News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

mannym

Pohjoisen merijään tilanne on samalla tasolla kuin viime vuosina, tosin monivuotista jäätä on nyt tuplasti verraten vuoteen 2012. Suattaa käydä niin että jääminimi ei ole tänä vuonna mitenkään hälyttävä, kuten se ei ollut viime vuonnakaan.

Mitäs muuta Grönlanti on kerryttänyt 500 gigatonnia jäätä, reilusti keskiarvoja enemmän. Kummallista, Grönlannin kun piti monen lähteen mukaan sulaa ja arktisella olla karmivan lämmintä.

Joko artti on ratkaissut arktisen arvoituksen? Isosti uutisoidaan kuinka arktisella lämpötilat ovat jopa 30 astetta korkeammat kuin tavallisesti, eli ovat -20c eikä -50c. Sitten kun tämä "ennätyslämmin" ilmamassa vyöryy etelään (yhdysvallat) niin sitten palellaan kylmyydessä. Yhdysvalloissa muuten on paljon tavanomaista kylmempi talvi ollut. Arvoitus siis onkin, miten poikkeuksellisen lämmin arktinen ilma, siirtyessään muualle, aiheuttaa poikkeuksellista kylmyyttä? Sateliittikuva ois kans kiva, osaisko NASA näyttää kuinka lämmin ilma jäädyttää?
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

ämpee

YLE:n uutisiinkin on jo noussut Trumpin henkilövalinta Yhdysvaltain ympäristöviraston johtoon, aiempi ympäristöviraston kriitikko johtaa nyt ympäristövirastoa.
YLE tietenkin kritisoi tätä valintaa, mutta tarkastellaanpa kritiikkiä.

Quote from: YLERepublikaanienemmistöinen senaatti hyväksyi nimityksen äänin 52–46, demokraattien jarrutusyrityksistä huolimatta. Pruitt vannoi virkavalansa myöhemmin perjantaina.

Ei ollut yllätys, että demokraatit koittivat puolustaa demokraattipresidentin tekemiä valintoja, mutta Yhdysvalloissa on tapana ottaa omat miehet ohjaimiin vallan vaihtuessa.
Aivan samaa puolustamista tapahtuu vallan vaihtuessa toisinkinpäin.

Quote from: YLEPruitt on sanonut, että "liiallinen ympäristölainsäädäntö" on vienyt miljardeja dollareita Yhdysvaltain taloudesta. Republikaanisenaattorien mukaan Pruittin aikana ympäristöviraston tavoitteet määritelläänkin uudelleen.

Kaikki nykyään "vihertävät" sillä huoli ympäristöstä on nykyään yhteinen, mutta kun virheät näin ovat menettäneet koko ajattelunsa perustan yksinoikeuden, he koittavat "tahtia kiristämällä" pitää siitä kynsin ja hampain kiinni, joka puolestaan johtaa ylilyönteihin.
Pruit nyt vuorostaan koittaa raivata pois näitä taloudellisesti haitallisia ylilyöntejä, ja toivottavasti tekee sen syyllistymättä ylilyöntiin itse lyöntivuorossaan.

Quote from: YLEDemokraatit ovat vaatineet Pruittia julkaisemaan yhteydenpitonsa öljy- ja kaasuyhtiöiden johtajien kanssa ajalta, jolloin hän toimi öljyntuottajaosavaltio Oklahoman oikeusministerinä.

Todella vanhaa lyöntiasetta kaivetaan esille, sillä meille tyrkytetään näkemystä siitä, että muutoin virheät ajatukset olisivat hyviä, mutta kun henkilökohtainen etu öljy-yhtiöiden rahoittamana estää sanomasta sen.
Ikään kuin millään muulla tavalla ei voitaisi päästä virheiden aatteiden vastaiseen ajatteluun.
Virheiden aatteet eivät todellakaan kestä edes rahoittamattomia näkemyksiä, ja öljy-yhtiöt eivät ole pahoillaan mikäli virheiden toiminnan tuloksena energia kallistuu, sillä onhan toki 1% aina satasesta enemmän rahaa kuin viidestäkympistä.

Quote from: YLEYmpäristöaktivistit ovat maalanneet Pruittista kuvaa öljy- ja kaasuteollisuuden käsikassarana.

Juuri tällä kuvalla on jo pitkään koitettu mustamaalata, mutta jostain syystä näiden aktivistien käsikassarana toimiminen ei olla nähty saman jatkumon toisena päänä, ja siten aivan yhtä uskottavana.
Virheät käyttävät samaa taktiikkaa kuin eräs erittäin rauhanomainen uskonto joka näkee omistavansa kaiken totuuden, ja johon voidaan pelkästään palata.
Kumpikaan noista uskonnoista ei siedä kritiikkiä eikä yksityiskohtaisempaa tarkastelua, molemmat tuppaavat heittäytymään väkivaltaisiksi mikäli tälläistä havaitaan.

Quote from: YLESadat entiset ja nykyiset EPAn työntekijät ovat vastustaneet Pruittin nimitystä. Pruittin pelätään ryhtyvän virastossa laajoihin säästötoimiin ja irtisanomisiin.

Tuo myös kuvastaa hyvin näiden yhteiskunnan laitosten ja organisaattioiden pöhöttymistä, kaikki tarpeettomat ihmiset ovat luonnollisesti huolissaan säästötoimista jotka johtavat irtisanomisiin, he ajattelevat itsekkäästi eikä heille tule mieleen olla tarpeellinen laitokselleen jolloin heitä ei irtisanottaisi.
Kyse tietenkin on perimmältään kyvystä olla tarpeellinen, ja tällä kertaa myös sitoutumisesta asioihin ja päämääriin jotka eivät enää ole tarpeellisia.
Aivan samanlaista siivoamista tarvittaisiin Suomessakin, meillä virastoihin on kertynyt vuosikymmenten saatossa liikaa sellaista väkeä joiden tarpeellisuutta ei näe kukaan muu kuin he itse.

Virkistävä uutinen, tulee olemaan mielenkiintoista seurata tämän ympäristökomedian seuraavia näytöksiä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Dredex

Osa energiasta menee aaltojen kasvamiseen suuremmiksi. Toisaalta mitä enemmän aaltoja, sen enemmän ne syövät rannikkoja ja saaria. Rannikkoja ja saaria tosin tarvittaisiin enemmän, koska ihmisiäkin on enemmän.

Isompia aaltoja
Enemmän tai vähemmän saaria

Tulee ottaa huomioon myös, että on meren sisäisiä aaltoja, jotka voivat olla jopa pilvenpiirtäjän korkuisia. Eli osa vedestä on raskaampaa ja kylmempää kuin osa ja nämä vellovat meressä suurina sisäisinä aaltoina.

Esittely
Video2
Video3

Miten muuten merien lämpötilaa voidaa mitata luotettavasti, kun pitäisi mitata 3Dnä ottaen huomioon myös sisäiset aallot. Eli jos merten sisällä lämpimät aallot ovat kasvaneet suuremmiksi, niin lämpötila saattaa kuitenkin olla sama kuin ennenkin, lämpimät aallot vain olisivat siis suurempia kuin ennen. Ja tai niitä olisi tiheämmässä tms.

Sitten on myös käsite Kelvin-aalto, suuri kokonaisaalto, mihin vaikuttaa mannerten pinnanmuodot yms.
Kelvin-aallon määritelmä

mannym

Tuota tuota. Miten merien lämpötilaa mitattaisiin luotettavasti. No meillä on Argo poijut, jotka lilluvat meressä, sukeltavat 2 km syvyyteen ja mittaavat matkalla syvyyksien vaihtelut. Niitä poijuja on noin 4000 kappaletta ja ne on suunniteltu mittaamaan merien lämpötilaa. Tosin 2015 ne kokivat karlisaation ja ne adjustoitiin tukemaan laivojen jäähdytysveden ottoaukkojen lämpötilaa.

Miksi Rannikkoja ja saaria tarvitaan enemmän? Ihmisiä on toki paljon mutta kaikki eivät asu rannikolla ja maa pinta-alasta liki 90% on asuttamatonta. Ovatko nuo aallot ja merten sisäiset aallot seuraava tekosyy miksi pallo ei lämpene niinkuin mallit ennustavat?
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

guest8096

Miksi pitäsi olla huolissaan maahanmuutosta, jos ilmastonmuutos tappaa ihmiskunnan sukupuuttoon kymmenessä vuodessa?
http://arctic-news.blogspot.fi/2017/02/warning-of-mass-extinction-of-species-including-humans-within-one-decade.html
En minä nyt tätä heti usko, mutta haluaisin että mannym tai joku muu kumoaa tämän :)

Sen verran olen huomannut, että Sam Carana tekee noihin kuvaajiin huimia eksponentiaalisia projektioita.

mannym

Onhan ne hienoja kuvaajia ja sitten on karmiva huoli. Kun jossain kohtia voidaan nähdä metaanitason olevan 2569ppb, tai 2,56ppm. Blogisti pitää sitä korkeana arvona, joskin se on minimaalinen osa. 2,5 miljoonasosaa on karmivan pelottavaa, tai no ei oikeastaan. Kun pallon keskiarvo on karkeasti 2ppm, ollut niin pitkään kuin on mitattu. Karkeasti sen vuoksi että se on 1850 - 1880 ppb tassa joka on 1,8 mutta 2 on nätti pyöreä luku.

Sitten on tuo tuomiopäivän profetia. 10 vuoden päästä nauran makeasti kyseisen kaverin ennusteille, otin niitä talteen useamman, sillä yleisesti kun ennusteet kusevat niin historia katoaa. Varsinkin blogisteilla.

Mutta tuo on loppupeleissä helppo debunkata, tarvitsee vain tietää se tiede sen takana. Blogisti väittää 1900 - 2016 välillä lämpenemistä 1,6 astetta. Satelliittien myötä tiedämme että vuoden 1979 jälkeen on lämmennyt 0,3 - 0,4 astetta. Sitä ennen kaikki lämpeneminen tapahtui ennen vuotta 1919 ja 1921 - 1979 pallo oikeastaan vaan viileni. Näin jos uskomme NOAA:n Tom Karlia vuodelta 1989.

Viimeisenä hauskana juttuna, On ollut ajanjakso jolloin pohjoisessa ei ollut jäätä, jolloin ikirouta (nykyinen) oli "sulaa", eikä kaikki kuolleet. Siksi on vähän kummallista että nyt yks kaks potkaisisimme tyhjää yhdeksän vuoden päästä, jos olosuhteet pohjoisessa käyvät vastaavassa tilassa kuin aiemmin on ollut.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Luotsi on 09.02.2017, 23:49:02
Itse olen arvioinut että mahdollisuus tuollaiseen "supertulivuoren" purkaukseen joka himmentää taivaan min 1 vuoden ajaksi on luokkaa 5...10% itse kunkin elinaikana. Suht' epätodennäköistä siis, mutta kuitenkin ihan eri luokkaa kuin esim loton jättipotin osuminen kohdalle  :roll:

Mistä toi 5-10% on pierastu kun edellinen supertulivuoren purkaus oli 70 000 vuotta sitten.

guest8096

Mannym, ongelma on siinä, että se ei auta jos tajuaa asiasta nollan verran.

mannym

Totaa, kauniita käyriä, hienoja piirustuksia, irrallaan todellisuudesta, ei todistusarvoa, ei kykenevyyttä todenmukaiseen ennustamiseen, ei kuolla kaikki, mahdollisuudet on samat kuin maya kalenterin ennustama maailmanloppu, sen erään papin raamatusta löytämät ennusteet, nostradamus jne...

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

artti

Viivadiagrammia jatkaa suoraviivaisena linjana niin jäämeri on sulanut kokonaan kesällä 2018. Ehkä linja ei välttämättä etene suoraviivaisesti nykyistä linjaa vaan linja etenee mutkitellen, jolloin sulaminen siirtyy tuleviin kesiin.


Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

mannym

Quote from: artti on 07.03.2017, 19:38:11
Viivadiagrammia jatkaa suoraviivaisena linjana niin jäämeri on sulanut kokonaan kesällä 2018. Ehkä linja ei välttämättä etene suoraviivaisesti nykyistä linjaa vaan linja etenee mutkitellen, jolloin sulaminen siirtyy tuleviin kesiin.

Lyötkö pullon viskiä (á 100€) ettei jäämeri ole kokonaan sulanut kesällä 2018? Mielenkiintoinen tuo piomas, se vaan on hienoa että monivuotista jäätä on tällä hetkellä enemmän kuin viime vuosina niin sitten sitä tuon mukaan on vähemmän. Mihin muuten katosi ne kuvasi? Etkö enää luotakkaan visuaaliseen näkymään vai mikä on?

Tanskalaisten mukaan kun se merijää volyymi seuraa hyvinkin tarkkaan 2016 vuotta niin tuon viivapiirustuksen mukaan parisen miljoonaa kuutiokilometriä.

Sitten kun katsoo tuollaista kuva jossa on 2015, 2016 ja 2017 helmikuu, niin jotain jännää niissä on kun pitäisi vain vähentyä ja vähentyä ja vähentyä. Vaan ei vähene.

Miksi nuo kaikki muuten käyttävät edelleen lähtökohtana vuotta 1979 vaikka satelliittidataa merijään laajuuksista on aina vuoteen 1964? Eli 15 vuotta kuvia jäänlaajuuksista ja sitten käytetään sitä poikkeuksellisen laajajäistä vuotta lähtökohtana? Minäpä kerron, koska se antaa narratiiville selkänojaa, jos taas aloitettaisiin aikaisempaa niin miten nuo käppyrät menisivätkään? Aivan melkoisen erilailla.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

artti

Luonnon ymmärtäminen auttaa paljon, kun pitää ennustaa luonnon käyttäytymistä. Varman päälle laskeva välttelee ennustamista ja tekee vain havaintoja. Ennusteita on tehtävä, ennusteiden avulla tehdään tulevaisuudensuunnitelmat, ennusteiden pitää perustua realismiin.

Vuoden syyskuun 8. päivä 2016 Jäämerellä Kanadan saarien edustalla oli merijään alue, jossa on railoja. Pieniksi pyöreiksi meren päällä kelluviksi lautoiksi säpälöityneen merijään alue oli Huippuvuorten ja Frans-Joosefin maan pohjoispuolella. Laskentatapa vaikuttaa siihen, että kesää 2016 ei hyväksytty sulamisennätysvuodeksi vaikka silmämääräisesti tuo kyllä näytti sulamisennätykseltä.

http://go.nasa.gov/2mkWfry

Sulamisennätykselle kesällä 2017 ja kokonaan sulamiselle kesällä 2018 on tekijät olemassa, jos nykyinen linja etenee suoraviivaista linjaa, mutta jos linja tekee vaihteluväliä niin sulaminen siirtyy tuleviin kesiin. Mutten lyö vetoja tästä, kertoimet ovat korkealla, ne eivät ole varmoja.

Jos kylmyyttä hohkava merijää katoaa niin ilmanala lämpenee, aurinko alkaa lämmittämään vettä, vesi varastoi lämpöä, ikiroudan sulaminen kiihtyy ja maa alkaa vajota. Euroopan öljy ja kaasu tulee Länsi-Siperiasta, jossa tuotantolaitokset ovat ikiroudan päällä. Euroopalla tulee tarve siirtyä fuusioenergiaan, jos Venäjän kyky toimittaa öljyä ja kaasua Eurooppaan horjuu. Öljyn ja kaasun tuotanto lämmittää routaa saatikka, jos saamme pidemmät kesät merijään sulettua. Jos Länsi-Siperia vajoaa meren pinnan alapuolelle niin öljyn ja kaasun toimitukset katkeavat siksi aikaa, että ne saa rakennettua Länsi-Siperiaan porauslautat. 2000-luvulla, kun alkaa tapahtua, fossiilisilla polttoaineilla pelleily muuttuu komiikaksi.

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

mannym

Se on hienoa ettet ole valmis lyömään vetoa, se kertoo siitä ettet oikeastaan luota oletukseesi. Viimeiset 10 vuotta jääminimin trendi on ollut kasvava. Eikä viimeiseen 10 vuoteen olla menty jatkuvasti alaspäin kuten on väitetty alarmistien toimesta. Syklisesti olemme nyt aallon pohjalla ja matka on ylös. Seuraavaksi antartiksen merijää pienenee, kuten tapana on näillä sykleillä. Sitten alarmistit huutavat sen merijään perään ja tuomionpäivän skenaariot juoksevat taas villiäkin villimmin.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

ämpee

Ilmaston lämpenemisen takia pohjoinen ei tule olemaan ilman jäätä koskaan, sillä nollan yläpuolella olevaa osuutta pitäisi kasvattaa enemmän kuin aurinko tarjoaa energiaa.
http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

Mikäli pohjoinen halutaan ajaa jäättömäksi se on tehtävä lämpimällä vedellä, ja se taas tarkoittaisi sitä, että tropiikin olisi lämmettävä merkittävästi, ja ennusteet eivät mitään tälläistä tue sillä lämpenemisen piti olla suurinta korkeilla leveysasteilla.

Muuta asiaan liittyvää voi tarkkailla seuraavassa osoitteessa.
https://wattsupwiththat.com/reference-pages/sea-ice-page/
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Peltipaita

QuoteAutiomaa puhkesi kevään kukkaloistoon Kaliforniassa – valokuvaajat villiintyivät

Yhä loistokasta kukintaa ei ole nähty Anza Borregon autiomaapuistossa lähes 20 vuoteen.
http://yle.fi/uutiset/3-9503468

Syytän tästä ilmastonmuutosta.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

artti

Laitoin käppyrän, tarkoitus on vertailla kuvia ja käppyrää.

Lisäksi laittelin satelliittikuviin sinisillä viivoilla, yhdellä silmäyksellä pystyy näkemään merijää-alueen pääalan, siinä on myös pääalan ulkopuolella olevia erillisiä merijään muodostelmia, joita en ole merkinnyt sen selvemmin. Tarkoitus on korostaa tuota pääalan laajuutta, joka on se ratkaiseva, niitä säpäleitä nyt kuitenkin aina lilluu ympäriinsä lauttoina, ne on helppo kiertää laivalla, mutta tuo pääala on se oleellinen juttu. Maamerkiksi ympäröin Bolshevikki saaren, Lokakuun vallankumouksen saaren ja Komsomeletsi saaren. 

http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

http://go.nasa.gov/2lQ7oSA

http://go.nasa.gov/2lQerKE

http://go.nasa.gov/2mfjnVM

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Luotsi

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.02.2017, 21:18:12
Quote from: Luotsi on 09.02.2017, 23:49:02
Itse olen arvioinut että mahdollisuus tuollaiseen "supertulivuoren" purkaukseen joka himmentää taivaan min 1 vuoden ajaksi on luokkaa 5...10% itse kunkin elinaikana. Suht' epätodennäköistä siis, mutta kuitenkin ihan eri luokkaa kuin esim loton jättipotin osuminen kohdalle  :roll:

Mistä toi 5-10% on pierastu kun edellinen supertulivuoren purkaus oli 70 000 vuotta sitten.

Riippuu mitä pitää "supertulivuorenpurkauksena". Itse lasken niihin sellaiset, joiden vaikutus (esim katovuoden muodossa) on globaali ja tuntuva. Noita taas näyttäisi esiintyvän karkeasti sanottuna frekvenssilllä 1 per vuosituhat. Ja jos elinajaksi oletetaan 50...100 vuotta, päädytään tuohon em tod näköisyyteen.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

requiem

VEI-asteikko (Volcanic Explosivity Index) auttanee. Kyseisellä 0-8 asteikolla luokan 6 purkauksia (Colossal) arvioidaan tapahtuvan kerran 50-100 vuodessa ja vastaavasti luokan 7 (Super-colossal) kerran 500-1000 vuodessa.

Vuonna 1815 Tabora purkautui (luokka 7) ja räjähti, suoria kuolemia arviolta 5000. Ilmakehään vapautunut rikki ja maa-aines aiheuttivat maailmanlaajuisen vulkaanisen talven (lämpötilat 0,4-0,7 C alle keskiarvon) seuraavaksi vuodeksi. Tälle tapaukselle annettiin mielikuvituksellisia lempinimiä.

Vastaavasti vuonna 1883 Krakatau purkautui (luokka 6) ja räjähti, tästä ja siitä seuranneesta tsunamista aiheutui suoria kuolemia arviolta 36 000. Ilmakehään vapautunut rikki ja maa-aines aiheuttivat maailmanlaajuisen vulkaanisen talven (lämpötilat 1,2 C alle keskiarvon) viideksi vuodeksi.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Peltipaita

QuoteVideo: Kovat tuulet kokosivat jäävuoret Lohtajan Ohtakarille

Jopa kymmenmetrisiksi kohonneet jäälohkarevuoret houkuttelivat pääsiäisenpyhinä paikalle tuhatmäärin ihmettelijöitä.

Harvinaislaatuinen luonnonilmiö kokosi jäät Lohtajan Ohtakarin edustalle. Ahtojään kasaumia nähdään yleisesti ulompana merellä, mutta rantaan kasautuvat jäät ovat herättäneet runsaasti ihmetystä.

Jopa kymmenmetrisiksi kohonneet jäälohkarevuoret houkuttelivat pääsiäisenpyhinä paikalle tuhatmäärin ihmettelijöitä.

Paikalliset eivät muista neljäänkymmeneen vuoteen nähneensä samanlaista ilmiötä.
http://yle.fi/uutiset/3-9568793

Annetaan tässä paikallisille ihmisille kuvitteelliset nimet: -Erkki ja Jaana
He eivät muista. Se on todiste ilmastonmuutoksesta aiempien todisteiden joukkoon. Jossa siis ilmasto muuttuu - lämpenee -jäähtyy. On luonnollista että jäävuoria alkaa ilmestyä poikkeuksellisiin paikkoihin kun ihmisen aiheuttama hiilidioksidi lämmittää maailmaa. Se aiheuttaa jäävuoria joita ei ole ennen nähty, muistaakseni.

Muistakaa siis että ilmaston lämpeneminen tarkoittaa myös kylmenemistä ja jäävuoria. Vain viisaimmat tämän ymmärtää. Älä siis ole ole tyhmä.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Luotsi on 02.04.2017, 20:51:13
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.02.2017, 21:18:12
Quote from: Luotsi on 09.02.2017, 23:49:02
Itse olen arvioinut että mahdollisuus tuollaiseen "supertulivuoren" purkaukseen joka himmentää taivaan min 1 vuoden ajaksi on luokkaa 5...10% itse kunkin elinaikana. Suht' epätodennäköistä siis, mutta kuitenkin ihan eri luokkaa kuin esim loton jättipotin osuminen kohdalle  :roll:

Mistä toi 5-10% on pierastu kun edellinen supertulivuoren purkaus oli 70 000 vuotta sitten.

Riippuu mitä pitää "supertulivuorenpurkauksena". Itse lasken niihin sellaiset, joiden vaikutus (esim katovuoden muodossa) on globaali ja tuntuva. Noita taas näyttäisi esiintyvän karkeasti sanottuna frekvenssilllä 1 per vuosituhat. Ja jos elinajaksi oletetaan 50...100 vuotta, päädytään tuohon em tod näköisyyteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Supertulivuori

mannym

Joudunkohan kauan odottamaan sauronin saapumista? Kenties saman verran kuin tinnituksen tai sr:n paluuta, ja mitä noita nyt on ollut.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

Otetaan erä pulushakkia sauronin kanssa..
Quote from: Sauron on 25.04.2017, 09:06:40

"Miten mittaamalla karkeasti 15% globaalia pinta-alaa voidaan saada luotettava tulos globaalista lämpötilasta?"
Helposti, jos mittauspaikat on hajautettu. Tuolla määrällä mittapisteitä tarkkuus on tuolloin hyvä.

"Miten teoreettisen työkalun aikaansaama teoreettinen lopputulos on empiiristä tiedettä."
Et siis ole kuullut, että fysiikassa usein tehdään ensin teoreettinen ennuste, joka myöhemmin verifioidaan mittauksin? 

Mutta ei minulla ole mitään tarvetta alkaa pelamaan pulushakkia. Tulos olisi kuitenkin sama kuin esim. kreationistien kanssa.

Nonniin, vastaus jos mittauspisteet on hajautettu niin tulos on hyvä, ei vastaa oikein mihinkään.

Maailman meteorologien järjestö WMO, on asettanut kriteerit sille millaisin sijoitusvälein mittausasemat tulisi sijoittaa jotta saataisiin luotettava havainnointiverkko. Jolla sitten saataisiin ihan vertauskelpoista dataa. Globaalista pinta-alasta 70% on vettä ja 30% maata. Maa pinta-alasta tuo verkko viimeisimpien havaintojeni mukaan karkeasti 30%. 70% maapinta-alasta on havaintojen ulkopuolella.

Käytän kuitenkin arvoa 15% globaalista tai 50% maapinta-alasta, koska se on armeliaampi. Asemien mittaustulosten ekstrapolotointi eli alueen venytys. Taasen kertoo sen että Helsingissä mitatulla lämpötilapoikkeamallla voidaan helposti kertoa myös utsjoen lämpötilapoikkeama.

"Tarpeeksi" hajautettu on kai sitten jotain muuta kuin WMO:n kriteerit.

Teoreettisiin työkaluihin. Olen kyllä kuullut että ensin tehdään teoreettinen ennuste ja sitä sitten verrataan mittaustuloksiin. Ilmastotieteessä niitä ennusteita kutsutaan malleiksi ja niiden keskiarvo (CMIP) näyttää 4x mittaustulosta.

Jostain syystä "ilmastotieteilijät" pitävät sitä teoreettisen työkalun aikaansaamaa teoreettista lopputulosta, luotettavampana kuin empiiristä mittaustulosta. Jolloin empiirinen mittaustulos korjataan vastaamaan teoreettista eikä toisinpäin.

Yleensä evolutionistit uskovat siihen että evoluutio on erehtymätön ja kaiken selittävä tieteellinen fakta. Vaikka se ei ole, se on teoria joskin paras kuvaus siitä miten asiat ovat edenneet. Viittauksesi kreationisteihin taasen on hyvä esimerkki siitä että et oikeastaan edes halua puhua siitä tieteestä, nostaen itsesi evolutionisteihin ja kreationistien "yläpuolelle", osoitat sen että kyse ei ole tieteestä vaan egosta.

Harmi odotin näemmä turhaan messiastani joka tieteellä osoittaisi havaintoni tieteestä vääräksi ja korjaisi ne oikeammiksi. No kenties joskus...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

qwerty

USA vetäytyy Pariisin sopimuksesta 8) Asia tulee varmaankin kirvoittamaan vihaa tursuvia twiittejä ja kolumneja. Katsellaan kenen mopo lähtee pahiten käsistä :)

Kansanedustajista muutama ehti jo kommentoida.
QuoteAnders Adlercreutz‏ @adleande
The US withdraws from the Paris-agreement and thus hands over global leadership to China. Is this really "Making America Great Again"?#cop21
Quotesirpa paatero‏ @sirpa_paatero
Juuri hetki sitten keskustelussa oli vielä toivoa. Ei vastuuta maailmasta, valitettavasti
QuoteLi Andersson‏ @liandersson
Yhdysvaltojen irtautuminen Pariisin ilmastosopimukselle on erittäin huono uutinen koko maailmalle, myös yhdysvaltalaisille. Surullista.
...
On entistä tärkeämpää, että koko muu maailmanyhteisö tekee kaikkensa päästöjen vähentämiseksi. Tämä ongelma on koko maailman yhteinen.
QuoteSari Multala‏ @SariMultala
USA irtautumassa Pariisin ilmastosopimuksesta - USA:n lyhyen tähtäimen hyödyntavoittelu voitti pitkän aikavälin edun, myös USA:lle #synkkää
QuoteJoona Räsänen‏ @JoonaRasanen
USA ei kanna vastuutaan tulevaisuudesta ja kääntää jälkipolville selkänsä irtautumalla ilmastosopimuksesta. Trumpin päätös on ihan covfefeä.

Täysin sattumaa että VN linjaa tavoitteita vain minuutteja uutisen jälkeen.
QuoteValtioneuvosto‏ @valtioneuvosto 5 minuuttia sitten
Ilmastonmuutokseen on sopeuduttava hyvän sään aikana – Uusi raportti kokoaa yhteen Suomelle tärkeimpiä sopeutumisen... http://dlvr.it/PHNvCJ
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Aika moni kansanedustaja on ehtinyt pöyristyä. Tässä käy vielä niin että kun USA:ta ei ilmastoaneiden maksu enää kiinnosta, niin muut saavat uhra(i)utua enemmän.
QuoteAlexander Stubb‏ @alexstubb 3 tuntia sitten
If the US turns its back against the #ParisAgreement, the European Union will have to take an even more central role in driving it forward.
QuoteKatri Kulmuni‏ @KatriKulmuni 3 tuntia sitten
Valtava isku kaikille, jos #USA irtaantuu Pariisin ilmastosopimuksesta. Samaan joukkoon Syyrian, Kosovon ja Nicaraguan kanssa. #älytöntä
QuoteHanna Sarkkinen‏ @HSarkkinen 3 tuntia sitten
Yhdysvaltojen irtautuminen ilmastosopimuksesta on vaarallista maailman ja tulevien sukupolvien kannalta. Muun maailman otettava johtajuus.
QuoteKrista Mikkonen‏ @MikkonenKrista 3 tuntia sitten
Yhdysvallat vetäytyy Pariisin ilmastosopimuksesta. Tarvitaan lisää toimia muilta! Onneksi Usassa edistyksellisiä osavaltioita ja yrityksiä.
QuotePekka Haavisto‏ @Haavisto 2 tuntia sitten
UN News - Climate action 'a necessity and an opportunity,' says UN chief, urging world to rally behind Paris accord
QuotePetteri Orpo‏ @PetteriOrpo 1 tunti sitten
Fight against climate change is one of the greatest challenges we have! It would be sad to see the US exit the #ParisAgreement.

edit: sanamuodon viilausta
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Nikolas

Saksa rakentaa lisää hiilivoimaa. Ovatko pyöristelijät pöyristelleet myös siitä?

Noottikriisi

Erikoinen havainto: Mustan surman aikana lyijyn määrä ilmakehässä putosi lähelle nollaa

Mielenkiintoinen uutinen joka herätti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

Luonnollisesti tulkintaa yritettiin vääntää nykyiseen paradigmaan:
QuoteTutkimus palvelee osoituksena siitä, että lyijyä ei käytännössä esiinny ilmakehässä luonnostaan, eikä sille näin ole "turvallista" määrää. More toteaakin The Guardianin artikkelissa, että ihmiskunta on myrkyttänyt itseään omalla toiminnallaan jo kahden tuhannen vuoden ajan.

"Vain merkittävä pandemiasta aiheutunut populaation väheneminen ja teollisuuden pysähtyminen vähensi ilmaston saastumista tasolle, jota voimme tämän tiedon valossa pitää luonnollisena", tutkijat toteavat.

En jaksanut klikkailla linkkejä tarkistaakseni mitä alkuperäisissä uutisissa tai itse tutkimuksessa on päätelty.

Mielenkiintoinen oli myös tieto että lyijypitoisuus on laskenut myös 70-luvulla jolloin lyijyn määrää polttoaineessa rajoitettiin. Tätä lyijypitoisuuden laskuahan on esitetty yhtenä hypoteesina selitykseksi miksi väkivaltarikollisuus länsimaissa on laskenut jyrkästi jostain 90-luvun alukupuolelta lähtien.

Tosin laiskuuteni vuoksi en nyt osaa verrata nykyisiä ja muinaisia lyijypitoisuuksia. Äskettäin näin tilaston jonka perusteella monet aiemmat kulttuurit ja yhteiskunnat ovat olleet moninkertaisesti väkivaltaisempia kuin nykyiset.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

mannym

Quote from: Noottikriisi on 31.05.2017, 19:10:42
Erikoinen havainto: Mustan surman aikana lyijyn määrä ilmakehässä putosi lähelle nollaa

Mielenkiintoinen uutinen joka herätti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

Luonnollisesti tulkintaa yritettiin vääntää nykyiseen paradigmaan:
QuoteTutkimus palvelee osoituksena siitä, että lyijyä ei käytännössä esiinny ilmakehässä luonnostaan, eikä sille näin ole "turvallista" määrää. More toteaakin The Guardianin artikkelissa, että ihmiskunta on myrkyttänyt itseään omalla toiminnallaan jo kahden tuhannen vuoden ajan.

"Vain merkittävä pandemiasta aiheutunut populaation väheneminen ja teollisuuden pysähtyminen vähensi ilmaston saastumista tasolle, jota voimme tämän tiedon valossa pitää luonnollisena", tutkijat toteavat.

En jaksanut klikkailla linkkejä tarkistaakseni mitä alkuperäisissä uutisissa tai itse tutkimuksessa on päätelty.

Mielenkiintoinen oli myös tieto että lyijypitoisuus on laskenut myös 70-luvulla jolloin lyijyn määrää polttoaineessa rajoitettiin. Tätä lyijypitoisuuden laskuahan on esitetty yhtenä hypoteesina selitykseksi miksi väkivaltarikollisuus länsimaissa on laskenut jyrkästi jostain 90-luvun alukupuolelta lähtien.

Tosin laiskuuteni vuoksi en nyt osaa verrata nykyisiä ja muinaisia lyijypitoisuuksia. Äskettäin näin tilaston jonka perusteella monet aiemmat kulttuurit ja yhteiskunnat ovat olleet moninkertaisesti väkivaltaisempia kuin nykyiset.

Nähtävästi tällä hetkellä ilmakehässä olevan lyijyn määrä on 60 µg/m3, tai 60ppb. Se on ollut huipussaan 90 µg/m3 ja alimmillaan 40 µg/m3. Ppb on parts per Billion tai miljardisosa. Jolloin 60 ppb = 0.000006% ilmakehän kokonaisvolyymista. Alimmillaan siis 0.000004% ja korkeimmillaan 0.000009%. Kai noilla jokin syy yhteys on sitten polttoaineen kanssa, kun 70 luvun jälkeen ovat pitoisuudet laskeneet. Tosin väkivaltarikollisuuden selittämistä noilla arvoilla on vähän kummallista. Kai se on sitten pitkäaikais altistus ja kertymät jotka aiheuttaa väkivaltaisuutta lyijymyrkytyksen muodossa. Mene ja tiedä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Luotsi

Quote from: qwerty on 31.05.2017, 15:39:12
USA vetäytyy Pariisin sopimuksesta 8)

Arvatkaas kuka maksaa nyt USAn osuuden ilmastolahjuksestarahasta, $100 000 000 000 / annum?

QuotePariisissa rikkaat maat sitoutuivat jatkamaan ilmastorahoitusta kehitysmaiden ilmastotoimiin 100 miljardilla dollarilla vuosittain vuoteen 2025 asti, johon mennessä sovitaan uudesta rahoitustavoitteesta.
http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/kestava_kehitys/pariisissa-syntyi-sitova-ilmastosopimus-kehitysmaille-100-miljardin-dollarin-vuosirahoitus-6237205
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***