Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

[Dangr]

^Jotain varmaan kertoo kirjoittajan nimi?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gaia-hypoteesi
Äiti maa, maaemo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_Vince

[Luotsi]

Vai on EUlta tuloissa miljardilasku. Eikös tuollaisten huijauslaskujen käsittelyyn ole omat vakiintuneet menettelytapansa?
Toisaalta olen kyllä sitä mieltä että on moraalisesti väärin antaa hölmöjen pitää rahansa

https://yle.fi/a/74-20009763

[Lalli IsoTalo]

Vai on EUlta tuloissa miljardilasku.

"Make yourself a sheep and the wolves will eat you."
— Benjamin Franklin

[Eino P. Keravalta]

Luonnonvarakeskuksen mukaan Suomi joutuu korvaamaan metsiensä hiilinielun romahduksen EU:lle.

Mille helvetin EU:lle? Ei EU omista metsiämme emmekä ole varastaneet EU:lta metsää. EU:lla ei ole mitään tekemistä metsiemme kanssa puhumattakaan, että meidän pitäisi maksaa yhtään mitään sille meidän metsistämme.

Jos joku tässä maksaa, se on EU, koska Suomi on harvoja maita EU:ssa, joka on säilyttänyt metsänsä. Sellainen 30 miljardia Suomelle joka vuosi korvausta voisi olla neuvottelun lähtökohta.

[Lalli IsoTalo]

Jos joku tässä maksaa, se on EU, koska Suomi on harvoja maita EU:ssa, joka on säilyttänyt metsänsä. Sellainen 30 miljardia Suomelle joka vuosi korvausta voisi olla neuvottelun lähtökohta.

Näissä EU:n raha-asioissa on Suomella on AINA väärä etumerkki.

Aina.

[Tomatoface]

Saksa ja Ranska ovat pähkäilleet, millä keinoin saisi puristettua Hölmölältä lisää rahaa. Metsät kasvavat hitaammin pohjoisessa, joten se on hölmöläisten vika.

Mutta tämän virheen voi onneksemme korjata lappaamalla €uroja kasaan ja antamalla anekauppiaille. Vihreä idiootti huokaisee helpotuksesta kun meni vaan kymmeniä miljardeja tällä kerralla.

[Eino P. Keravalta]

Jos joku tässä maksaa, se on EU, koska Suomi on harvoja maita EU:ssa, joka on säilyttänyt metsänsä. Sellainen 30 miljardia Suomelle joka vuosi korvausta voisi olla neuvottelun lähtökohta.

Näissä EU:n raha-asioissa on Suomella on AINA väärä etumerkki.

Aina.

Johtuu varmaan siitä, että Suomen neuvottelijoilla on aina väärä etumerkki: aina Suomelle haitalliset tavoitteet.

Suomen neuvottelijat eivät ole älykkäitä, kotiinpäin vetäviä, normaalijärkisiä, moraalisia, tiukkoja, hyväntahtoisia, koulutettuja, lujia, lastemme parasta ajattelevia tai nokkelia, vaan he ovat tyhmiä, vihollisen puolella olevia, vinksahtaneita, satanisteja, alistujia, pahantahtoisia, sokoksen hyllyntäyttäjiä, heikkoja, lastemme elämää vihaavia ja mentaalisesti jälkeenjääneitä.

Kun äly ei riitä, on tulos älytön. Kun moraali ei riitä, on tulos moraaliton. Kun vastuuta ei ole, on tulos vastuuton. Kun kansa ei äänestä oikein, sen puolesta päätetään väärin.

[Eino P. Keravalta]

Pikaisella otsikoiden lukemisella kesken työpäivän sain käsityksen, että jossain joku on sopinut, että Maapallon pinta-alasta suojellaan 30 prosenttia.

Minulle tuo sinänsä sopii oikein hyvin, saisi suojella vaikka enemmänkin. Eli jokaisen maan tulee metsittää pinta-alastaan tuo noin kolmannes. Saa suorittaa. Suomi on oman osansa tehnyt ja enemmänkin, joten olemme oikeutetut korvauksiin.

Ja puhuttiinko missään liikakansoituksesta? Sehän on juurisyy. Jos koko ihmiskunta olisi yhtä vastuullisia kuin suomalaiset syntyvyydessä, luonto valtaisi pinta-alaa automaattisesti kulutuksen ja käytön vähentyessä.

Suomen tulee nyt julistautua Maapallon henkiseksi ilmasto- ja luonnonsuojelujohtajaksi. Me olemme hoitaneet asiamme paremmin kuin käytännössä mikään muu maa tällä planeetalla. Joten puhumme auktoriteetin äänellä. On muiden aika kuunnella ja maksaa tämän planeetan edelläkävijälle sen uhrauksista.

Jos ei kelpaa niin painukoot helvettiin Yykoot ja Eeuut ja muut vihaajat ja suomalaisten maalittajat. Voimme elää ilmankin noita kommunistisia tuhojärjestelmiä ja rasistisia tuhokehareiden perseennuolijoita.

[Roope]

^Jotain varmaan kertoo kirjoittajan nimi?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gaia-hypoteesi
Äiti maa, maaemo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_Vince

En kiinnittänyt huomiota, mutta tosiaan. Gaia Vincen kirjan visiot uudesta rajattomasta maailmasta ovat nimittäin täysin järjettömiä, mieletöntä hippiunelmointia (mm. uusi YK:n alainen globaali hallinto - käytännössä maailmanhallitus – joka järjestäisi miljardien ihmisten joukkomaahanmuuton tänne pohjoiseen).

The Guardianin kuplassa kirjaa ei suinkaan kritisoida vaan päinvastoin suositellaan ei vain kaikkien poliitikkojen vaan maapallon kaikkien ihmisten luettavaksi. No, minäpä luen, kun saan käsiini.

Nomad Century: How to Survive the Climate Upheaval by Gaia Vince review – a world without borders

Gaia Vince's new book should be read not just by every politician, but by every person on the planet, because it lays out, much more clearly than any existing scientific assessment, the world we are creating through global heating.

Nomad Century is the much-anticipated follow-up to Vince's award-winning book, Adventures in the Anthropocene, which explained how human impacts on Earth have created a new geological epoch. In this new work, the author makes the pessimistic, but entirely plausible, assumption that by the end of this century the Earth will be 4C warmer than during the period before industrialisation. And while this may sound like the stuff of nightmares, she also offers an optimistic vision of how humans might cope after rendering large swathes of the globe uninhabitable – through massive migration towards the poles.

The early chapters outline a dystopian future, based on scientific projections of a world that will soon be warmer than at any time for tens of millions of years. This, she says, is what awaits us if we carry on failing to drastically reduce our emissions of carbon dioxide and other greenhouse gases: coastlines will be transformed by rising sea levels and stronger tropical storms, forests razed by wildfires, drought-stricken fields will lie barren, and deserts will expand to swallow up villages and towns. Other communities will be wiped out by terrible floods, or abandoned because of a lack of rainfall.

In a growing zone around the equator, temperature and humidity will be so high that people will be unable to prevent themselves from overheating through sweating, making it dangerous to undertake any strenuous activity outdoors. Faced with such an inhospitable environment, Vince argues, humans will do what we have been doing throughout our evolutionary history: we will move. But this time it will be in our billions, on a scale never seen before.

[...]

Vince provides a short history of human migration, explaining that it has been key to the success of our species in settling across the globe. Without migration, modern humans would never have ventured beyond their origin in Africa. The author then moves on to a passionate and powerful presentation of the benefits of migration. She highlights the wealth of evidence showing that it enriches both migrants and their destinations and attacks the rhetoric of British politicians and media who seek to demonise asylum seekers who arrive on our shores.

She points out that the creation of political boundaries to prevent people from moving unchecked about the globe is a relatively new development in human history. It is, in many ways, an unnatural restriction of our fundamental freedoms.

[...]

But it does not have to be this way, Vince argues. The coming migration of billions of people from the tropics can be planned, with new cities constructed to accommodate the climate migrants and provide them with the opportunity to build new lives.

[...]

One way of ensuring a more just treatment of climate migrants, she suggests, is for the United Nations to create a new organisation for global migration, and to offer global citizenship to everybody alongside their national citizenships.

Vince's deeply humane vision of facilitated mass migration may seem unrealistic against the current backdrop of hysteria about asylum seekers in many parts of Europe and the United States. But we do now have to contemplate an extraordinary future in which the impact of global heating makes the migration of billions inevitable. Unfortunately, the same politicians who are failing to deal properly with migration are the same ones we are depending on to avoid dangerous climate breakdown.

Vince is optimistic about our chances of successfully managing the massive dislocation caused by warming of 4C, and does not dwell on the alternative: a world that does not cope with the displacement of billions of people. The result would be widespread and perpetual conflict across the world, and a tragic new chapter of suffering in human history.

Bob Ward is policy and communications director at the Grantham Research Institute on Climate Change and the Environment at the London School of Economics and Political Science

The Guardian 22.8.2022

Vince is optimistic about our chances of successfully managing the massive dislocation caused by warming of 4C, and does not dwell on the alternative: a world that does not cope with the displacement of billions of people. The result would be widespread and perpetual conflict across the world, and a tragic new chapter of suffering in human history.

Valitsen mieluummin "laajan ja loputtoman konfliktin ympäri maailmaa" kuin alistumisen hallinnolle, joka yrittäisi väkisin siirtää Eurooppaan miljardeja ihmisiä, sillä Eurooppaanhan he rajattomassa maailmassa tulisivat, eivät Siperiaan pystytettäviin uusiin kaupunkeihin, kuten Vince maalailee.

En tiedä, miten Vince käsittelee asiaa kirjassaan, mutta on selvää, että tällaista Euroopan totaalisesti jo alle yhden sukupolven aikana tuhoavaa päätöstä ei ikinä hyväksyttäisi demokraattisen prosessin kautta. Joten mitä kautta ja millä mandaatilla?

[Totti]

Haluan muistuttaa siitä, että ilmassa on edelleen vain noin 0,04% hiilidioksidia. Uskooko joku tosissaan, että jos tähän lisätään vaikka 0,01% niin maapallo tuhoutuu?

Palataan ilmastotuhoon sitten kun hiilidioksidi lasketaan edes prosenttien kymmenysosissa eikä prosenttien sadasosissa.

[Lalli IsoTalo]

Hiili-vitun-nielut.

Kuvitteleeko joku, että dinosaurukset kasvoivat kokoonsa hiilinielujen romahtamisen takia?

Kuvitteleeko joku, että närpiötomaatti tarvitsisi kasvihuoneessa kasvaakseen enemmän hiilinieluja?

Tässä ties monettako kertaa hiilijalanjälkeä: https://data.footprintnetwork.org/#/

Vihreät alueet ovat hyviksiä, punaiset pahiksia.

[D46]

Myönnän olevani Teemu Keskisarja -fani. Laitetaan tähän ketjuun, koska passelimpaakaan ei osunut silmiin. Älyttömän vaikeaa referoida, koska koko teksti on niin taattua Teemua välimerkkejä myöden:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/faccd0c8-f084-4b00-bb54-d3fa80d27c83

Keskisarja: Ennallistamisasetus kielii koko maanosan mielenvikaisuudesta

"Ennallistamme tai itkemme ja ennallistamme, vaikka ennallistaminen tarkoittaa käytännössä miljardihintaisia lumeprojekteja", kirjoittaa Teemu Keskisarja Aarteen kolumnissaan.

---------------------

"Vihreän kehityksen ohjelma: uraauurtavat ehdotukset Euroopan luonnon ennallistamiseksi vuoteen 2050 mennessä..." esittelee lehdistötiedotteessa laskelman:

"Ennallistaminen koskee tiiviisti kaikkia yhteiskunnan osia ja hyödyttää niitä, se on toteutettava osallistavassa prosessissa ja sillä on erityisen myönteinen vaikutus niihin, jotka ovat toimeentulonsa osalta suoraan riippuvaisia terveestä luonnosta, kuten viljelijät, metsänhoitajat ja kalastajat. Investoinnit luonnon ennallistamiseen tuovat jokaiselle sijoitetulle eurolle 8–38 euron tuoton."

Niin. Suomalaiset ovat vuosikaudet heristäneet sormea valeuutisille, propagandalle, dis- ja misinformaatiolle. Rokotekielteistä ja Venäjä-mielistä roskaa on netistä poistettu. Mutta tuommoista tekstiä tulee julki maanosan korkeimpien virkamiesten komissiosta ja tieteenkin nimissä. Lue uudestaan vaikka useampaankin kertaan: "Investoinnit luonnon ennallistamiseen tuovat jokaiselle sijoitetulle eurolle 8–38 euron tuoton."

Saako Osuuspankin sijoitusrahastoa taikka Veik­kauksen peliä markkinoida näin? Entä jos joku jäsenmaa, maakunta tai paikkakunta tulevaisuudessa huomaa, että himskatti, hyödyimme ennallistamisesta vain seitsen­kertaisesti tai peräti jäimme häviölle. Mistä rahat voi vaatia takaisin?

Ennallistamisasetuksen mielenvikaisuuden toteamiseen ei tarvita historioitsija Teemua. Argumentit Suomen metsätalouden puolesta löytyvät useiden lehtien mielipide- ja pääkirjoituksistakin. Ken ei jaksa lukea mitään, kuunnelkoon Yle Areenan Brysselin koneesta esimerkiksi MTK:n metsäjohtaja Marko Mäki-Hakolan täysjärkisen haastattelun.

Brysselissä vastakkain eivät todellakaan ole Suomen metsätalouden etu ja luonnonsuojelu. Vastakkain ovat maalaisjärki ja maalaisjärjettömyys. Vastakkain eivät ole Suomi ja Eurooppa. Vastakkain ovat kansallinen ylihuomisesta huolehtimisen kulttuuri ja ylikansallinen moraalipörssi. Vastakkain eivät ole tiedemiesten erilaiset mielipiteet. Vastakkain ovat metsän menneisyyden taju ja virkavaltainen visio läpitunkemattomasta kaavakeviidakosta.

--------------------

Yritän piristää itseäni pöhköllä kysymyksellä. Mitä tekisin, jos saisin Euroopan yksinvaltiaana diktaattorina säätää uusiksi Suomen ja EU:n toimivallat metsäasioissa? Tässäpä tiivistelmä direktiivistäni:

Euroopan unionin alueella metsissä ei saa teloittaa ihmisiä, kiduttaa tarpeettomasti eläimiä, sytyttää naapurimaille vaarallisia tulipaloja, istuttaa rajat ylittävän haitallisia vieraslajeja ja niin poispäin – kiistanalaisempiin metsä­kysymyksiin vastatkoon kukin jäsenmaa itsenäisesti.

----------------------

Tulipa vaan mieleeni, että entäpä jos karjuva ja cammottava hiilinielujemme romahdus johtuukin vain hiilidioksidipitoisuudesta? Kun CO² -pitoisuus kasvaa, niin metsätkin kasvavat nopeammin ja nielevät taas posket pullollaan enemmän ceeookakkosta, eikö niin?

[simppali]

En ole mikään äly ja väläys,,näillä hiilinielualueilla, joten..jos joku asiasta tietävä Suomentaa seuraavan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009283572.html

Professori Ylelle: Suomi joutuu miljardi­korvauksiin hiili­nielujen kutistumisen takia – päästö­tavoitteet vesittymässä

Ihmetyttää, että mihin nämä oletetut korvaukset maksetaan? ja kuka niitä tulee perimään?,,seuraavassa kai ilmenee se "kuka".

Suomen ympäristökeskuksen professori Jyri Seppälä arvioi Ylelle, että hiilinielujen pienenemisestä on luvassa Suomelle iso lasku, joka asettuu Seppälän Ylelle tekemien laskelmien mukaan 2-7 miljardin euron haarukkaan. Lasku lankeaa vuonna 2025.

– Kyllähän tämä on suorastaan kansallinen hätätilanne, Seppälä sanoo Ylelle.

EU:n maankäyttö­sektorin päästöjä koskeva asetus on osa unionin laa­jempaa ilmastolain­säädäntöä. EU:n tavoitteena on olla ilmasto­neutraali vuoteen 2050 mennessä.

Jos Suomi ilmoittaisi eu:lle, ei makseta penniä, eikä senttiä,,imekää ketjustoa, tai tulkaa hakemaan miljardit..katotaan miten käy, kun ylitätte valtakunnan rajan.
eu on suurimpia perverssioita, mitä tälle planeetalle on väsätty.

[Roope]

Maa- ja metsätalousministeriössä on ollut kehitteillä ilmastoruokaohjelma. Ohjelma on laajempi, mutta tuo perusteluiltaan mieleen aiemmin rummutetun ns. planetaarisen ruokavalion. Ohjelman mukaan suomalaiset pitäisi ohjata vähentämään nopeassa tahdissa lihan ja maidon kulutusta, koska globaali reiluus ja ilmastonmuutoksen estäminen. Ilmastonmuutos esitetään ilmastoruokaohjelman tieteellisesti kyseenalaisessa oheismateriaalissa (mm. oletus ilmaston vähintään kolmen asteen lämpenemisestä) "eksistentiaaliseksi riskiksi ihmiskunnalle".

Antti Kurvinen ei kuitenkaan ministeriksi tultuaan ollut kovin innoissaan huuhaaohjelmasta, eikä ilmastoruokaohjelman lanseeraaminen etene siksi aiotussa aikataulussa ja muodossa. Ilmastouskovaiset ovat tästä raivoissaan Kurviselle.

Uusi versio ilmasto­ruoka­ohjelmasta valmis – tavoitetta lihan­kulutuksen vähentämisestä laskettu

PITKÄÄN valmisteltua ilmastoruokaohjelmaa yritetään jälleen saada valmiiksi. Maa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen (kesk) kertoi STT:lle, että uusi versio on lähetetty hallituskumppaneille kuitattavaksi. Vastauksia odotetaan vielä tämän viikon aikana.

STT sai ministeriöstä luettavakseen tämän uuden muille hallituspuolueille lähetetyn version. Edelliseen, toukokuussa käsiteltyyn versioon verrattuna muutoksia on tehty hyvin vähän.

Merkittävin muutos koskee tavoitetta lihansyönnin vähentämisestä. Vielä toukokuisessa versiossa tavoitteeksi oli asetettu lihan kokonaiskulutuksen vähentäminen kolmanneksella nykytasosta vuoteen 2030 mennessä. Nykyisessä versiossa määrällistä tavoitetta ei ole lainkaan, vaan siinä tavoitteeksi on asetettu ainoastaan lihan kokonaiskulutuksen vähentäminen.

Toinen merkittävä muutos koskee julkisille ruokapalveluille, kuten kouluille, oppilaitoksille ja päiväkodeille, suositeltavia vaikuttavuustavoitteita. Toukokuisessa versiossa luki, että linjastossa pääruoan tarjoaminen alkaa vapaasti otettavasta kasvisruoasta. Nykyisestä versiosta tämä lause on poistettu.

[...]

KESKUSTAN hallituskumppanien joukossa on kiinnitetty huomiota nyt tulleen esityksen kiireelliseen aikatauluun. Useammastakin puolueesta todetaan, ettei asiaa ole lähiaikoina juuri käsitelty ja siksi esityksen läpikäynnille halutaan nyt ottaa riittävästi aikaa. Ainakin juuri lihansyöntiä koskevat tavoitteet olivat herättäneet kysymyksiä.

Ilmastoruokaohjelma on pitänyt jo aiemmin julkistaa kahdesti: viime vuoden syyskuussa ja kuluvan vuoden toukokuussa. Molemmilla kerroilla julkistusta on kuitenkin lykätty.

Helsingin Sanomat 23.12.2022

[Faidros.]

Myös tässä ketjussa sanon, että keskusta tulee eroamaan hallituksesta reilusti ennen ek-vaaleja. Jos näin ei tapahdu, keskusta vaipuu 4-5% marginaalipuolueeksi..

[ämpee]

Itse itseään lietsova ja kaiken aikaa kiihtyvä sekä yhä pahemmaksi käyvä ilmastonmuutos tuottaa äärisäitä Yhdysvalloissa.
https://yle.fi/a/74-20010075

Yhdysvalloissa lumimyrsky voi tuoda jopa kylmimmän joulun vuosikymmeniin ja kaaoksen joululiikenteeseen

Tämä taatusti tulee järkytyksenä lapsillemme jotka eivät edes tiedä mitä lumi on.

Liki kolmannes yhdysvaltalaisista asuu alueilla, joita myräkkä uhkaa. Maan ilmatieteen laitoksen mukaan ajosää voi olla jopa hengenvaarallinen.

Tuollainen äärisään laajuus saattaa tuntua kamalalta ikävältä ilmastonmuutos uskovaisesta tiedostavaisesta kun ilosanomaa ilmastokatastrofia on hankala kinoksista julistaa.

Maan keskiosiin ennustetaan kylmintä joulua 40 vuoteen. Kylmä pysyttelee Yhdysvaltain yllä joulunpyhät.

Kaikeksi onneksi on sentään keksitty tuo äärisää, vaikka sitä on hivenen hankala selittää miksi se esiintyi 40 vuotta sitten ja erityisesti miksi se esiintyy taas.
Ehkäpä ilmaston jyrkkää äärevöitymistä voidaan myydä tälläkin kertaa, onhan se tehnyt kauppansa miljardien edestä tähänkin mennessä.

Kovimmillaan pakkanen voi paikoin kiristyä 45 asteeseen.

Miettikäähän kansalaiset hetken aikaa .... -45 astetta !!
Kuvitelkaapa tilannetta ettei meillä juuri nyt olisi tuota katastrofaalista ilmaston lämpenemistä muutosta, siellä olisi takuulla se sama -255 astetta joka jostain syystä on vain jäänyt historiaan kirjaamatta mutta joka oli silloin ennen ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta jokavuotinen ilmiö talvisin, ja joskus vissiin kesälläkin.
Joten kanniskelkaapa ne kolikkonne sinne African siirtotilille syntejänne lieventämään niin joskus voitte päästä sinne taivaaseen jossa ihminen säätelee termostaatilla kaikkeuden lämpöä.

[Roope]

Vanuatun saarivaltio valmistautuu siirtämään useita kyliä nousevan meren­pinnan takia

OSEANIASSA saarivaltio Vanuatu suunnittelee kymmenien kylien siirtämistä tulevien kahden vuoden aikana, kun nouseva merenpinta alkaa uhata niitä.

Asiasta kertoi maan ilmastonmuutosministeri Ralph Regenvanu uutistoimisto AFP:lle joulukuun alussa.

Ministerin mukaan ilmaston lämpenemisen vaikutuksiin varautuminen on mittava haaste Vanuatun 300 000 asukkaalle, jotka asuvat Australian ja Fidžin välille asettuvilla saarilla. Hän sanoi sopeutumistoimien väistämättä johtavan rannikkoyhteisöjen siirtämiseen alueilta, joissa ilmastonmuutos nostaa merenpintaa ja tekee myrskyistä entistä kovempia.

REGENVANU kertoi AFP:lle, että Vanuatun hallitus on jo tunnistanut kymmeniä riskialueilla sijaitsevia kyliä, jotka on määrä siirtää tulevien kahden vuoden kuluessa. Muita asutuksia on myös suunniteltu siirrettäviksi pidemmällä aikavälillä.

"Väestön ilmastosiirtolaisuus on tulevaisuutemme merkittävin piirre. Meidän on oltava valmiina ja tehtävä suunnitelmia sen varalle nyt", ministeri sanoi.

Regenvanu painotti, että monille on valtava haaste ja tragedia lähteä esivanhempiensa mailta, mutta muuttaminen on välttämätöntä.

MONET muutkin Tyynenmeren saarivaltiot ovat jo joutuneet kokemaan ilmastonmuutoksen vaikutuksia. Vastaavia suunnitelmia on muuallakin: esimerkiksi Fidžillä kymmeniä kyliä on suunniteltu siirrettäviksi ilmastokriisin vaikutusten vuoksi.

Tutkijat ovat ennustaneet merenpinnan nousevan Tyynellämerellä 25–57 senttimetrillä vuosisadan puoliväliin mennessä. Ennuste on Vanuatun kannalta karmiva, sillä noin 60 prosenttia sen väestöstä asuu kilometrin säteellä rannikosta.

Helsingin Sanomat/STT/AFP 25.12.2022

Hyviä uutisia. Muutolla ei ole kiirettä, koska jutussa mainittu ennuste ei pidä ollenkaan paikkaansa. Mistä lie peräisin.

Sea level along the U.S. coastline is projected to rise, on average, 10 - 12 inches (0.25 - 0.30 meters) in the next 30 years (2020 - 2050), which will be as much as the rise measured over the last 100 years (1920 - 2020). Sea level rise will vary regionally along U.S. coasts because of changes in both land and ocean height.

Rise in the next three decades is anticipated to be, on average: 10 - 14 inches (0.25 - 0.35 meters) for the East coast; 14 - 18 inches (0.35 - 0.45 meters) for the Gulf coast; 4 - 8 inches (0.1 - 0.2 meters) for the West coast; 8 - 10 inches (0.2 - 0.25 meters) for the Caribbean; 6 - 8 inches (0.15 - 0.2 meters) for the Hawaiian Islands; and 8 - 10 inches (0.2 - 0.25 meters) for northern Alaska.

National Oceanic and Atmospheric Administration: 2022 Sea Level Rise Technical Report

[Roope]

Uusi tietokonemalli paljastaa: Grönlannin jäätiköt sulavat 100 kertaa nopeammin kuin on ennustettu

Teksasin yliopiston tutkijat ovat luoneet tietokonemallin, joka määrittelee Grönlannin jäätiköiden sulamisnopeuden. Sulamisnopeus on huomattavasti nopeampi kuin on ennustettu.

Malli julkaistiin Geophysical Research Letters -lehdessä. Malli on ensimmäinen, joka on suuniteltu mittaamaan pystysuuntaisia jäätiköitä, joissa jää kohtaa meren jyrkässä kulmassa.

Mallin avulla on saatu selville, että Grönlannin jäätikkö sulaa jopa 100 kertaa nopeammin kuin aiemmin on ennustettu.

[...]

Uusi malli todistaa kuitenkin hurjia, uusia lukuja.

– On kuitenkin yhä enemmän todisteita siitä, että perinteinen lähestymistapa tuottaa liian alhaisia sulamisnopeuksia Grönlannin pystysuorilla jäätiköillä.

Grönlannin jäätikön sulaminen on merkittävä merenpinnan nousun ennustaja. Tämä jäätiköiden muodostama alue on maapallon toiseksi suurin, ja se kattaa noin 80 prosenttia Pohjoismaiden pinta-alasta.

Jos se sulaa kokonaan, kuten tapahtui Eemi-jäätiköiden välisen kauden huipulla noin 125 000 vuotta sitten, maailman merenpinta voi nousta 20 jalkaa eli noin 6,1 metriä.

MTV 27.12.2022

Tyypillistä ilmastopelottelua.

Vastoin annettua mielikuvaa merenpinnan noususta, tutkimuksessa ei oteta kantaa siihen, kuinka nopeasti Grönlanti sulaisi tai että se edes sulaisi kokonaan. Tutkimuksessa ei tosiaankaan väitetä, että Grönlanti sulaisi sadasosassa oletetusta ajasta, vaikka juuri se on tällaisen uutisoinnin viesti.

Greenland's glaciers might be melting 100 times as fast as previously thought

[Isagoge]

Vastoin annettua mielikuvaa merenpinnan noususta, tutkimuksessa ei oteta kantaa siihen, kuinka nopeasti Grönlanti sulaisi tai että se edes sulaisi kokonaan. Tutkimuksessa ei tosiaankaan väitetä, että Grönlanti sulaisi sadasosassa oletetusta ajasta, vaikka juuri se on tällaisen uutisoinnin viesti.

Juuri näin. Media uutisoi tämän tutkimuksen täysin pieleen. Tosiasiassa tulos oli se, että yhdessä sulamiseen vaikuttavassa tekijässä pohjoisella pallonpuoliskolla ilmastomalleissa on todennäköisesti huomattavasti aliarvioitu yksi sulamiseen vaikuttavan parametrin arvo. Mutta kyseessä ei edes ole tärkein sulamiseen vaikuttava tekijä. Eikä Grönlannin jäätikkö tosiaan sula sataa kertaa arvioitua nopeammin.

Hyvin ilahduttavaa tässä on se, että jopa hyvin alarmistiset ilmastotutkijat somessa huomauttivat tästä väärintulkinnasta hyvin nopeasti, kuten viestini kuvasta selviää.

[Isagoge]

Ja eipä tässä muuta kuin kaikille foorumin jäsenille hyvää uutta vuotta ja kiitos tämän foorumin ilmastokeskusteluun lähetetystä kritiikistä ja kommenteista minun viestejäni ja niiden argumentteja kohtaan.

Sellaisessa ympäristössä, missä sinut haastetaan koko ajan, oppii eniten asioista. Kaikukammio taas rajoittaa ihmisen ajattelun kehitystä.   

[JiM]

Finally, some good news

https://gab.com/HenrikPalmgren/posts/109596071001195100

Let's Hear it
For the Truth Tellers
Boom Baby

https://gab.com/AmericaTruther/posts/109594951798322395

[Roope]

Toisen taivutteleminen "tosi­asioilla" johtaa umpikujaan ja uupumukseen – mielipiteisiin vaikuttamiseen on fiksumpiakin keinoja

MONI tunnistaa tuttavapiirissä, kuinka mielipiteisiin vaikuttaminen tai suostuttelu muuttuu puolin ja toisin henkiseksi tarpomiseksi. Sama näkyy politiikassa, terveysneuvonnassa ja kaupanteossa.

Tuttu kaava kulkee näin: asiastaan varma avaa päättelyään varmana sen vahvuudesta. Muut eivät vakuutu ja pysyvät vaitonaisina.

Asiastaan varma nostaa asian uudelleen esille ajatellen toiveikkaasti, että paremmin perustellut tosiasiat muuttavat toisten ajattelua.

Hän toistaa itseään äänekkäämmin ja hitaammin. Toiset muuttuvat vain entistä torjuvimmiksi. He turhautuvat.

TUTKIMUKSET kertovat, että turhautuneisuuden tunteet tekevät vastaanottajista vähemmän taipuvaisia omaksumaan toisen esittämiä kantoja.

Erityisen todennäköisesti vaikuttaminen toisiin epäonnistuu, kun esitetään poliittisia tai terveyteen liittyviä väittämiä esimerkiksi ruokavaliosta tai rokotteiden turvallisuudesta.

[...]

Kognitiivisen psykologian ja neurotieteen tutkimukset osoittavat, että poliittisissa kysymyksissä ihmiset muodostavat mielipiteitä eniten kielteisten tunteiden, kuten pelon, halveksunnan ja vihan perusteella sen sijaan, että he luottaisivat muiden kertomiin tosiasioihin.

Toisen esittämä vakuuttelu voi tuntua hyökkäykseltä omaa identiteettiä ja maailmankuvaa kohtaan.

Se saa ihmisen myös tarrautumaan yhä lujemmin alkuperäiseen kantaansa. Tämä niin kutsuttu bumerangivaikutus on paljastunut useissa tutkimuksissa, muun muassa ilmasto- ja rokotekysymyksissä.

Pew Research Center julkaisi vuonna 2016 tutkimusraportin, jonka mukaan ihmisen aiheuttamaan ilmastomuutokseen uskovien määrä oli laskenut samalla, kun tiedemaailman näkemys siitä oli vahvistunut.

Helsingin Sanomat 2.1.2023

Linkki ei johda Pew Research Centerin tutkimukseen vaan kuvaukseen artikkelin kuvaamasta ilmiöstä:

National Library of Medicine: Searching for the Backfire Effect: Measurement and Design Considerations (2020)

Toimittaja tarkoitti varmaankin tätä:

Pew Research Center: The Politics of Climate: Public views on climate change and climate scientists 4.10.2016

Siinä tosin ei esitetä, että ilmastonmuutokseen uskovien (amerikkalaisten) määrä olisi laskenut, vaan se on vaihdellut ollen vuonna 2006 41-50 prosenttia ja lopuksi vuonna 2016 48 prosenttia.

Ilmastonmuutoskyselyt ovat muutenkin sikäli huono esimerkki artikkelin ilmiöstä, että ihmisiä ei suinkaan yritetä vakuuttaa ilmastopolitiikasta kyllästymiseen asti faktoilla vaan valheilla, kauhukuvilla ja moralisoinnilla.

[Uuno Nuivanen]

Hiihtokilpailu peruttu ilmastonmuutoksen takia.

Suomen hiihtotähdille kirvelevä takaisku – "Ennuste on armoton"

Rovaniemen kovatasoinen Skandinavia-cup joudutaan pakkasen takia perumaan. Paikalle oli tulossa kotimaisten tähtien lisäksi ulkomailta olympiavoittajia.

Rovaniemen Skandinavia-cupin osakilpailu 6.–8. tammikuuta oli merkitty isolla monien Planican MM-kisoihin pyrkivien suomalaishiihtäjien kalenteriin. ...

https://www.is.fi/urheilu/art-2000009302107.html

[Huppupelikaani]

Hiihtokilpailu peruttu ilmastonmuutoksen takia.

Suomen hiihtotähdille kirvelevä takaisku – "Ennuste on armoton"

Rovaniemen kovatasoinen Skandinavia-cup joudutaan pakkasen takia perumaan. Paikalle oli tulossa kotimaisten tähtien lisäksi ulkomailta olympiavoittajia.

Rovaniemen Skandinavia-cupin osakilpailu 6.–8. tammikuuta oli merkitty isolla monien Planican MM-kisoihin pyrkivien suomalaishiihtäjien kalenteriin. ...

https://www.is.fi/urheilu/art-2000009302107.html

Tähän kohtaan kuuluu sanoa, että sää ei ole ilmasto. Tai vaihtoehtoisesti, että ääri-ilmiöt ovat lisääntyneet ilmastonmuutoksen takia. Lisäkäännyttimenä voi käyttää jonkun tuntemattoman julkkiksen ei minun nuoruudessa -säämuisteloita kahdenkymmenen vuoden takaa. Ja mausteeksi päälle vielä sanat tieteellisesti todistettu, ilmastotieteilijöiden konsensus, ilmastopakolaiset, Etelämantereen kadonneet jääkarhut ja ilmastoahdistustaan itkevä sitran tohtorikoulutettu johtaja, niin jo on kumma, jos ei hölmöläiset luovu omaisuudestaan ja itseään ruoskien siirry maakuoppaan pelastamaan maailman.

[Roope]

Presidentti Niinistön puhe ja tuore raportti osoittavat, että luonto on muuttumassa "kovaksi" politiikan aiheeksi

POLITIIKKAA on totuttu jakamaan koviin ja pehmeisiin aiheisiin.

Koviksi mielletään talous ja turvallisuus. Niistä kysytään ensimmäisinä vaalipaneeleissa, ja niiden ajatellaan asettavan reunaehdot muille, pehmeämmille toiveille, kuten luonnonsuojelulle.

[...]

Ajatus ympäristöpolitiikasta jonakin toissijaisena ja "pehmeänä" vaikuttaa kuitenkin olevan muuttumassa. Ympäristö nousee politiikan osa-alueiden kovuusrankingissa talouden rinnalle.

MUUTOS näkyy ympäristöajattelun laajenemisena.

Luonnosta puhutaan yhä useammin pohjavirtana, joka määrittää kaikkea inhimillistä toimintaa. Se ei olekaan enää vain oma pieni siivunsa politiikan piirakassa. Tästä on Suomessa kaksi tuoretta esimerkkiä.

Ensimmäinen niistä on Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran sunnuntaina julkaisema raportti "Megatrendit 2023". Raportti hahmottaa suuria kehityskulkuja, jotka muovaavat tulevaisuutta.

[...]

"Äärisääolot, ekosysteemien romahtaminen ja maaperän köyhtyminen lisäävät merkittävästi ruoantuotannon epävarmuutta. Makeasta vedestä tulee pulaa monin paikoin. Pahimmillaan laajat alueet, mukaan lukien monet miljoonien asukkaiden rannikkokaupungit voivat muuttua asuinkelvottomiksi", raportissa kirjoitetaan.

On selvää, että tällaiset epävarmuudet heijastuvat maailmantalouteen ja hyvinvointiin ja uhkaavat synnyttää uusia konflikteja.

[...]

MYÖS SUOMESSA ympäristömuutokset muodostavat Sitran mukaan pohjan, jonka päälle muuta inhimillistä toimintaa rakennetaan.

"Suomi kuumenee globaalia keskiarvoa enemmän, mutta säilyy elinkelpoisena", raportissa kirjoitetaan.

Nykymenolla maailma lämpenee vuosisadan loppuun mennessä kolme astetta. Suomi on lämmennyt ja lämpenee noin kaksinkertaisesti maailman keskiarvoon nähden.

"Meillä luonnon monimuotoisuus hupenee erityisesti metsissä. Ilmaston kuumeneminen tuo uusia tuhohyönteisiä ja helleaallot, kuivuus ja tulvat vaikuttavat ruoantuotantoon ja ihmisten terveyteen. Talven sateisempi ja kosteampi sää lisää homevaurioiden riskiä ja äärisääolojen yleistyminen aiheuttaa paineita infrastruktuurille", kirjoittajat toteavat.

[...]

SAMAA kokonaisvaltaista ympäristöajattelua – joskin maltillisemmassa muodossa – sisälsi myös presidentti Sauli Niinistön uudenvuodenpuhe.

Niinistön mukaan YK:n luontokokouksessa joulukuussa saavutettu sopu 30 prosentin suojelutavoitteesta ja luontokadon pysäyttämisestä oli "päättyneen vuoden rohkaisevin uutinen".

Lisäksi Niinistö totesi, että päästöttömiin energialähteisiin siirtyminen on myös turvallisuus- ja omavaraisuuskysymys – siis kovinta politiikkaa.

Niinistön tuorein uudenvuodenpuhe taisi olla Suomen presidenttien uudenvuodenpuheista ensimmäinen, jossa sana "luontokato" ylipäänsä mainittiin. Pieni merkki muutoksesta sekin.

Helsingin Sanomat 2.1.2023

Aivan varmasti ympäristöpolitiikka on "kova" aihe siinä mielessä, että esimerkiksi hiilinieluilla ja ilmastonmuutoksella perustellaan Suomen kokoisessa maassa miljardien ja kymmenien miljardien eurojen sakkoja ja pakkoinvestointeja. Se ei kuitenkaan tarkoita, että voisimme vaikuttaa politiikan valinnoillamme ilmastonmuutokseen tai että ilmastonmuutokseen vaikuttamisen määrä olisi meille kohtalonkysymys kuten talous tai turvallisuus.

Lisäksi Niinistö totesi, että päästöttömiin energialähteisiin siirtyminen on myös turvallisuus- ja omavaraisuuskysymys – siis kovinta politiikkaa.

Aivan varmasti energiapolitiikka on myös turvallisuus- ja omavaraisuuskysymys ja siten kovinta politiikkaa. Maksamme nyt ja vielä vuosia eteenpäin Suomessa ja Euroopassa kallista laskua aiemmista vihreän politiikan virheistä. Jotkut hengellään.

Niinistön tuorein uudenvuodenpuhe taisi olla Suomen presidenttien uudenvuodenpuheista ensimmäinen, jossa sana "luontokato" ylipäänsä mainittiin. Pieni merkki muutoksesta sekin.

On, kuten aiempi narratiivin siirtäminen "ilmaston lämpenemisestä" "ilmastonmuutokseen" ja sitten "ääri-ilmiöihin".

Kun pelottelu Suomen tulevaisuudessa siintävästä ihmiskunnan ja maailman lopusta tuntuu yhä epäuskottavammalta (vrt. toimittajan jutussa esittämä kolmen asteen lämpeneminen, kun ilmastolupausten perusteella enää 1,8 astetta), on taas aika siirtää narratiivi epämääräisempään suuntaan, luontokatoon, joka etenee joka tapauksessa väistämättä ja josta on ilmiön luonteen vuoksi hyvin vaikea keskustella mitenkään täsmällisesti. Siis mainio vihreä uhkakuva, johon vedoten voi vaatia mitä vain ja aina loputtomasti lisää.

[Outo olio]

Paremman puutteessa tähän ketjuun. Varoitus energiansäästöstä väärässä paikassa.

Legioonalaistauti vei perheenäidin teholle hengityskoneeseen – testi paljasti uimahallissa reilusti raja-arvot ylittävän määrän legionellaa

Tapio Räihä
2.1. 15:29 • Päivitetty 15:42

Anne Markkanen vietti miehensä kanssa syys–lokakuun vaihteessa syyslomaa Keski-Savon uimahalleissa ja kylpylöissä. Pieksämäellä asuva Markkanen oli vielä lokakuun ensimmäisenä viikonloppuna kylpylässä.

Seuraavalla viikolla, 5. lokakuuta, nousi kuume.

--

KYSissä Markkanen kytkettiin sekä hengityskoneeseen että Ecmo-laitteeseen, jossa verta hapetetaan kierrättämällä veri kehon ulkopuolisen laitteen kautta.

– Kaulasta ja nivusista menivät putket, joiden kautta verta kierrätettiin. Ilmeisesti veren happipitoisuus oli aika alhainen, Markkanen kertoo.

--

Tehohoidossa nukutettuna olleelle Anne Markkaselle aloitettiin vahva antibioottihoito. Legionellaan tehoavat vain kinoloniantibiootit, jotka ovat erityisen vahvoja antibiootteja. Niiden käyttöä on EU:ssa rajoitettu niiden aiheuttamien sivuvaikutusten vuoksi. Siksi niitä käytetään lähinnä vain tehohoitovaiheessa.

--

Keski-Savon terveysvalvonnan johtajan Merja Voutilaisen mukaan Pieksämäen uimahalli oli kiinni yhden viikonlopun 17. - 18.12., jolloin vesijärjestelmä desinfioitiin korkealla klooripitoisuudella.

Lisäksi molemmissa uimahalleissa on tehty sekä ensimmäisten että toisten näytteiden jälkeen kuuman käyttöveden lämpötilan nosto, vesijärjestelmien huuhteluita, juoksutusta sekä vesikalusteiden vaihtoja.

--

Energiansäästö voi lisätä legionellan riskiä

Legionellat ovat luonnon bakteereja. Ne viihtyvät erityisesti seisovassa haaleassa vedessä ja putkistoissa. Vettä juomalla tartuntaa ei saa. Legionelloosi ei tartu eläimistä eikä myöskään ihmisestä toiseen.

Liial­linen in­to säästää sähköä vesijärjestelmien lämpötilaa laskemalla voi joh­taa legio­nel­la­bak­teerien lisääntymiseen, siksi lämmin­ve­si­va­raajan säätä­mistä viileäm­mälle ei suositella.

Kaik­ki vesi­jär­jes­telmät, jois­sa ve­si on läm­mintä, ovat legio­nel­lojen mahdol­lisia kasvu­paik­koja. Tar­tunta voi tul­la, jos esi­mer­kiksi suih­kussa hen­gittää baktee­reja sisäl­tävää aero­solia.

Kotioloissa legionellaa voi­daan parhaiten tor­jua varmistamalla, et­tä talous­vesi on al­le 20 as­teista ja et­tä läm­min ve­si on yli 55 as­teista ko­ko vesi­jär­jes­tel­mässä, ja et­tä kaik­kia vesi­pis­teitä käy­tetään säännöl­li­sesti.

Jos legio­nella pää­see kerran pesiy­tymään vesi­jär­jes­telmään, si­tä on vai­kea saa­da hää­dettyä ko­konaan pois.

https://yle.fi/a/74-20010956

[Pentecost]

Legionellat ovat luonnon bakteereja. Ne viihtyvät erityisesti seisovassa haaleassa vedessä ja putkistoissa.

Yksi paikka, missä legionellabakteerit rakastavat asua, on ilmalämpöpumppujen kondenssivesialusta. Siis se eräänlainen kaukalo, josta vesi sitten valuu kondenssivesiputkeen ulos tai jonnekin.

Moni on hankkinut ilpun ja ei huolehdi sen kunnollisesta ja säännöllisestä puhdistamisesta ja antaa näin erilaisten epäpuhtauksien suorastaan lentää sisäilmassa.

Ulkomailla matkatessa se hotellin ilmastoinnin käynnistettäessä pölähtävä homeelta haiseva ilma viestii samasta asiasta. Moni ihminen saa legionellan juuri lomaillessaan turistina vaikkapa Aasian lämmössä.

Tästä syystä en ota riesakseni moista ilmalämpöpumppua, vaikka jotain sen käytöllä saattaisikin säästää. Ovat bakteeripesiä moiset.

[wjp]

Pikaisella otsikoiden lukemisella kesken työpäivän sain käsityksen, että jossain joku on sopinut, että Maapallon pinta-alasta suojellaan 30 prosenttia.

Minulle tuo sinänsä sopii oikein hyvin, saisi suojella vaikka enemmänkin. Eli jokaisen maan tulee metsittää pinta-alastaan tuo noin kolmannes. Saa suorittaa. Suomi on oman osansa tehnyt ja enemmänkin, joten olemme oikeutetut korvauksiin.

Ja puhuttiinko missään liikakansoituksesta? Sehän on juurisyy. Jos koko ihmiskunta olisi yhtä vastuullisia kuin suomalaiset syntyvyydessä, luonto valtaisi pinta-alaa automaattisesti kulutuksen ja käytön vähentyessä.

Suomen tulee nyt julistautua Maapallon henkiseksi ilmasto- ja luonnonsuojelujohtajaksi. Me olemme hoitaneet asiamme paremmin kuin käytännössä mikään muu maa tällä planeetalla. Joten puhumme auktoriteetin äänellä. On muiden aika kuunnella ja maksaa tämän planeetan edelläkävijälle sen uhrauksista.

Jos ei kelpaa niin painukoot helvettiin Yykoot ja Eeuut ja muut vihaajat ja suomalaisten maalittajat. Voimme elää ilmankin noita kommunistisia tuhojärjestelmiä ja rasistisia tuhokehareiden perseennuolijoita.

Maapallon pinta-alasta kuivaa maata on n. 30% ja meriä loput 70%. Kummasta arvelet olevan kyse kun "suojellaan" 30% ?

  WanhaP

[Isagoge]

Hyviä uutisia. Muutolla ei ole kiirettä, koska jutussa mainittu ennuste (Tyynellämerellä 25–57 senttimetrillä vuosisadan puoliväliin mennessä, ko- ennusteen sisältö minun lisäykseni) ei pidä ollenkaan paikkaansa. Mistä lie peräisin.

Ero mainitsemissasi ennusteissa on varmaan peruslinjassa, eli merenpinnan korkeudessa, jonka suhteen muutos lasketaan. IPCC:n viimeisen "tiederaportin" eli AR6WG1:n mukaan eri päästöskenaarioiden tuottamat nousut eivät ole vielä selvästi ehtineet erota toisistaan, ja kaikilla skenaarioilla saadaan vuodesta 2020 vuoteen 2050 nousuksi 0,2-0,25 metriä (viestini ensimmäinen kuva). Ei mitään kovin dramaattista siis vielä (sanoi sammakko hiljakseen lämpenevässä kattilassa  )


Mutta jos otetaan peruslinjaksi merenpinta 1900 (viestini toinen kuva), nousu olisi ennusteen mukaan globaalisti tuossa 25-57 cm haarukassa tämän vuosisadan puolivälissä.

Toimittajien epätarkkuutta siis. Tämä on hyvä esimerkki siitä, että toimittajien "siteeraukset" ilmastotutkimuksen tuottamasta tiedosta ovat usein pielessä tai niissä jätetään sanomatta olennaisia asioita. Ilmastoskeptikot mielellään esittävät toimittajien tai poliittikkojen liioitteluja, järjettömiä kärjistyksiä tai jopa näiden toimijoiden itse keksittyjä ennusteita (jotka eivät tietenkään toteutuneet) evidenssinä siitä, että ilmastotutkimus on täysin erehtynyt kaikissa ennusteissaan. Tämä on tietysti propagandaa, jonka avulla yritetään horjuttaa luottamusta ilmastotutkimuksen tuottamiin tutkimustuloksiin.

Älkää menkö noin lapselliseen halpaan, vaan hakekaa aina alkuperäislähteet.

   

[Uuno Nuivanen]

Legionellat ovat luonnon bakteereja. Ne viihtyvät erityisesti seisovassa haaleassa vedessä ja putkistoissa.

Yksi paikka, missä legionellabakteerit rakastavat asua, on ilmalämpöpumppujen kondenssivesialusta. Siis se eräänlainen kaukalo, josta vesi sitten valuu kondenssivesiputkeen ulos tai jonnekin.

Moni on hankkinut ilpun ja ei huolehdi sen kunnollisesta ja säännöllisestä puhdistamisesta ja antaa näin erilaisten epäpuhtauksien suorastaan lentää sisäilmassa.

Ulkomailla matkatessa se hotellin ilmastoinnin käynnistettäessä pölähtävä homeelta haiseva ilma viestii samasta asiasta. Moni ihminen saa legionellan juuri lomaillessaan turistina vaikkapa Aasian lämmössä.

Tästä syystä en ota riesakseni moista ilmalämpöpumppua, vaikka jotain sen käytöllä saattaisikin säästää. Ovat bakteeripesiä moiset.

Ilpin sisäyksikkö tuottaa eli tiivistää vettä vain jäähdytyksellä, ei lämmittäessä. Ja on siinä kaukalossa poistoletku. Kone pitäisi antaa olla tuuletuksella vähän aikaa jäähdytyksen jälkeen, jotta kenno kuivuu.

Kyllä tuon silti monessakin ilmastointilaitteessa haistaa, joissain varmaan jääkin muhimaan jotain. Sori OT.