Kuinka monen muslimin kanssa olet keskustellut?

[Viinankylväjä]

Muistakaa, että jokainen islamilaisesta maasta tuleva ei ole muslimi. Tarkoitan muslimilla henkilöä, joka oikeasti noudattaa uskontonsa pääperiaatteita. Suomessa kuuluu noin 70 % kirkooon. En silti sano noiden 70 % tekemisiä kristittyjen tekemisiksi.

Eräs tuttava sanoi kaikkien venäläisten olevan huijareita, joiden kanssa ei tule kuin ongelmia. Tuntemani venäläiset ovat ihan samanlaisia nuoria kuin suomalaiset, pelaavat tietokoneella ja paskat nakkaavat politiikasta. Se, että Venäjän poliittinen järjestelmä on perseestä, ei tarkoita että ihmiset olisivat.

Jos Islamilaisessa maassa 11-vuotias myydään vaimoksi, ei automaattisesti tarkoita että kyseisen maan asukkaat sitä kannattaisivat. Tavallisella kansalaisella on aika vähän sanottavaa sotilasdiktatuurissa.

Itse vastasin etten osaa arvioida, sillä en ole kysynyt lähi-itäläisen näköisiltä ihmisiltä mitä uskontoa he edustavat ja kuinka aktiivisesti.

e. +20 vaihtoehto lisätty

[junakohtaus]

Vastasin ennen kuin luin tarkentavasi.

Olen aina vain sitä mieltä, että toi on vallan mieletön rajaus. Muslimi on se, joka sanoo olevansa muslimi, eikä tässä ole mitään syytä lähteä kaikkein pahimpien partapirujen kanssa kompuksessa määrittelemään, että harmittomat ja mukavat tavat olla muslimi eivät ole mitään islamia ollenkaan vaan käydäkseen kunnon muslimista pitää katkoa kurkkuja ja keitellä soppaa vääräuskoisten tyttövauvoista.

[Elemosina]

Vastasin myös en osaa arvioida. Johtuu siitä justiinsa etten ole kysynyt kaikilta henkilöiltä, joiden kanssa olen puhunut heidän uskontoaan ja uskonasioitaan.

Muutama varma tapaus toki on näiden keskustelukumppanieni joukossa. Hekin varsin erilaisia keskenään.

[Kanaan]

Aika monenkin, niin fundamentalistien kuin täysin kinkkua ja viinaa nauttivien maallistuneidenkin kanssa sekä siltä väliltä olevien muslimien kanssa.

Maallistuneempikin muslimi välttelee kinkkua ja alkoholia sekä vihaa juutalaisia. Koen jälkimmäisen ongelmana.

Ainakin monet tapaamani muslimikurdit ovat puhuneet juutalaisista ja israelista aika positiiviseen/neutraaliin sävyyn. Muut sitäkin negatiivisemmin.

[Sininärhi]

Vieläkään en tunne käsitettä 'maallistunut muslimi'.
Miten muslimi voi maallistua, kun kyseessä on uskonto, joka kieltää mm. sianlihan syömisen?
Jos henkilö syö sianlihaa ja juo viinaa, niin eihän hän silloin ole muslimi, koska ei noudata uskontonsa periaatteita...?

Jokin tässä nyt tökkii. Tai sitten ajatukseni jumittavat.

[Whomanoid]

Vieläkään en tunne käsitettä 'maallistunut muslimi'.
Miten muslimi voi maallistua, kun kyseessä on uskonto, joka kieltää mm. sianlihan syömisen?
Jos henkilö syö sianlihaa ja juo viinaa, niin eihän hän silloin ole muslimi, koska ei noudata uskontonsa periaatteita...?

Jokin tässä nyt tökkii. Tai sitten ajatukseni jumittavat.

Sianlihaa syöviä, naisia tasaveroisina pitäviä tai viinaa juovia muslimeja on varmasti, ehkä paljonkin. Kuten myös huorin tekeviä, valehtelevia, vanhemmilleen haistattelevia, varastavia tai tappavia kristittyjäkin. Maailma on ihmeellinen.

[Miniluv]

Vieläkään en tunne käsitettä 'maallistunut muslimi'.
Miten muslimi voi maallistua, kun kyseessä on uskonto, joka kieltää mm. sianlihan syömisen?
Jos henkilö syö sianlihaa ja juo viinaa, niin eihän hän silloin ole muslimi, koska ei noudata uskontonsa periaatteita...?

Jokin tässä nyt tökkii. Tai sitten ajatukseni jumittavat.

Kyse on henkilön perhetaustan ilmaisemisesta, ilman viittausta henkilökohtaiseen vakaumukseen. Vertaa esimerkiksi "ateistinen juutalainen".

[Sininärhi]

Vieläkään en tunne käsitettä 'maallistunut muslimi'.
Miten muslimi voi maallistua, kun kyseessä on uskonto, joka kieltää mm. sianlihan syömisen?
Jos henkilö syö sianlihaa ja juo viinaa, niin eihän hän silloin ole muslimi, koska ei noudata uskontonsa periaatteita...?

Jokin tässä nyt tökkii. Tai sitten ajatukseni jumittavat.

Sanaa muslimi käytetään taustan mukaan, ilman viittausta henkilökohtaiseen vakaumukseen. Vertaa esimerkiksi "ateistinen juutalainen". Kyse on henkilön perhetaustan ilmaisemisesta.

Ahaaaa, nyt minullekin valkenee tämä. Selvä juttu.
Toisaalta, eräs ystäväni mieltää itsensä juutalaiseksi (viettää juutalaisten juhlia, osaa sujuvaa hepreaa jne.), mutta hän syö sianlihaa hyvällä omallatunnolla, eikä usko jumalaan millään tasolla.
Ateistinen juutalainen? Kyllä näin varmaan on.

Kai sitten on olemassa ateistisia muslimeja. Kulttuuri- / perhetausta. Nyt viimein tajuan, kiitoksia! 

[sangria del vhm]

Vieläkään en tunne käsitettä 'maallistunut muslimi'.
Miten muslimi voi maallistua, kun kyseessä on uskonto, joka kieltää mm. sianlihan syömisen?
Jos henkilö syö sianlihaa ja juo viinaa, niin eihän hän silloin ole muslimi, koska ei noudata uskontonsa periaatteita...?

Jokin tässä nyt tökkii. Tai sitten ajatukseni jumittavat.

Käytännössä olen törmännyt muslimeihin (pitävät itseään muslimeina) joiden tiukin periaate on ollut olla syömättä possua. Sekin periaate on joillakin enemmän lapsuudesta kuin uskonnollisesta vakaumuksesta johtuva, eli siis kun kakarana muistutetaan potsin likaisuudesta, niin sitä ei mielellään suuhun laita, vaikka ei periaatteessa edes välitä asiasta. Yksi on ollut myöskin kaikkea alkoholia välttävä.

[dothefake]

Tosin tuollainen henkilö voi olla muslimi vain meidän mielestä. Oikea muslimi ei pidä häntä muslimina, vaan kohdistaisi häneen päinvastoin ärhennystoimia.

[Simo Hankaniemi]

En koskaan kysele muiden uskonnollista tai poliittista vakaumusta, joten en tiedä, kuka on muslimi ja kuka ei. Olen valmis laskemaan marginaalimuslimeiksi myös ne, jotka suhtautuvat islamiin kritiikittömästi ja myönteisesti, vaikka nämä eivät pitäisi itseään muslimeina. Islamissahan on kuitenkin kyse alistumisesta islamille, joten on aivan sama, syökö joku sianlihaa ja uskooko profeettaan.

[olhat]

Vieläkään en tunne käsitettä 'maallistunut muslimi'.
Miten muslimi voi maallistua, kun kyseessä on uskonto, joka kieltää mm. sianlihan syömisen?
Jos henkilö syö sianlihaa ja juo viinaa, niin eihän hän silloin ole muslimi, koska ei noudata uskontonsa periaatteita...?

Jokin tässä nyt tökkii. Tai sitten ajatukseni jumittavat.

Sianlihaa syöviä, naisia tasaveroisina pitäviä tai viinaa juovia muslimeja on varmasti, ehkä paljonkin. Kuten myös huorin tekeviä, valehtelevia, vanhemmilleen haistattelevia, varastavia tai tappavia kristittyjäkin. Maailma on ihmeellinen.

Valitettavasti "maallistuneelle muslimimiehelle" on liian usein viskinjuonti, possunsyönti ja rikollinen elämäntapa (veroja ei, avustuksia paljon jne.) varsin helppoja noudattaa, mutta seksuaalisen itsemääräämisoikeuden antaminen teinityttärelle kuuluu siihen huomattavasti vaikeampaan kategoriaan.

[ttw]

Sianlihaa syöviä, naisia tasaveroisina pitäviä tai viinaa juovia muslimeja on varmasti, ehkä paljonkin. Kuten myös huorin tekeviä, valehtelevia, vanhemmilleen haistattelevia, varastavia tai tappavia kristittyjäkin. Maailma on ihmeellinen.

Tataarit? No ne ei kai ole oikeastaan muslimeja samalla tavalla ajatellen kuin nämä uudet uusmuslimit mitkä tulee partaradikaalien kulttuureista.

[Iza]

Vastasin "en osaa arvioida", koska +6 oli niin säälittävän pieni määrä (suurin kategoria kuitenkin)!!! Miksi ei ollut suurempaa kategoriaa?

Olen viettänyt pelkästään lomamatkoilla muslimimaissa ainakin 20 viikkoa, tuona aikana tulee juteltua aikas monelle muslimille poikineen. Lisäksi kaupunkilaisena olen jutellut Suomessa asuvien muslimien kanssa eri tilanteissa jo ainakin 30 vuoden ajan. (Onpa samassa kerrostalossakin asunut muslimeja, huu!  )  Tämän päälle töissäni tapaan silloin tällöin muslimiasiakkaita (ulkomaalaisia),myös opiskeluaikana tuli törmättyä aika ajoin muslimiopiskelijoihin (ulkkarit + käännynnäiset). Loppupelissä lukumäärän täytyy olla satoja!

[Eino P. Keravalta]

Olen työelämän ( sic ) puitteissa keskustellut muutamankin vakaumuksellisen muslimin kanssa enkä vain ohimennen. Nämä henkilöt ovat olleet somalikansaa.

En voi enää referoida vuosia sitten käytyjä keskusteluja, mutta erityisesti mieleeni on jäänyt kyseisten herrojen tyrmäävän ankara, leppymätön ja mielestäni jo patologisia piirteitä omannut juutalaisviha - juutalaiset kun kuulemma ovat kaikki aivan saatanallisia olentoja, joita jumalakin vihaa ja joiden syytä on kaikkinainen kurjuus maailmassa. Kyse ei siis ollut mistään poliittisesta vastenmielisyydestä, vaan aivan luuytimiin syöpyneestä inhon sekaisesta raivosta juutalaisia kohtaan. Jos Adolf Hitler olisi noita somaleiden monologeja sivusta kuunnellut, hän olisi luultavasti jo tuntenut myötähäpeää tai käskenyt näiden vaieta.

[Viinankylväjä]

Vastasin "en osaa arvioida", koska +6 oli niin säälittävän pieni määrä (suurin kategoria kuitenkin)!!! Miksi ei ollut suurempaa kategoriaa?

Lisäsin +20. En tosin vaihtanut järjestystä, kun ajattelin laskennan menevän sekaisin.

Aika moni on ollut kohtuu paljon tekemisissä muslimeiden kanssa. Itsellä(mahdolliset) kokemukset enimmäkseen kebab-paikoista, joissa ei paljoa puhuta. Rajasin kyselyn tarkoituksella "todellisiin" islamin uskoisiin, enkä muslimikulttuuriin tai tapamuslimeihin. Minua vähän ihmetyttää, kun jotkut olettavat Lähi-idästä tulleiden raiskaajien ja varkaiden automaattisesti olevan islamin uskoisia.

Vielä omista kokemuksista sen verran, että kaikki tuntemani lähi-itäläiset(onpa tyhmä sana) ovat rikollisia. Tunnen vain yhden. En tosin tiedä onko hän muslimi.

[Farrow]

Oisin kans vastannut ton +20.
Mut ehdin jo vastata +6 ennen kuin lisäsit ton uuden vaihtoehdon.

Olisin vastannut +40 jos sellanen olis ollu vaihtoehtona.

Matkoilla ja kotimaassa tullut kohdattua, sekä niitä "todellisia" islamin uskoisia (esim. huivia käyttävät naiset, joten ei kai tuossa tapauksessa ole epäilystä?) että maallistuneita - lähinnä tataareita.

Monen "todellisen" islamin uskoisen kanssa olen jutellut ns. syvällisiä, ei vain jotain diipadaapaa.

[Marjapussi]

Paljonkin tullut keskusteltua vuosien varrella töiden tai matkojen vuoksi, mutta yleensä haluan olla mahdollisimman vähän työnulkopuolella heidän kanssaan tekemisissä.

[jupeli]

Muistakaa, että jokainen islamilaisesta maasta tuleva ei ole muslimi. Tarkoitan muslimilla henkilöä, joka oikeasti noudattaa uskontonsa pääperiaatteita. Suomessa kuuluu noin 70 % kirkooon. En silti sano noiden 70 % tekemisiä kristittyjen tekemisiksi.

Eräs tuttava sanoi kaikkien venäläisten olevan huijareita, joiden kanssa ei tule kuin ongelmia. Tuntemani venäläiset ovat ihan samanlaisia nuoria kuin suomalaiset, pelaavat tietokoneella ja paskat nakkaavat politiikasta. Se, että Venäjän poliittinen järjestelmä on perseestä, ei tarkoita että ihmiset olisivat.

Jos Islamilaisessa maassa 11-vuotias myydään vaimoksi, ei automaattisesti tarkoita että kyseisen maan asukkaat sitä kannattaisivat. Tavallisella kansalaisella on aika vähän sanottavaa sotilasdiktatuurissa.

Itse vastasin etten osaa arvioida, sillä en ole kysynyt lähi-itäläisen näköisiltä ihmisiltä mitä uskontoa he edustavat ja kuinka aktiivisesti.

e. +20 vaihtoehto lisätty

[Ernst]

Jos Islamilaisessa maassa 11-vuotias myydään vaimoksi, ei automaattisesti tarkoita että kyseisen maan asukkaat sitä kannattaisivat.

Eipä ole ollut juuri vastustustakaan.

[Lauri Karppi]

Keskustelua hankaloittaa, kun ne henkilöt joita muslimeiksi epäilen, eivät osaa puhua suomea englantia tai ruotsia.

[Kommeli]

Olen jutellut Sörnäisten muslimien kulttuurikeskuksesta tulleen perheen kanssa, isä ja kaksi poikaa. Istuivat metrossa viereeni ja isä alkoi jutella pojillensa luullakseni somaliksi. Pojat kuitenkin vastasivat tähän suomeksi ja alkoivat jutella laivamatkastaan Tukholmaan keskenään. Luin tilanteen niin, että pojat juttelivat suomeksi, koska minä istuin vierellä, joten päätin kysyä pojilta mistä he olivat tulossa ja vastaus kuului:"Somalien juhlapäivän viestosta". Tapahtuma sattui samaan aikaan, kun Somalimaan itsenäisyyspäivä oli, joten kysyin koskiko juhla itsenäisyyttä ja eihän se prkle koskenut. Keskustelu oli erittäin vaikea ja isän puolelta sain osakseni alentuvia, vältteleviä katseita ja isä lopulta katkaisi erittäin vaikean keskusteluni poikiensa kanssa. Yleisesti olin huomaavinani poikien länsimaistuneen käytöksen ja vaatteet mutta isän pidättäytyneen käytöksen.
Somalipojille 9+ oma-aloitteisuudesta, isälle 4-.

[Jukka Wallin]

Aikoinaan minulla oli monta erikansallisuutta työkavereinna. Kuten esimerkiksi juutalaisia, Tataareita, Romaneita ja Turkkilaisia, Jamaikalainen. Tataarit olivat kovimpia ryyppäämään ja jotkut söivät jopa sianlihaa..  

+20 Työuraa kesti melkein 16 vuotta, Nykyään olen kekustellut kosovon albaanin kanssa  ja  monien muiden täällä Vuosaaren alueella

[Jaska Brown]

Laitoin varmuuden vuoksi välille 6-20, vaikka onkin todennäköisesti 20+. Joukko koostuu aika tasaisesti bosnialaisista, Kosovon albaaneista, afgaaneista ja somaleista sekä muutamasta yksittäisestä muuta kansallisuutta edustaneesta. Kun alaisenani ollut nuori afgaanimies muutti perhesyistä pois paikkakunnalta, paiskasin kättä ja sanoin, että olet hyvä jätkä. Vastapainoksi on niitä hyvin negatiivisiakin kokemuksia, erityisesti yhdestä mainitsemastani kansallisuudesta. Noin yleisesti voin sanoa, että miespuoliset tapaukset ovat usein ongelmallisia, naispuoliset harvemmin. Kaikista kansallisuuksista on löytynyt kelpo miehiäkin, paitsi somaleista. Naissomaleista en tiedä, kun en heidän kanssaan ole päässyt juttelemaan.

[AjatusRikollinen]

Yhden, ja kysyin että jos islam on rauhan uskonto, mitenkä siitä eroamiseen suhtaudutaan ja mikseivät ei-muslimit saa saapastella mekkaan?

[Suvaitsija]

Marokkolaisia, somaleja, irakilaisia...onhan noiden kanssa tullut juteltua. Luonnollisesti sopeutuneemmasta ja kouluttautuneemmasta päästä, sillä töissä heidät olen tavannut. Mukavia tyyppejä. Saankohan vielä olla maahanmuuttokriitikko?

[Pöllämystynyt]

Kymmenien, jos suomalaisia käännynnäisiä ei lasketa. (Ehdin vastata kyselyyn ennen kuin tuo uusi vaihtoehto lisättiin, eikä minun sallita vaihtaa ääntäni.)

Parinkymmenen poliittisiin ja uskonnollisiin näkemyksiin olen päässyt tutustumaan paremmin. Näistä kaikki kahta tai kolmea lukuunottamatta luettaisiin yleisesti maallistuneiksi. (Tosin ei-maallistuneistakaan kukaan ei sano olevansa islamisti tai äärimuslimi vaan he pitävät radikaaleja poliittisia näkemyksiään ml. juutalaisviha olennaisena osana aivan tavallista islamia). Valitettavasti suuri osa "maallistuneistakin" on tavallaan piilo-islamisteja, hyväksyen vähintään epäsuorasti hyökkäävänkin ääri-islamilaisuuden, ja puolustellen, hyssytellen tai vähätellen siihen liittyviä ongelmia. Useat hyväksyvät kierrellen jopa terrorismin, kun kohde on oikea (esim. juutalaiset), ja/tai änkyrävanhoillisten islamilaisten tapojen, näkemysten ja perinteiden levittäytymisen (eikä toki tyhjään asenneilmastoon, vaan liberaalimpien ja vapaamielisempien asenteiden kustannuksella).

Moni tietämäni "maallinen" pitää myös (useimmiten omasta maallistuneesta käytöksestään huolimatta) länsimaita ja länsimaalaisia maallisuutensa vuoksi saastaisina, turmeltuneina, moraalittomina ja/tai muulla tavoin islamilaista maailmaa ja ihmistä alempina. Monella heistä on tapana vähän väliä valitella Suomessa vähän kaikesta aina säästä, ruuasta, arkkitehtuurista ja kaikkialla ilmenevästä "rasismista" lähtien, päätyen aina naisten huoramaisuuden kautta naisten rasistiseen taipumukseen kieltäytyä. Samalla he vertaavat näitä "epäkohtia" omien maidensa ja kulttuuriensa asioihin, jotka ovat kuulemma paljon paremmin. Ilmeisesti he haukkuvat tällä tavoin Suomea, koska ovat saaneet siitä runsaasti myönteistä palautetta homoetnofobisilta suomalaisilta. Ei tuollainen asennoituminen eläisi täällä, ellei sitä oltaisi ruokittu.

Valittajien rasismipuheet ovat yleensä täysin perusteettomia. "Rasismia" on esimerkiksi se, ettei suomalainen ihminen tai yhteiskunta taivu johonkin vaatimukseen tai etuoikeuteen. "Rasismia" on myös se, että erästä muslimia ei valittu työtehtäviin, vaan ilmeisesti työn sai parempi hakija, jolla oli alalle koulutus. Kaikki mahdolliset ristiriitatilanteet ovat "rasismia", ja syy niihin on siis muissa. Yhtään uskottavaa rasismikertomusta en ole näiltä tyypeiltä kuullut, ja yleensä rasismisyytöksiä ei tueta edes kertomuksin - niitä vain lauotaan.

Vain yhteen selvästi suomalaismyönteisesti asennoituneeseen muslimiin olen tutustunut - mutta hän olikin vaihto-opiskelija, ja pian lähti takaisin kotimaahansa valittajien jäädessä tänne valittamaan. Aivan varmasti olen kohdannut useampia oikeasti maallistuneita ja suomalaismyönteisiä muslimeja (esimerkiksi syödessäni näiden ruokapaikoissa), mutta näiden kanssa ei ole tullut näistä asioista keskusteltua.

[Noni]

Aika monen kanssa, mutta eipä siinä ole mitään erikoista ollut, vanhemmat sukupolvet tuntuu olevan maallistuneempia kuin nuoremmat.

[Farrow]

Aika monen kanssa, mutta eipä siinä ole mitään erikoista ollut, vanhemmat sukupolvet tuntuu olevan maallistuneempia kuin nuoremmat.

Mulla on hiukan toisenlainen kokemus. Siis Suomessa. Että asia olisi juuri päinvastoin, nuoremmat ovat maallistuneempia, ja omaksuvat länsimaisia arvoja enemmän kuin vanhemmat. Varsinkin jos ovat lapsena tänne tulleet tai täällä syntyneet.

[Ammadeus]

Suvustakin löytyy jo nykyään egyptin lahja Suomen kansalle eli serkun mies.
Harras muslimi joka ei mene minnekkään pidemmälle ilman rakasta rukous mattoaan.