokattua selvästi järkevämpään suuntaan. Suurimmat ongelmat kohdistuvat metsiin, turvemaihin ja maatalousekosysteemeihin", Katainen luettelee.

"Useat kohdat ennallistamisasetuksessa ovat hyvin ongelmallisia Suomelle. Ennallistamisvaatimuksethan kohdistuvat myös kaupunkiympäristöihin. Esimerkiksi Helsingissä pitäisi kaksi kaupunginosaa purkaa pois ja istuttaa puita tilalle", Katainen päivittelee.

Keskustameppi kertoo saaneensa neuvoteltua ennallistamisasetukseen myös kohennuksia.

"Olen agrivaliokunnassa saanut enemmistön tuen sille, että ennallistamistoimet ja velvoitteet rajattaisiin Natura-alueiden sisälle. Mutta tällähän ei ole merkitystä, jos kokonaisuus kaatuu. Sitten menee hyvätkin jutut samalla alas."

"Jos kuitenkin käy niin, ettei esitys kaadu, on erittäin tärkeää, että sain neuvoteltua agrivaliokunnan lausuntoon elintärkeitä muutoksia", Katainen toteaa.

Vihreä europarlamentaarikko Ville Niinistö suhtautuu ennallistamiseen suomalaiskollegoitaan myönteisemmin.

"Mielestäni EPP tässä taktikoi ja rakentaa jo asetelmia ensi vuoden eurovaaleihin. Pitäisi muistaa, että ennallistamisessa annetaan myös valtavasti työkaluja siihen, miten luontoa ja vesistöjä kunnostamalla maaseudulle voidaan luoda uutta työtä", Niinistö sanoo.

Niinistön mielestä ennallistamisasetuksen kokonaisuus on pääsääntöisesti kannatettava.

"Jotain yksityiskohtia kuitenkin pitää täsmentää. Ei pidä puuttua omistusoikeuteen vaan velvoittaa valtioita tukemaan viljelijöitä tavoittelemaan ekologista tilaa elinympäristöissä."

Elsi Kataisen mukaan ennallistaminen voi kaatua valiokuntaäänestyksissä jo touko–kesäkuussa.

"Tai sitten vasta täysistunnossa, joka on heinäkuussa. Elokuuhun mennessä selviää, jatkuuko tämä vai kaatuuko."

Kaatuessaan asetus palaa uudelleen EU-komission valmisteluun.

"Kannattaa muistaa, etteivät nämä asiat katoa silloinkaan mihinkään. Samat väännöt ovat edessä seuraavan komission kaudella. Uskon ja toivon toki, ettei se komissio ole yhtä vihreä kuin nykyinen", keskustalainen pohtii.

Ennallistamisasetus on osa EU:n biodiversiteettistrategiaa, jonka tavoite on parantaa luonnon tilaa.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/b9df5bb3-9bbf-45f6-b172-18fc2eda7cb5

Siellä niitä on maatalouskriittisiä ja nälkiintymismyönteisiä. Minun puolestani kaatukoon koko EU. Minun mielestäni ei riitä että näkyy ajoittaisia järjen pilkahduksia.

Lalli IsoTalo

Sarvamaa pitää yllättäen Suomen puolta! Tai ei oikeastaan Suomen, vaan eurooppalaisten ruoantauottajien puolta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

lurkkeri

^ja ^^

Pälkähti päähän tarkistaa, mikä se sellainen EU-parlamentin ympäristövaliokunta on. EU-byrokratiaa vähänkään tuntevalle tulos ei ollut yllätys. Ympäristön, kansanterveyden ja elintarvikkeiden turvallisuuden valiokuntaan (ENVI) kuuluu 87 (!) jäsentä ja vissiin saman verran varajäseniä. Suomea edustaa raudankovien osaajien nelikko: Teuvo Hakkarainen, Silvia Modig, Ville Niinistö sekä Nils Torvalds.

Muiden maiden edustajista en osaa sanoa mitään, silmämääräisesti näyttäisi eri parlamenttiryhmiä olevan edustettuina kaiketi voimasuhteiden mukaan.

On siinä esitystä hiottu ja Suomen etuja tiukasti puolustettu!
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

Nikolas

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.05.2023, 12:21:03

Sarvamaa pitää yllättäen Suomen puolta! Tai ei oikeastaan Suomen, vaan eurooppalaisten ruoantauottajien puolta.


Onkohan tässä tulkinnassani mukana hieman pessimismiä: Kun intressejä ja järkisyitä löytyi Suomen rajojen ulkopuolelta, Sarvamaan kiinnostus heräsi.

Luotsi

Persut uhkaavat vesittää vihreiden ilmastosaavutukset aivan kuten pelättiinkin, eivätkä polttoaineiden hinnat olekaan nousemassa luvatusti. Nyt jos koskaan on massiivisen ilmastomiekkarin paikka, Manskulla tietty. Hopi hopi vihreät, meille luvattiin kalliimpia polttoaineita!

Quote
Ruotsissa hallituspuolueet ja ruotsidemokraatit ovat sopineet biopolttoaineiden jakeluvelvoitteen alentamisesta. Jakeluvelvoite aiotaan asettaa EU-minimiin eli 6 prosenttiin.

Ruotsin ratkaisu on sähköistänyt myös Suomen hallitusneuvotteluita. Perussuomalaiset haluisivat pudottaa jakeluvelvoitteen myös Suomessa EU:n minimiin.

– Meille on erittäin tärkeää se, että suomalaisten ostovoima ei heikkene ja valitettavasti liikenteen hinta on yksi merkittävä osa-alue siinä, että ostovoima on tällä hetkellä niin heikko. Jakeluvelvoitteeseen puuttuminen on sangen helppo tapa korjata tätä asiaa. Meidän mielestä jakeluvelvoite pitäisi laskea EU:n minimiin, sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.
https://yle.fi/a/74-20031040
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Totti

Quote from: Nikolas on 12.05.2023, 11:51:18
Ennallistaminen taitaa olla hieman vastatuulessa.

Quote"Ennallistaminen täytyy kaataa, koska se uhkaa vakavasti ruuantuotantoa Euroopassa. Tästä on taisteltu parlamentissa pitkään ja nyt peli täytyy viheltää poikki", europarlamentaarikko Petri Sarvamaa (kok./ EPP) toteaa MT:lle.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/b9df5bb3-9bbf-45f6-b172-18fc2eda7cb5

Tuohan tarkoittaa sitä, että EU haluaa lakisääteisesti luoda nälänhätä Eurooppaan eikä sitä voi oikein voi tulkita millään muulla lailla kun että EU todellakin yrittää ajamaa jäsenmaat kurjuuteen ja sitä kautta kommunismiin.

Komissiolta on kuitenkin tainnut jäädä sellainen pieni yksityiskohta huomioimatta, että jos maatalous ajetaan alas, ranskalaiset viljelijät ovat pian Brysselin porteilla vaatimassa komissiota "vastuuseen". Suomeksi: koko lössi kannetaan jalat edellä ulos parlamentista ja hirtetään lähimpään katulyhtyyn.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: Luotsi on 12.05.2023, 13:34:38
Persut uhkaavat vesittää vihreiden ilmastosaavutukset aivan kuten pelättiinkin, eivätkä polttoaineiden hinnat olekaan nousemassa luvatusti. Nyt jos koskaan on massiivisen ilmastomiekkarin paikka, Manskulla tietty. Hopi hopi vihreät, meille luvattiin kalliimpia polttoaineita!

Quote
Ruotsissa hallituspuolueet ja ruotsidemokraatit ovat sopineet biopolttoaineiden jakeluvelvoitteen alentamisesta. Jakeluvelvoite aiotaan asettaa EU-minimiin eli 6 prosenttiin.

Tuo jakeluvelvoitteen ( https://energiavirasto.fi/jakeluvelvoite ) korottaminen jopa 34%:iin vuoteen 2030 mennessä tulee aiheuttamaan massiivisen ongelman ja on käytännössä epärealistista. Kyse ei ole vaan polttoaineen hinnasta vaan se, että nykyautot ei välttämättä kulje tuolla sekoitussuhteella.

Esim. bensiinin osalta ainoa realistinen tapa lantraa on etanolilla. Etanoli palaa huonosti (energiasisältö n. 2/3-osaa bensiinistä -> kulutus kasvaa) ja liottaa muovia ja kumia. Sen takia sitä ei voi käyttää autoissa, joissa tämä ei ole otettu erikseen huomioon valmistuksessa. ( https://axleaddict.com/cars/Pros-and-Cons-of-Ethanol-in-Gas ).
Jos siis jakeluvelvoite kasvatetaan olennaisesti, merkittävä osuus Suomen autokannasta muuttuu romuksi vuonna 2030.

Minulla oli vielä jonkin aikaa sitten hieman vanhempi auto, johon piti tankkaa E5:sta koska se ei kulkenut hyvin E10:llä eli 10% etanoliosuudella. Se olisi yskinyt pahasti 15%:lla eikä edes lähtenyt käyntiin jos etanolia olisi sitä enemmän. E10 tankattaessa jouduin myös menemään useammin tankille, joten säästöä ei lopulta tullut lainkaan edullisemmasta hinnasta huolimatta.

Merkittävä ongelma on myös saatavuus. Mistä miljardeja litroja etanolia Euroopan autoihin on tarkoitus ottaa? Muutetaanko ruokapellot etanolipelloiksi jotta ruoankin hinta nousisi siinä samalla ja joudutaan tuomaan sitä kolmansista maista?

Jakeluvelvoite on silkkaa hulluutta läpi koko linjan. Se on samaa idiotismia kun tuulivoima, joka ei skaalaudu ja joka syö raaka-ainevarannot tyhjäksi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Aimo Räkä

Jos ruoan hinta pomppaa pilviin niin mistäpä ihminen ei luopuisi saadakseen lapset ruokittua. Myyntiin menee kaikkea omaisuutta. Mutta pilkkahintaan menee.
sopimaton ja väärä

P

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.05.2023, 12:21:03
Sarvamaa pitää yllättäen Suomen puolta! Tai ei oikeastaan Suomen, vaan eurooppalaisten ruoantauottajien puolta.

No sekin on järjen puolella olemista. Eurooppa on tiheimmin asuttu maanosa Maailmassa, jonne pukkaa helvetillinen väestöpaine ulkopuolelta. Jos ja kun paskomme ruuantuotantomme, niin se on tulppa pois "Eurooppa-laivasta". Suomikin menee pohjaan siinä mukana.

Jonkun Kiinan ja Venäjän pitää rahoittaa tuota touhua, mitä EU:ssa ajetaan? Eurooppa tuhoaa itsensä? Tämä maanosa on jo niin täynnä ja tiheänä ihmisiä ja lisää tunkee Afrikasta ja Aasiasta, että ei tätä voi enää luonnontilaan saattaa. Se vaatisi väestön pienentämistä vihreiden, korjaan punaisten kmehrien tyyliin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Aimo Räkä on 12.05.2023, 16:09:52
Jos ruoan hinta pomppaa pilviin niin mistäpä ihminen ei luopuisi saadakseen lapset ruokittua. Myyntiin menee kaikkea omaisuutta. Mutta pilkkahintaan menee.

Sen tien päässä on romahdus. Ihminen on muutaman aterian päässä eläimestä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Mikäpä voisi suunnitelmassa mennä pieleen?

"Ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi halutaan ottaa käyttöön poikkeuksellisia keinoja.

Microsoftin perustaja, miljardööri Bill Gates rahoittaa hanketta, jonka tavoitteena on ilmastonmuokkaus auringonvalon himmentämisen avulla.

Tarkoitus on viilentää maapalloa heijastamalla auringonvaloa pois ilmakehästä, kertoo Forbes.

Auringon säteilyä heijastettaisiin takaisin todennäköisesti suihkuttamalla ilmakehään suuria määriä kalsiumkarbonaattia.

Itse idea auringon himmentämisestä on kymmeniä vuosia vanha, mutta käytännössä sitä ei ole koskaan kokeiltu. Vuoden 2000 jälkeen aiheesta on kirjoitettu ainakin 100 tieteellistä julkaisua, sanoo Scientific American.

Luonnossa tällaisia viilentäviä vaikutuksia on ollut esimerkiksi tulivuorenpurkauksilla, jotka ovat vapauttaneet ilmakehään runsaasti rikkipitoista tuhkaa.

Esimerkiksi vuoden 1991 tulivuorenpurkaus Filippiineillä alensi Forbesin siteeraaman tutkimuksen mukaan maapallon lämpötilaa väliaikaisesti 0,5 asteella.

Hanketta kritisoineet tahot ovat kuitenkin huolissaan siitä, että himmentämisyrityksillä voi olla arvaamattomia seurauksia maapallon ilmastoon."


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/807a105b-d2a3-53fc-9ef0-5de69519cc6d

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Luotsi

Massiivista lumisadettta luvassa hurrikaanien ja syklonien povella, ihqu kohta normimeininkinä.
Ainakin jos uskomme rohvessoria ja Vastuullisinta MediaaTM.

QuoteProfessori Welker arvioi, että Suomeen tullessaan kosteus voi kiihdyttää myrskyjä kuten hurrikaaneja ja sykloneita, jotka tuovat massiivisia lumisateita pohjoisille alueille.

– Sillä voi olla suuri merkitys vesivoimalle, viljelylle ja porojen laiduntamiselle, sanoo Welker.

Näistä äärimmäisistä ilmiöistä on tulossa yhä tavallisempia, itse asiassa niistä on Welkerin mukaan tulossa arktiksen uusi normaali.

– Meitä kiinnostaa erityisesti se, miten tämä uusi arktis toimii verrattuna siihen arktikseen, joka meillä oli vielä 10 - 15 v sitten, sanoo Welker.
https://yle.fi/a/74-20031419
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Emo

Quote from: P on 12.05.2023, 16:42:42
...

Microsoftin perustaja, miljardööri Bill Gates rahoittaa hanketta, jonka tavoitteena on ilmastonmuokkaus auringonvalon himmentämisen avulla.

Tarkoitus on viilentää maapalloa heijastamalla auringonvaloa pois ilmakehästä, kertoo Forbes.

Auringon säteilyä heijastettaisiin takaisin todennäköisesti suihkuttamalla ilmakehään suuria määriä kalsiumkarbonaattia.
...

Tälläkin jumalaa leikkivällä idiootilla on enemmän rahaa kuin järkeä. Minkäs ikäinen hän on? Vieläkö muokkailee maailmaa pitkäänkin? Hope not.

Lalli IsoTalo

Quote from: P on 12.05.2023, 16:42:42
Microsoftin perustaja, miljardööri Bill Gates rahoittaa hanketta, jonka tavoitteena on ilmastonmuokkaus auringonvalon himmentämisen avulla.

Tämä vertautuu siihen, että Neuvostoliittossa yritettiin muuttaa jokien virtaussuuntaa.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_river_reversalThe Northern river reversal or Siberian river reversal was an ambitious project to divert the flow of the Northern rivers in the Soviet Union, which "uselessly" drain into the Arctic Ocean, southwards towards the populated agricultural areas of Central Asia, which lack water.

Research and planning work on the project started in the 1930s and was carried out on a large scale in the 1960s through the early 1980s. The controversial project was abandoned in 1986, primarily for environmental reasons, without much actual construction work ever done.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

#11864
Quote from: P on 12.05.2023, 16:42:42
Auringon säteilyä heijastettaisiin takaisin todennäköisesti suihkuttamalla ilmakehään suuria määriä kalsiumkarbonaattia.

En ole asiantuntija sen suhteen, millaisia seurauksia tuolla olisi. Mutta jos joku haluaisi harventaa hyödyttömien syöjien laumaa - kuten vihreät ajattelijat ovat esittäneet ainakin viimeiset 25 vuotta - niin tässä olisi mahdollisuus myrkyttää (ties millä aineella) lähes koko ihmiskunta (ja siinä samalla eläinkunta), poislukien ne jotka ovat ottaneet vastamyrkkyä.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/KalsiumkarbonaattiKalsiumkarbonaatti (CaCO3) on hiilihapon kalsiumsuola. Sitä esiintyy luonnossa monessa muodossa, kuten kalkkikivenä, marmorina ja liituna, mutta se tunnetaan myös valkeanharmaana jauheena tai suurina kirkkaina kiteinä, joita molempia käytetään lähtöaineena muita kalsiumin suoloja valmistettaessa. Kalsiumkarbonaatti on pehmeää ja täten helposti käsiteltävissä, mutta liukenee varsin huonosti veteen.
...
Kalsiumkarbonaattia käytetään maataloudessa paljon maaperän happamuuden vähentämiseen ja kalsiumin lähteenä kalkituksessa.[1]

Elintarvikkeissa kalsiumkarbonaattia käytetään säilöntäaineena, paakkuuntumisenestoaineena ja väriaineena. Se merkitään pakkauksessa usein E-koodilla E 170.

Lisäksi kalsiumkarbonaattia käytetään närästyslääkkenä ja lisäravinteena, koska se on edullinen kalsiumin lähde.

Laitetaans tämäkin sitten tänne.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Chemtrail_conspiracy_theoryThe chemtrail conspiracy theory is the erroneous[1] belief that long-lasting condensation trails are "chemtrails" consisting of chemical or biological agents left in the sky by high-flying aircraft, sprayed for nefarious purposes undisclosed to the general public.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Emo

Pari päivää sitten oli jossain suomenkielisessä nettilehdessä juttu Ranskan presidentti Emmanuel Macronista, jonka mukaan Euroopassa pitäisi nyt hidastaa ilmastotoimia, sillä Macronin mukaan Eurooppa on osuutensa ilmastotalkoissa tehnyt eikä ole oikein, että Kiina ym. eivät tee mitään.
Macronin mukaan talous ei saa kärsiä ilmaston suojelun varjolla.

Olin liian laiska laittamaan linkin ja jutun tänne, ja nyt en löydä sitä millään hakusanayhdistelmällä googlesta.
Onko se juttu sensuroitu? Onko Macron kääntynyt perussuomalaisuuteen?

Lisäys : Se löytyi aukaistuna kännykältä !

Macron ehdotti taukoa EU:n ympäristö­toimille

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009579898.html

Quote"Olemme jo tehneet enemmän kuin amerikkalaiset ja kiinalaiset."

QuoteEU voisi pitää tauon ympäristösäädösten laatimisessa, ehdotti Ranskan presidentti Emmanuel Macron torstaina.

Presidentin pitämästä puheesta Ranskan teollisuuden edustajille Élysée-palatsissa uutisoi AFP.

"Olemme säädösten osalta amerikkalaisten, kiinalaisten ja muiden (teollisuus)valtojen edellä", Macron sanoi.

RANSKAN presidentti on huolissaan, että uudet ympäristösäädökset vaarantaisivat uusien projektien rahoituksen. Eurooppa on tehnyt "enemmän kuin kaikki naapurinsa" ja "tarvitsee nyt vakautta", hän sanoi.

"Emme saa laatia uusia sääntöjä", Macron sanoi.

Macron kehotti suosimaan eurooppalaista tuotantoa, kun ajoneuvot ja akut vaihdetaan aiempaa ympäristöystävällisempiin. Hän on usein ilmaissut huolensa Yhdysvaltojen protektionistisesta politiikasta ja kehottanut Eurooppaa suojautumaan nousevalta Kiinalta. 

No nyt on asiaa! Olen aina pitänyt Macronia vastenmielisenä typeryksenä ja pidän edelleenkin, mutta kerran se Macronin ämmän poikakin puhuu järkeviä! Viva la France ja Marianne-karkki!

Roope

Quote from: P on 12.05.2023, 16:42:42
Mikäpä voisi suunnitelmassa mennä pieleen?

Että se tuhoaisi tuhansien miljardien eurojen uusjaon.

Quote from: Maaseudun Tulevaisuus"Hanketta kritisoineet tahot ovat kuitenkin huolissaan siitä, että himmentämisyrityksillä voi olla arvaamattomia seurauksia maapallon ilmastoon."

Hankkeita kritisoineet tahot ovat olleet huolissaan ensisijaisesti siitä, että himmentämisyritykset muuttaisivat kaavailtua "vihreää siirtymää" ja sen "kunnianhimoa". Siksi jo pelkät kokeilut muutaman kilon jauhemäärillä on estetty.

QuotePitäisikö maailmaa alkaa viilentää väkisin? Yhdys­vallat panostaa ilmaston­muokkauksen tutkimukseen

YHDYSVALLAT aikoo panostaa satoja miljoonia dollareita niin sanotun ilmastonmuokkauksen tutkimukseen lähivuosina.

Tutkimushankkeissa on tarkoitus selvittää, voisiko Auringon säteilyä heijastaa takaisin avaruuteen esimerkiksi kylvämällä rikkihiukkasia yläilmakehään.

[...]

ILMASTONMUOKKAUKSESSA ihminen peukaloisi keinotekoisesti esimerkiksi ilmakehän heijastavuutta niin, että nykyistä suurempi osa Auringon säteilystä heijastuisi takaisin avaruuteen.

Suuressa mitassa toteutettuna tämä voisi pysäyttää kasvihuonepäästöjen aiheuttaman lämpenemisen tai jopa viilentää ilmastoa nykyisestä.

Yksi usein esitetty keino olisi jäljitellä tulivuorenpurkauksia. Purkauksissa vapautuu ilmakehään rikkidioksidia, jolla on ilmastoa viilentävä vaikutus.

[...]

TOINEN vaihtoehto olisi tutkimusten mukaan käyttää natriumkloridia eli tavallista ruokasuolaa. Tarpeeksi pieninä hiukkasina se heijastaisi Auringon säteilyä takaisin avaruuteen.

"Se leikkaisi lämpöhuippuja välittömästi. Hiukkasten ruiskuttaminen ilmakehän olisi nopea ja edullinen, mutta toisaalta ei myöskään täydellinen ratkaisu" kommentoi ympäristölainsäädännön professori Edward Parson Kalifornian yliopistosta CNBC:lle.

Edullinen siksi, että Parsonin mukaan hiukkasruiskutuksilla aikaansaatu yhden prosentin muutos ilmakehän heijastavuuteen maksaisi arviolta kymmenen miljardia dollaria.

Tämä voisi viilentää planeettaa väliaikaisesti peräti yhdellä asteella.


[...]

ILMASTOTUTKIJAT suhtautuvat ilmastonmuokkaukseen yleisesti ottaen varsin kriittisesti.

Planeetan mittakaavassa tehdyllä ilmakehän heijastavuuden sorkkimisella voisi olla arvaamattomia vaikutuksia paitsi otsonikerrokseen, myös ilmavirtauksiin ja esimerkiksi sademääriin eri alueilla.

Lisäksi ilmastonmuokkaus olisi vain laastari. Se voisi hidastaa lämpenemistä, mutta se ei poistaisi lämpenemisen perussyytä eli ylimääräistä hiilidioksidia ilmakehästä.

Päin vastoin hiilidioksidin määrä jatkaa kasvuaan.

JOS ilmastonmuokkaukseen joskus ryhdyttäisiin, sitä ei voisi kovin helposti lopettaa, sillä ihminen olisi muokkauksella luonut keinotekoisen tasapainon.

Hiilidioksidia olisi alati enemmän, mutta lämpötilaa pidettäisiin kurissa ilmakehää himmentämällä. Kirjaimellisestikin laajamittainen muokkaus himmentäisi taivasta hieman nykyistä utuisemmaksi.

Jos muokkaus sitten lopetettaisiin, ilmasto lämpenisi hetkessä hyvinkin nopeasti. Seuraukset olisivat nykyistäkin katastrofaalisempia.

"Ilmastonmuokkauksessa ei ole mitään järkeä, ellei päästöjä myös vähennetä samalla", kommentoi ilmastotieteilijä Peter Frumhoff viime vuonna Science-tiedelehden artikkelissa, joka käsitteli Yhdysvaltain tiedeakatemian esittämää tutkimushanketta.

MITÄÄN varsinaisia muokkaustoimia ei olla nyt aloittamassakaan. Hankkeissa on tarkoitus suorittaa perustutkimusta ja kerätä varovaisesti tietoa eri menetelmien riskeistä ja haitoista.

Yksi tällainen koe oli tarkoitus toteuttaa Ruotsissa viime vuonna. Harvardin tutkijoiden Scopex-hankkeessa oltaisiin lähetetty yläilmakehään tutkimuspallo, josta olisi ruiskutettu pieni määrä erilaisia suolahiukkasia.

Näiden hiukkasten käyttäytymistä olisi sitten seurattu vuorokauden verran. Hanke tyssäsi ympäristöjärjestöjen ja saamelaisten vastustukseen.
Helsingin Sanomat 1.11.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Ilmastonmuutosta hierotaan naamaan tämän tästä ja otan nyt tuoreen uutisen esille joka ei kuitenkaan ole edes sieltä pahimmasta päästä.
https://yle.fi/a/74-20031548

Quote from: YLEHormoneja, tanssia, miekkailua ja höyhenten pölinää – lintujen kevätmuutto on aikaistunut myös Lapissa, jonne on levinnyt monia uusia lajeja

En pidä kumpaakaan asiaa mitenkään hälyttävänä, luonto on ollut ilmaston mukana aina muutoksessa.

Quote from: YLELintulajien levinneisyysalueet siirtyvät kohti pohjoista maankäytön ja ilmaston lämpenemisen seurauksena. Kevätmuutto on nyt kiivaimmillaan Lapissa.

Ilmasto pääsi tässä uutisessa vasta ala-otsikkoon, ehkäpä se ei sittenkään ollut pää-asia vaan pelkästään nykymuodin mukainen pakko.
Hauskasti "leipätekstissä" sitten otetaan otsikoita takaisin, lieköhän toimittelija hankkinut kannuksensa "keltaisessa" lehdistössä.

Quote from: YLETakalon omien havaintojen mukaan tänä vuonna lintujen kevätmuutto on Kittilän seudulla myöhässä. Syyksi hän epäilee kylmää lopputalvea.

Huono vuosi ilmaston lämpenemiselle kun oli kylmä lopputalvi, mutta ehkäpä kyseessä olikin äärilopputalvi jolloin päästään taas puhtain kauluksin sinne kaukalon ääreen.

Quote from: YLETämän kevään poikkeuksesta huolimatta on kuitenkin havaittu, että monet linnut ovat aikaistaneet kevätmuuttoaan ja pesintäänsä.

– Esimerkiksi Lapin lajeista kapustarinta, liro, järripeippo, lapinsirkku ja pulmunen ovat aikaistaneet kevätmuuttoa useilla päivillä muutamassa vuosikymmenessä, sanoo Luonnontieteellisen keskusmuseon yli-intendentti Aleksi Lehikoinen.

Päivä/vuosikymmen on kieltämättä hälyttävän nopeata, sehän on yli viikon vuosisadassa !!1!

Quote from: YLESamanaikaisesti lajien levinneisyysalueet ovat siirtyneet kohti pohjoista reilun kilometrin vuosivauhdilla.

Koko Lappi tulee muuttojyrätyksi noin 5:ssä sadassa vuodessa tällä vauhdilla mikäli se onnistutaan pitämään.
Silloin joskus tuhansia vuosia sitten kun niitä nykyään fossiileiksi kutsuttuja mäntyjä kaatuili tunturijärviin taisivat olla nuokin linnut varsin tavallisia niiden mäntyjen muodostamissa metsissä ja nykyään näytetään olemassa menossa siihen suuntaan joka silloin joskus jo oli eikä maailma sittenkään tuhoutunut.

Quote from: YLELappiin levinnyt useita uusia lajeja
---
Tuntureille on levinnyt vasta vähän uusia lintulajeja, mutta Lappiin on levinnyt useita uusia lintuja, kuten peukaloinen, mustarastas, sinitiainen, pikkuvarpunen.

– Näistä sinitiainen ja pikkuvarpunen talvehtivat myös Lapissa talviruokintojen turvin, eli ilmaston lämpenemisen lisäksi nämä lajit ovat hyötyneet myös talviruokinnasta, Lehikoinen mainitsee.

Siinä olisi tutkijalle mielenkiintoinen paikka vertailla näiden lintujen määriä eri paikoilla joista toisilla on sitä talviruokintaa ja toisissa pelkkää ilmaston lämpenemistä.
Nyt kun nämä on niputettu yhteen niin luotettavasti ei vielä tiedetä mikä se oikea tilanne on.
Vähän samaa kuin haeskeltaisiin kasvihuoneista eteläisiä kasveja näytille ja sanottaisiin näiden kasvien ilmaston lämpenemisen lisäksi hyötyneen kasvihuoneista ja lisälannoituksesta.

Noin muuten tuo uutinen oli aivan mielenkiintoinen ja jos sitä ilmaston lämpenemistä ei niin tarmokkaasti hierottaisi naamaan niin senkään mainitseminen uutisen käyttämin tavoin ei paljoa häiritsisi.
Politiikka pilaa jo luonto-uutisetkin.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Näkkileipä

Onko tosiaan ihan mahdoton ajatus, että ylimitoitettuun ilmastonmuutoksen torjumisen sijaan, pyrittäisiin vain sopeutumaan mahdolliseen ilmastonmuutokseen? Koska näyttää siltä, ettei suurinta osaa maailmaa voisi ilmastotoimet vähempää kiinnostaa, eikä siksi millään ilmastotoimilla ole käytännössä mitään merkitystä, paitsi hyvä mieli, kun kokee tekevänsä ihan itse jotain maapallon ilmaston pelastamiseksi.

Roope

Ylen usein asiantuntijakommentaattorina käyttämä tutkija Johanna Vuorelma osoittaa kommentillaan tietämyksensä ilmastopolitiikasta ja vähän muustakin.

[tweet]1658386476097318921[/tweet]

QuoteJohanna Vuorelma
Purran mukaan hiilineutraaliustavoite on "äärimmäisen typerää" politiikkaa. Samalla logiikalla on äärimmäisen typerää mennä lääkäriin sairastuessa, soittaa palokunta tulipalon syttyessä tai korjata kodin vuotava katto. Parhaaseen tietoon perustuva ongelmanratkaisu on "typerää".

Sairaan parantaminen, tulipalon sammuttaminen ja vuotavan katon korjaaminen ovat logiikaltaan hyvin erilaisia ja toisenlaisella tavalla ratkaisuun johtavia toimia kuin se, että Suomi maailman ainoana maana pyrkii hiilineutraaliksi vuoteen 2035 mennessä. Jos ongelmaksi määritellään ilmastonmuutos, Suomen ilmastopolitiikka ei sitä muuta millään havaittavalla tavalla, eikä se siksi ole "parhaaseen tietoon perustuvaa ongelmanratkaisua" vaan monimutkaista ratkaisua sivuavaa symbolipolitiikkaa. Vuorelma ei pelkästään ilmastonmuutosta tarkkailemalla huomaisi mitään eroa, huristelisivatko kaikki suomalaiset huomenna Hummereilla vai kuolisivatko pois.

Suomen erittäin kalliiksi tulevaa mutta vaikutuksiltaan mitätöntä yksipuolista tavoitetta ei voi perustella oikein mistään mielekkäästä näkökulmasta, eikä toimivan infran korvaaminen kalliilla mutta toistaiseksi puolivalmiilla ratkaisuilla ole järkevää tai tehokasta myöskään ilmastonmuutokseen vaikuttamisen kannalta.

Suomen ääriradikaalin hiilineutraalisuustavoitteen ja sen vaatimien valtavien rahan- ja omaisuudensiirtojen puolustamiseksi on täytynytkin keksiä muita tekosyitä kuten uskonnollistyyppinen moralisointi ja apokalyptinen tuomiopäivän julistaminen sekä viimeisimpänä täysin naurettava "mutta Suomi tienaa tällä", kun oikeasti tarkoitetaan "me rikastutaan, kun sinä maksat enemmän".

QuoteHallitusneuvotteluissa riidellään ilmastopolitiikasta – "Ilmastopolitiikan kunnianhimossa on kyse koko maatalouden tulevaisuudesta", kommentoi Li Andersson

Euroopassa koettiin viime vuonna kuumin kesä 500 vuoteen. Etelä-Euroopassa pohjavedet ovat hälyttävän matalalla tasolla. Ilmastopolitiikan kunnianhimossa on kyse ruokahuollosta, maanviljelijöiden toimeentulosta ja koko maatalouden tulevaisuudesta, tiivistää Li Andersson.

Säätytalolla käytävissä hallitusneuvotteluissa perussuomalaiset on puheenjohtaja Riikka Purran johdolla hyökännyt Suomen hiilineutraaliustavoitetta vastaan. Suomi on linjannut tavoitteeksi olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä. Purran mukaan tavoite on äärimmäisen typerä.

Hallitusneuvotteluita vetävä kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on sanonut, että tavoitteesta pidetään kiinni.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja, toimitusministeristön opetusministeri Li Andersson kommentoi Säätytalon ilmastovääntöä Twitterissä. Anderssonin mukaan näyttää selvältä, että tuleva hallitus pitää ilmastotavoitteesta kiinni.

– Suurempi huolenaihe sen sijaan on, sitoutuuko tuleva hallitus tekemään tavoitteen edellyttämät toimet. Hyvä tavoite ei auta, jos teot eivät riittäviä, hän tiivistää.

QuoteNäyttää selvältä, että tuleva hallitus pitää kiinni vuoden 2035 ilmastotavoitteesta, vaikka perussuomalaiset jupisevat vastaan.

Suurempi huolenaihe sen sijaan on sitoutuuko tuleva hallitus tekemään tavoitteen edellyttämät toimet. Hyvä tavoite ei auta, jos teot eivät riittäviä.


    — Li Andersson (@liandersson) May 16, 2023
Kansan Uutiset 17.5.2023

Miksi Suomen hiilineutraalisuustavoitteen muuttaminen tai siihen pääsemiseen tarvittavista toimista kiinni pitäminen huolestuttaa vasemmistoliiton Li Anderssonia? Mitä suomalaiset Anderssonin mielestä saavat vastineeksi siitä, että joutuvat maksamaan vielä miljardeja euroja enemmän pelkästä epätoivoisesta tavoitteeseen pyrkimisestä kuin vielä vuosi sitten saattoi olettaa?

Vihreiden Maria Ohisalo laajentaa keskustelun ilmastokuppauksesta muihinkin meneillään oleviin rahastuksiin:

Helsingin Sanomat, mielipide: Maria Ohisalo: Valtiontaloudessa on kyse muustakin kuin budjettikirjasta 17.5.2023

Quote from: Maria Ohisalo (vihr)KOKOOMUKSEN puheenjohtaja Petteri Orpo on käynyt perussuomalaisten, Rkp:n ja kristillisdemokraattien kanssa viime viikot hallitusneuvotteluja. Jo neuvotteluvaiheessa näyttää selvältä, että hallituspuolueet eivät jaa yhteistä näkemystä tulevan hallituskauden keskeisimmistä taloudellisista kysymyksistä: ilmastosta ja ympäristöstä, maahanmuutosta ja Eurooppa-politiikasta.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra on todennut, että Suomen hiilineutraaliustavoite vuodelle 2035 on "äärimmäisen typerä" (HS 16.5.). Puolue on myös ilmoittanut ajavansa tiukennuksia työperäiseen maahanmuuttoon ja pitkällä aikavälillä jopa Suomen EU-eroa. Euroopan unionin aloitteille on kuulunut usein vastustusta myös kokoomuksen suunnalta, viimeisimpänä EU:n ennallistamisasetuksen kohdalla.

Kaksi suurinta hallituksen puoluetta voi määrittää monessa kysymyksessä hallituksen linjan. Jos Suomi valitsee nuivan suhtautumisen ilmasto- ja ympäristötoimiin, maahanmuuttoon ja EU-politiikkaan, lasku on pahimmillaan miljardiluokkaa.

Vihreän siirtymän ympärillä liikkuvat globaalisti valtavat rahavirrat. Jos Suomi pystyy houkuttelemaan tästä edes pienen siivun, on se kansantaloudellisesti merkittävää. Suomalaisyritysten Climate Leadership Coalition ja konsulttiyhtiö Boston Consulting Group ovat arvioineet, että vihreä siirtymä voi tuoda Suomelle jopa 85–100 miljardin euron vientitulot vuoteen 2035 mennessä. Pelkkä ilmasto- tai luontopolitiikan jarrun painaminen tulisi kalliiksi paitsi luonnon myös talouden kannalta.

On oikein osuvaa, että Ohisalo vetoaa hädissään muutaman vuoden takaisesta Guggenheim-vedätyksestä tutuksi tulleen konsulttiyhtiö Boston Consulting Groupin "laskelmiin" puolustaessaan hallituksensa äärimmäistä ilmastopolitiikkaa. Samainen konsulttifirma on myös esittänyt Suomeen jatkuvaa massamaahanmuuttoa ja hehkutti vuonna 2015 Suomen onnea, kun saimme Ruotsin kautta kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita.

Quote from: Maria Ohisalo (vihr)Suomesta puuttuu yhtä lailla lähihoitajia kuin teknologia-alan työntekijöitäkin. Suomen väestö vanhenee nopeasti. Viimeistään 2030-luvulla edessä on valtaisa ja eri aloja koskettava työvoimapula, jos Suomi ei ole onnistunut houkuttelemaan väkeä ulkomailta. Nyt ei ole oikea hetki keksiä uusia esteitä vaan päinvastoin tehdä Suomeen muuttamisesta mahdollisimman mutkatonta esimerkiksi tänne muuttavien perheiden näkökulmasta.

Perheiden muuttamisen mutkattomaksi tekemisellä Ohisalo tarkoittaa saatavuusharkinnan ja perheenyhdistämisen tulorajojen poistamista, mikä taas tarkoittaa, että että yritysten Euroopan ulkopuolelta haalimien halpatyöläisten perheet käyttävät moninkertaisesti enemmän yhteiskunnan varoja palvelujen ja tulonsiirtojen kautta kuin maksavat veroja. Melko nurinkurista talouspolitiikkaa.

Quote from: Maria Ohisalo (vihr)Suomen viennille EU:n yhteiset markkinat ovat elintärkeät. EU:n potentiaali esimerkiksi teknologisen omavaraisuuden suhteen on merkittävä. Nyt iso kysymys on se, miten EU voi yhteisesti vauhdittaa vihreitä investointeja koko maanosaan ja millaiset työkalut ovat siihen toimivimpia. Suomella ei ole varaa ryhtyä yhteistä päätöksentekoa horjuttavaksi EU-häiriköksi. Jos asioita ei tehdä EU:n laajuisesti, isot jäsenmaat suosivat surutta omia yrityksiään ja Suomi jää investoinneista sivuun.

Ohisalo tarkoittaa, että Suomen on osallistuttava uusiin elvytyspaketteihin ja yhteisvelkoihin, jotta pääsee rahoittamaan "vihreiden investointien" nimellä tehtyjä eurooppalaisia sulle-mulle-diilejä, joista Suomelle jätetään joka tapauksessa vain muruset.

Yhteistä Ohisalon vihreille politiikkalinjauksille, että tavallisilta suomalaisilta veronmaksajilta pitää siirtää mahdollisimman paljon ja nopeasti rahaa yrityksille ja pois Suomesta muka heidän oman etunsa nimissä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

aged

Se, että Suomea kutsutaan hölmöläksi, loukkaa hälmöläläisiä. He eivät sentään maksaneet mitään siitä, kun valoa kannettin säkeillä tupaan. Yli-ilmastopappi Ollikainen vaatii, että Suomi maksaa siitä, kun päästönieluja ostetaan Etelä-Euroopasta. En tiedä toimitetaanko nielut mustissa jätesäkeissä vai av-säiliöissä. Mutta operaatio vaikuttaa ilmastonmuutokseen yhtä paljon kuin se, että Eskimot (sorry N-sana) ostaisivat jääkuutioita Saharasta estääkseen napajäätikön sulamisen. Maailma on todellakin menossa kohti idiokratiaa. Ja Suomi voi kehua olevansa kehityksen kärjessä.

Näkkileipä

#11871
Li Anderssonin logiikka Purraa vastaan on virheellistä, oikea vertauskuva on

Quote100 000 Litran uima-allas joka on puolillaan likavettä, jonka puhdistamiseksi Suomi on päättänyt lisätä 2L puhdasta vettä kerran päivässä, koska jotkut maat ovat päättäneet puhdistaa uima-altaan kaikesta likavedestä lisäämällä siihen 1L puhdasta vettä päivässä, ja samaan aikaan suurimmat valtiot lisäävät uima-altaaseen ämpärillisen likaista vettä päivässä.

Lopputulos uima-allas ei ikinä tule puhtaaksi, koska kaikki valtiot eivät osallistu puhdistukseen, mutta siitä huolimatta Suomen täytyy lisätä edelleen 2L puhdasta vettä päivässä ja väittää, että Suomen toiminnalla on todellakin suurtakin vaikutusta veden puhtaaksi saamiseksi vuoteen 2035 mennessä.
Olen käyttänyt tuota vertausta, kun yritän selittää Suomen toimien hyödyttömyyttä, niille joiden mielestä Suomen toiminta ilmastonmuutoksen torjumiseksi on ehdottoman välttämättömiä. Reaktiot ovat olleet hyvin vihamielisiä, kun "puolustus" ei voi välttää vastaan.

PolleaPoeka

Löytyykö esimerkkejä vihreään siirtymään liittyvistä panostuksista, joista olisi jo tienattu jotain? Mitkä firmat tästä hyötyy?

Totti

Quote from: PolleaPoeka on 17.05.2023, 22:07:06
Löytyykö esimerkkejä vihreään siirtymään liittyvistä panostuksista, joista olisi jo tienattu jotain? Mitkä firmat tästä hyötyy?

On helppo tehdä bisnestä millä poliittisella hankkeella tahansa, joten kysymys ei ole siitä mitkä firmat hyötyvät vaan kelle se on haitaksi.

Haitan kärsii yksiselitteisesti kansalaiset, jotka joutuvat kustantamaan kaikki "vihreään siirtymään" käytetyt yritystuet ja maksamaan enemmän energiasta, ruoasta jne. jne.

Syy miksi kokkarit pitävät kiinni vuodesta 2035 koskien "ilmastomuutosta", vaikka sanovat pistävänsä talouden kuntoon, piileekin juuri siinä, että heidän suurpääoman kannattajakuntansa hyötyy eniten "vihreästä siirtymästä". Suurpääomahan on se, joka tulee laskuttamaan enemmän kaikesta ja toimittaa myös kaikki verotuetut härpäkkeet, jotka tähän projektiin liittyy.

Suurpääoman yritykset ovat siis aivan täpinöissä siitä miljardisateesta, joka on tulossa heidän suuntaan kunhan saadaan tarvittavat poliittiset päätökset kohdilleen. Persut on nyt ikävä kivi kengässä tässä asiassa ja sen takia heidät pitää joko saada pois kuvioista tai suostumaan veronmaksajien putsaamiseen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

PolleaPoeka

Niin, että köyhät ja keskiluokka kärsii, sehän kuulostaa tutulta. Herkkua luvassa, kun muutenkin väläytellään keppiä ja kiristystä vähän kaikesta...

Lalli IsoTalo

Quote from: aged on 17.05.2023, 21:54:30
Yli-ilmastopappi Ollikainen vaatii, että Suomi maksaa siitä, kun päästönieluja ostetaan Etelä-Euroopasta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope

Sano EU, kun haluat absurdia. EU:n käsitys kumppanuudesta ja ilmastoyhteistyöstä Kiinan kanssa on rahoittaa tuhansien neliökilometrien metsien istuttaminen teollisuuden hiilidioksidipäästöjään yhä kasvattavassa Kiinassa.

QuoteKiina aikoo istuttaa Suomen pinta-alan verran puita, ja tästä syystä eurooppalaiset haluavat olla hankkeessa mukana

– Toivottavasti yhteistyömme jatkuu pitkään, sanoo Hunanin provinssin metsäviraston johtaja Hu Changqing eurooppalaisille vieraille ja ojentaa jokaiselle puisen kamman.

EU:n Kiinan-lähettilästä Jorge Toledo Albiñanaa on juuri kierrätetty Keski-Kiinan korkealle kasvavassa sekametsässä.

Metsän istuttamista on tukenut Euroopan investointipankki. Alue on osa satojen tuhansien hehtaarien metsää, jota on kasvatettu eurooppalaisten rahalla ja tietotaidolla.

[...]

Euroopan investointipankin Kiinan-johtaja Auvo Kaikkonen kuulostaa turhautuneelta viime vuosiin.

Tuoko Kiinan pandemian jälkeinen avautuminen toivoa ilmastoyhteistyön paranemisesta?

– Ei se ainakaan huonommaksi voi mennä, Kaikkonen sanoo.


Hän lisää, että kyseessä on hänen näkemyksensä, ei välttämättä Euroopan investointipankin.

– Mutta ilmasto-ongelma on niin iso ja globaali. Se ei tunne rajoja, joten onhan meidän tehtävä yhteistyötä.

[...]

Kiina metsittää EU:n tuella lähes Satakunnan kokoisen alueen eli 8 000 km2.

[...]

Miksi EU tukee vaurasta Kiinaa, joka itse syytää rahaa infrastruktuurihankkeisiin maissa, joiden kanssa haluaa poliittisia suhteita?

EU:n täytyy tukea Kiinaa metsityksessä, koska Kiina on ehkä tärkein kumppani ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa, sanoo EU:n Kiinan-lähettiläs.

– Kiina on maailman suurin hiilidioksidipäästöjen ja muiden ilmastopäästöjen lähde maailmassa, lähettiläs Jorge Toledo Albiñana sanoo.

Kiinan päästöt ovat noin kolmanneksen koko maailman päästöistä. Niitä tulee muun muassa tehdastuotannosta, joka tuottaa tavaraa myös Euroopan kulutettavaksi.

Toledon mukaan Kiinaa taas kiinnostaa EU:n rahoitus, koska sen mukana EU antaa teknistä asiantuntemusta luonnon monimuotoisuudesta ja metsien istutuksesta.

[...]

EU-lähettiläs Toledo sanoo, että EU ja Kiina keskustelevat korkealla tasolla poliittisista kysymyksistä ja taloudesta tänä vuonna ensimmäistä kertaa neljään vuoteen. Hän toivoo, että sen myötä Euroopan komissiolta heruu lisää rahaa ilmastoyhteistyöhön.

– Meidän täytyy suojella ilmastoyhteistyötä muilta erimielisyyksiltä, koska meillä on yhteinen päämäärä, hän sanoo.
Yle 19.5.2023
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

#11877
^ = EUn vastuuhenkilöt antavat Kiinalle ilmaiseksi rahaa. Joku kyynisempi voisi kuvitella Kiinan voidelleen - esimerkiksi rahalla - näitä rahan antajia.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope

Yle yrittää todistella, että me tienataan äärimmäisellä ilmastopolitiikalla, joka ei muka edes ole Euroopan tiukinta.

QuoteOnko Suomi edelleen ilmastopolitiikassa EU:n etupulpetin oppilas? Euroopasta löytyy kunnianhimoisempiakin ohjelmia

Perussuomalaisten Riikka Purra kutsui Suomen ilmastopolitiikkaa typeräksi, eikä usko tavoitteiden toteutumiseen. Asiantuntijan mukaan suunnanmuutos kävisi kuitenkin Suomelle kalliiksi.
Yle 20.5.2023

Taas viedään maalitolppia.

Quote from: Päivi LakkaNyt Säätytalolla neuvottelevat puolueet kiistelevät siitä, onko Suomen ilmastopolitiikka järkevää vai ei.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra totesi tällä viikolla, että Suomen hiilineutraaliustavoite ei tule toteutumaan. Tämä selviää Purran mukaan pelkästään katsomalla nieluihin liittyviä laskelmia.

– Vuosilukuihin kiinnittyminen pelkästään siitä syystä, että sellainen on johonkin kirjattu, on äärimmäisen typerää ilmastopolitiikkaa, hän sanoi.

Suomen hiilineutraalisuustavoitteen kustannuksista ei ole vieläkään julkaistu selvitystä. Vaikenemisesta huolimatta tavoitteen ultimaattinen järjettömyys selvisi viimeistään uusien hiilinielulukujen jälkeen. Tavoitteen kohtuullistamisen sijaan tahot asettuivat siilipuolustukseen sen ympärille väittäen, että me tienataan tällä investointien kautta.

Quote from: Päivi LakkaSuomen Ilmastopaneelin puheenjohtajan Markku Ollikaisen mukaan Suomen tavoite ei ole typerä, ja vieläpä täysin saavutettavissa. Tavoitteesta lipsuminen tulisi hänen mukaansa myös kalliiksi.

Suomi on Ollikaisen mukaan muuttunut kiinnostavaksi investointikohteeksi juuri vihreän teknologian alalla.

– Jos ei voida yhtäkkiä luottaa siihen, että tätä kehitystä joudutetaan, ei meille ohjautuisi investointirahaa yhtä paljon kuin aktiivisella otteella saadaan.

Miten tämä Suomen hiilineutraalisuustavoitteeseen nojaava bisneslogiikka muka toimii? Että yritykset ohjaavat investoinnit Suomeen halvan energian tai ilmastoimagon perusteella? Esimerkiksi tuulienergianhan piti olla nyt tuista riippumatonta.

Ja ennen kaikkea, missä laskelmat eri vaihtoehtojen vaikutuksista suomalaisten kukkaroon? Sellaisia ei ole, vaikka Ollikainenkin esiintyy kuin istuisi sellaisten päällä.

Myöhemmin jutussa todistellaan ristiriitaisesti, että muilla Euroopan mailla on muka vielä "kunnianhimoisemmat" ilmastotavoitteet kuin Suomella. Eivätkö investoinnit sitten valu sinne?

Quote from: Päivi LakkaIlmastoyksikön johtaja Outi Honkatukia ympäristöministeriöstä muistuttaa, ettei hiilineutraaliustavoitteen muuttaminen kävisi ihan kädenkäänteessä, koska se on kirjattu ilmastolakiin.

Muutos vaatisi hallituksen esitystä asiasta ja eduskuntakäsittelyä.

Honkatukian mukaan Suomen tavoitteet, sekä EU:n asettamat että kansalliset, ovat edelleen hyvin kunnianhimoisia.

Ollikaisen mukaan Suomi kuuluu toki ilmastopolitiikan osalta ehdottomaan eliittiin, mutta EU:sta löytyy myös paljon kunnianhimoisempia maita.

Suomi on sitoutunut vähentämään kasvihuonekaasupäästöjä 60 prosentilla vuoteen 2030 mennessä. Tanskalla vastaava luku on 70 prosenttia, Saksalla 65 ja Ruotsillakin 63 prosenttia.

Suomen edun neuvotteluissa myynyt Honkatukia lienee yksi Suomen historian kalleimmista virkamiehistä.

On ihan eri asia, että joillain mailla on Suomea tiukemmat lyhyen tähtäimen tavoitteet. Ongelmat ja kustannusten nousu kun tulevat nimenomaan viimeisiä prosentteja niistettäessä. Silloin vasta näkyy kunnolla se, että muiden maiden tavoitevuosi on 2050 ja Suomella 2035.

Pelkästä Suomen hiilineutraalisuusvuodesta puhuminen on sekin vähättelyä suomalaisten jättimäisen urakan kannalta, sillä Suomen ilmastolakiin on leivottu päästövähennysten jatkaminen vuoteen 2050 asti. Ei siis riitä, että Suomi tulee hiilineutraaliksi, vaan olemme sitoutuneet vähentämään päästöjä saman verran vielä nollan jälkeenkin. Ilmastolaissa määritellyn hiilinegatiivisuuden saavuttamiseen vaaditaan vuoden 2035 jälkeen kallista teknologiaa, jollaista ei ole vielä olemassakaan. Tämä julkisessa keskustelussa täysin pimentoon jäänyt hiilinegatiivisuustavoite onkin vielä hurjempi kuin jo sinänsä ainutlaatuinen vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite.

Quote from: Päivi LakkaMaailman ehdoton ykkönen ilmastopolitiikassa on Ollikaisen mukaan kuitenkin Britannia, päästöhistoriastaan huolimatta. Maa on sitoutunut vähentämään fossiilisia päästöjään vuoteen 2030 mennessä yhteensä 68 prosenttia ja vuoteen 2035 jopa 78 prosenttia.

Suomen tavoitteet ovat pitkällä tähtäimellä kovempia ja tulevat kalliimmiksi. Sekin vielä, että EU:n jäsenenä Suomi tulee maksamaan myös muiden EU-maiden ilmastopolitiikasta.

Toimittajan kikkailuista huolimatta asiat panee mittasuhteisiin se, että kuten jutun lopusta ilmenee, Suomi joutunee ostamaan ilmastoaneita eli ns. nieluyksiköitä esimerkiksi Saksalta ja Ruotsilta miljardeilla euroilla.

Quote from: Päivi LakkaMaankäyttösektorin hiilinielu on Suomessa pienentynyt viimeisten kymmenen vuoden aikana ja kääntyi ensimmäistä kertaa nielusta päästöksi vuonna 2021. Käytännössä Suomen hakkuut ovat siis lisääntyneet voimakkaasti ja samaan aikaan metsän kasvu on hidastunut.

Tämän vuoksi Suomen on ostettava nieluyksiköitä muilta EU-mailta täyttääkseen kauden 2021-2025 EU-velvoitteensa.

Tämänhetkisen alustavan arvion mukaan Saksalla saattaisi Honkatukian mukaan olla merkittävä määrä yksiköitä myytävänä, Myös Italia, Ruotsi, Unkari, Tanska ja Romania voivat tulla kyseeseen.

– Oma kysymyksensä on, myyvätkö maat ja mihin hintaan. On puhuttu miljardien laskusta, mutta on myös mahdollista, että hinta on huomattavasti alhaisempi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

Metsän kasvu on luonnollisesti sitä hitaampaa mitä vähemmän hiilidioksidia ilmassa on. Eli tässä on luotu eräänlainen, vasta jääkauteen pysähtyvä, ikiliikkuja asian parissa puuhastelevalle virkakoneistolle, joka tuskin on kovinkaan pieni ja kevyt.
qui non est mecum adversum me est