News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Uusi Geopoliittinen Järjestys

Started by Turjalainen, 18.08.2011, 21:02:35

Previous topic - Next topic

Moonwalk

Quote from: TJK on 21.09.2011, 16:00:03
Quote from: Moonwalk on 21.09.2011, 15:32:36
Katsopa kartalta, mistä löytyy USA:n sotilastukikohdat, ja montako niitä on noin suurin piirtein. Vertaa sitten Venäjän, Kiinan ja muiden vastaaviin.
USA:n tukikohdat ovat haluttuja yksikköjä.

Täyttä potaskaa, kuten Japanin tapaus osoittaa. Seuraatko yhtään, mitä maailmalla tapahtuu? USA on sanonut Japanille, ettei tule poistamaan yhtäkään tukikohtaansa, eikä edes Japanin alueelle sijoitettuja ydinaseita, vaikka Japanin kansan suurenemmistö ja -- vihdoin -- myös johtava puolue sitä haluavat. Kommenttisi muutenkin äärettömän sinisilmäinen. Jompi kumpi valehtelee, mukava fantasia tai pelottava todellisuus. Kumpi mahtaisi olla?

Quote from: TJK on 21.09.2011, 16:00:03
QuoteVenäjä on kuin Neuvostoliitto aikoinaan: liioiteltu uhka, jota USA käyttää maailmanvalloituksensa ja "puolustusbudjettinsa" perustelemiseen.
Jo yksin ydinarsenaali on uhka, jota ei helposti pysty liioittelemaan.

Missä teletappimaassa olet mahtanut aikuiseksi kasvaa?

Quote from: TJK on 21.09.2011, 16:00:03Lisäksi USA on hyvin haluton maailmanvalloitukseen. Se jättää poikkeuksetta lopulta itsenäiseksi kaiken valtaamansa.

Niin erossa todellisuudeesta, en osaa edes vastata millään relevantilla tavalla. Ottaisit nyt selvää ennen kuin kastelet sulkakynääsi. Taas yksi nero, joka sekoittaa nimellisen todelliseen.

Quote from: TJK on 21.09.2011, 16:00:03Puolustusbudjettiaan sen taas ei tarvitse perustella kenellekään, joten myöskään sikäli ei liioitteluja tarvita.

Kongressille pitää perustella. Todelliset hallitsijathan ovat verhon takana, mutta osittain juuri siksi jatkuva petos on tarpeen.

Moonwalk

Quote from: Jouko on 21.09.2011, 16:41:49
Olen kauan ajatellut Yhdysvaltain hajoavan kuten Neuvostoliiton, ehkä pahemmin. Ja siihen alkusysäksen voisi antaa esimerkiksi totuuden paljastuminen JFK:n murhasta. Se paljastaisi keskushallinnon mädännäisyyden ja amerikkalaiset menettäisvät uskonsa unioniin.

Euroopassa uskotaan yhä tiiviimpään unioniin, federaatioon. Turha on toivonsa. Taitaa dinosauruksien ja mammuttien aika olla jo ohi.

Harva kai USA:ssa järjestelmään enää luottaa, mutta niin kauan kuin käyvät töissä massiivisen lakon sijaan, mikään ei tule muuttumaan.

Turjalainen

Melkoista yhtälöähän tuo pukkaa, jos dollarin reserviasema kaatuu yhtä aikaa laman iskiessä. Siinäpä se sotilaallinen suorituskykykin, lyhyitä pyrähdyksiä lukuun ottamatta, menee äkkiä vessasta alas.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Pöllämystynyt

Otsikon perusteella luulin tulevani ketjuun, jossa puhutaan maailmanhallitusta kaavailevista liskoista tai muusta vastaavasta. Eikö tämän olisi voinut otsikoida vaikka "tuleva geopoliittinen asetelma" tai "tuleva geopoliittinen tilanne"? "Uusi Järjestys" viittaa paitsi "Uuteen Maailmanjärjestykseen", niin myös johonkin pysyvään, stabiiliin ja järjestäytyneeseen. Puheena oleva ennakoitu tilanne on kuitenkin hyvin epävakaa, ja voi helposti hajota täydeksi kaaokseksi.

Asiasta olen pitkälti samoilla linjoilla mm. Turjalaisen aloitusviestin kanssa. Natoon ei pidä liittyä. Sen ainoa voimatekijä USA on kaatuva, mutta loppuun asti itsekäs suurvalta. USA ei tulisi pelastamaan Suomea tosipaikan tullen, eikä pystyisi siihen vaikka tulisikin. USA haluaisi ehkä sijoittaa tänne jotain ohjuksia, tutkia ja tiedustelulaitteita, joita suomalaiset lähes ihmiskilpina suojelisivat. Mitään, millä Suomea voisi oikeasti puolustaa, ei Nato tai USA olisi tänne tuomassa, ellei sitten jotain ilma- tai ohjustorjuntaa. Ilmatorjuntakin saisi tehtävää vain siksi, koska Naton ja sen tutkien, ja mahdollisten hyökkäysaseiden läsnäolo voisi houkuttaa venäläiskoneita tai -ohjuksia. Nato haluaa Suomelta vain strategisesti käyttökelpoista maaperää, puskurivyöhykkeen ja ihmiskilvet. Suomalaisten sotilaiden olisi kuitenkin mentävä kuolemaan ja haavoittumaan Naton hämäräperäisiin sotiin mm. lähi-idässä, sotiin joiden motiivit ovat suomalaisille aivan vieraat ja käsittämättömät.

Nato-intoilijat ja pienten maiden puolustuskykyä vastustavat pseudopasifistit ovat liikuttavan yksimielisiä siitä, että Suomen armeija täytyy ajaa alas. Pseudot häviävät tämän pelin, koska armeijan purkaminen ajaa Suomea kovaa vauhtia kohti heidän vihaamaansa Natoa. Nato-intoilijat taas lähestyvät feikkipasifistien typeryyden edesauttamana tavoittelemaansa "voittoa", mutta hekään eivät käsitä, mitä ovat tekemässä.

Nato-jäsenyys on maahanmuuttajien "kotouttamisen" kaltainen hokkuspokkus-temppu, jolle asetetaan aivan liian suuria ja epärealistisia odotuksia, kun todelliset keinot on jostain syystä hylätty. Tällaisten temppujenko kuvitellaan pelastavan Suomen tulevilta katastrofeilta? Tällaisten mielikuvituksellisten oljenkorsien varaanko Suomen ja suomalaisten tulevaisuus ollaan laskemassa sen sijasta, että paremman tulevaisuuden vuoksi otettaisiin itse vastuuta, tai nähtäisiin oikeasti vaivaa?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Phantasticum

#64
Quote from: minerva on 21.09.2011, 10:51:33
Quote from: Phantasticum on 14.09.2011, 22:47:11
Eli mitä korkeammalle elintaso Venäjällä nousee, sitä vähemmän Venäjä on muille maille sotilaallinen uhka, vaikka aseistus riittäisikin valloituksiin. Kun on riittävän paljon menetettävää, se vähentää riskiä ryhtyä täysin epätoivoisiin tekoihin.

USA on ollut korkean elintason maa suurelle osalle väestöä ja silti se on ollut aktiivinen sotija eri puolilla maailmaa. Köyhä valtio ei edes pystyisi täysimittaisiin sotiin kaukana omalta maaperältään.

Kyllä. Mutta jos Yhdysvalloilla olisi riski joutua sotaan omalla maaperällään, se todennäköisesti miettisi kaksi kertaa, kannattaako sotaan siinä tapauksessa ryhtyä. On ihan eri asia murjoa yksipuolisesti Irakia ja Afganistania kuin joutua itse murjotuksi. Edes Vietnamin sota ei tuonut sotaa muualle kuin amerikkalaisten telkkareihin. Nykyäänkään riskinä ei ole ollut kuin satunnaiset terrori-iskut Yhdysvaltain kansalaisia vastaan, eikä silloinkaan välttämättä Yhdysvalloissa.

Venäjällä olisi toki joutomaata käydä sotaa muuallakin kuin Moskovassa, mutta siltikin olen sitä mieltä, että kun sodan inhimillisen kärsimyksen hinta näyttää nousevan tarpeeksi suureksi, se ainakin pienentää riskiä ryhtyä aivan älyttömiin tempauksiin.

Quote from: minerva on 21.09.2011, 10:51:33
Ikävä sanoa, mutta Suomen Nato-hankkeet voivat lisätä Venäjän halua turvata pikaisesti Suomen irtipysyminen Natosta, tavalla tai toisella.

Paasikiven-Kekkosen linja ei ollut huono valinta Suomelle, vaikka siihen suomettumisen kaltaisia lieveilmiöitä liittyikin. Idänkauppa auttoi osaltaan Suomen kehitystä hyvinvointivaltioksi, tällaisen kuvan olen ainakin saanut.

Minusta tässä tilanteessa Suomen olisi parasta pitää oma puolustuskykynsä korkealle tasolla (miinat mukaanlukien) ja olla luotettava ja luottamusta herättävä naapuri Venäjälle.    

Kekkosen aika tuntuu jakautuvan jyrkästi kahteen eri koulukuntaan, jossa yhteistä tulkintaa ei tunnu millään löytyvän. Olen jo niin vanha, että muistan 1980-luvun oikein hyvin. Muistan, miten häpesin aivan kauheasti, jos (ja kun) joku ulkomaalainen luuli Soviet Finlandin (SF) kuuluvan Neuvostoliittoon. En tiedä, luuliko ketään edes, mutta pelkkä ajatuskin riitti. Henkisen kärsimyksen määrä oli mittaamaton. Muistan tämän yhä kuin eilisen päivän.

Olosuhteisiin nähden Suomi selvisi mielestäni hyvin. Meille lapsille opetettiin 1980-luvulla, että oli lottovoitto syntyä Suomeen. Vaikka Moskovasta saneltiin se, mitä sai tehdä ja mitä sai puhua, käännyn itse silti sille kannalle, että totteleminen oli parempi vaihtoehto kuin uhmaaminen, vaikka se koville ottikin. Ne tankit vyöryivät Unkariin ja Tsekkoslovakiaan, ja ihan yhtä hyvin ne olisivat voineet vyöryä myös tänne.

On jotenkin säälittävää, että samaan aikaan kun uutisoidaan sekä Naton sotilaallisen että vaikutusvallan heikkenemisestä, jotkut poliitikoista kosiskelevat suomalaisia jäsenyyden puolelle. Viimeisin Jörn Donnerin Mannerheim-kortti on ehkä epätoivoisin veto, mitä olen vähän aikaan kuullut. Jotkut Nato-uskovaiset ovat viimeiseen saakka sitä mieltä, että kyllä amerikkalaiset hoitavat homman kotiin suomalaisten puolesta.

Mutta se, mitä en edelleenkään tässä ketjussa ymmärrä, olisi Venäjän mahdollinen täysin yksipuolinen hyökkäyssota. Kai puhtaasta hyökkäyssodastakin pitää hyötyä jotenkin. Se suuri kysymys kuuluu näin. Miksi?

Toinen skenaario näyttää olevan se, että sotaa laajennettaisiin automaattisesti Lähi-idästä Pohjoismaihin. Mutta mitä järkeä tässäkään olisi? Muuta kuin ehkä se, että Nato-maalle pitäisi kostaa ja näyttää kaapin paikka.


Moonwalk

Quote from: Turjalainen on 21.09.2011, 18:05:55
Melkoista yhtälöähän tuo pukkaa, jos dollarin reserviasema kaatuu yhtä aikaa laman iskiessä. Siinäpä se sotilaallinen suorituskykykin, lyhyitä pyrähdyksiä lukuun ottamatta, menee äkkiä vessasta alas.

Mihin se päävarantovaluutan asema kaatuisi, kun yli puolta planeettaa pitää pyssy ohimolla hallussaan? Ensiksi pyssy pois ohimolta, sitten pois ekonominen erityisasema. Ei se toisin päin tule onnistumaan: todistaahan tätä jo Irakin kohtalo. Irakhan yritti dollareita vaihtaa joksikin muuksi valuutaksi öljykauppaa käydessään. Eipä onnistunut. USA kävi taas kouluttamassa koiraansa.

hattiwatti

Quote from: Moonwalk on 21.09.2011, 18:47:39
Quote from: Turjalainen on 21.09.2011, 18:05:55
Melkoista yhtälöähän tuo pukkaa, jos dollarin reserviasema kaatuu yhtä aikaa laman iskiessä. Siinäpä se sotilaallinen suorituskykykin, lyhyitä pyrähdyksiä lukuun ottamatta, menee äkkiä vessasta alas.

Mihin se päävarantovaluutan asema kaatuisi, kun yli puolta planeettaa pitää pyssy ohimolla hallussaan? Ensiksi pyssy pois ohimolta, sitten pois ekonominen erityisasema. Ei se toisin päin tule onnistumaan: todistaahan tätä jo Irakin kohtalo. Irakhan yritti dollareita vaihtaa joksikin muuksi valuutaksi öljykauppaa käydessään. Eipä onnistunut. USA kävi taas kouluttamassa koiraansa.

Käsittääkseni Libyassa oli sama tilanne. Siksi kävin miten kävi. Al-qaidan osittain johtama maa on pienempi paha.

Irankin kai on koittanut samaa, mistä palkkioksi pääsy pahuuden akselin listalle. Eivät kai ole vielä uskaltaneet ottaa käyttöön, mutta ehkä Kiinan ja Venäjän siipien suojassa sitten.

Kannattaa muuten katsoa viimeisin viestini 'globaali lama' ketjusta. Siinä käsiteltiin dollarin erityisasemaa ja vaikutuksia enemmänkin.

Moonwalk

http://en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_warfare

Ja nyt tiedät, miksi öljyllä yleensäkään on mitään merkitystä jenkeille, vaikka korvaavaa teknologiaa löytyy pilvin pimein: ilman öljykauppaa, kenelläkään ei olisi mitään syytä pitää dollaria varantovaluuttana, mikä taas johtaisi USA:n valta-aseman kaatumiseen, kun jatkuva velanotto kävisi mahdottomaksi.

Moonwalk

Ikävä kyllä, öljy ei tule loppumaan mihinkään, kuten USA:n pimeä eliitti hyvin tietää:

http://www.viewzone.com/abioticoilx.html

Mutta se tulee leikki loppumaan ikuisesti, jotta hinnat pysyvät sopivina. (USA ei suinkaan halua öljyn olevan halpaa: päin vastoin.)

hattiwatti

Quote from: Moonwalk on 21.09.2011, 19:57:33
http://en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_warfare

Ja nyt tiedät, miksi öljyllä yleensäkään on mitään merkitystä jenkeille, vaikka korvaavaa teknologiaa löytyy pilvin pimein: ilman öljykauppaa, kenelläkään ei olisi mitään syytä pitää dollaria varantovaluuttana, mikä taas johtaisi USA:n valta-aseman kaatumiseen, kun jatkuva velanotto kävisi mahdottomaksi.

Juuri näin. Tosin vaikka kuvio on hyödyttänyt jenkkejä, on siitä alkanut olla kumuloituvaa haittaakin maalle. Riippuvuuskuviosta ei vaan päästä irti hetkessä kuin katastrofin kautta mikä rapakon takana mainiosti tiedetäänkin.

Tossa mitä äsken aiheesta kirjoitin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg791315.html#msg791315

Globaalitalouspolitiikkaa, jenkkien politiikkaa ja geopolitiikkaa ei voi ymmärtää ilman tätä kuviota.

hattiwatti


Vanhempaa geopoliittista turjalaista. Ja alkuperäislähde.

http://turjalainen.blogspot.com/2008/07/venjn-energiamahti-ja-gazpromin.html

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JG19Ag01.html

Käännös:

Quote
Peli enegiavarojen hallinnasta on kiihtynyt pitkin viime talvea. Huhtikuussa Medvedev heti ensi töikseen presidenttinä käski saattaa päätökseen ensimmäisen vaiheen Itä-Siperian - Tyynenemeren öljyputkesta (Eastern Siberia Pacific Oil Pipeline - ESPO) vuoden 2009 loppuun mennessä. Suunnitelmana on, että vuonna 2020 Aasian-Tyynenmeren alueelle menisi kolmasosa Venäjän öljyviennistä. Tällä hetkellä Venäjä vie itään vain 3% öljystään. Kaiken kaikkiaan vireillä on ainakin kolme kaasu- ja öljyputkihanketta (Kazakstanin, Mongolian ja Mantshurian läpi), joiden tarkoituksena on kääntää huomattava osa Venäjän energiavaroista virtaamaan Kiinan ja Itä-Aasian markkinoille. Hankkeiden tarkoituksena on tasapainottaa Venäjän riippuvuutta läntisistä energiamarkkinoista ja lisätä geopoliittista ja energiapoliittista pelivaraa.

Venäjä vahvistaa otettaan Keski-Aasiassa ja Afrikassa

Heinäkuun alussa Medvedev teki diplomaattisen kierroksen Kaspianmeren alueelle; Azerbaidzaniin, Turkmenistaniin ja Kazakhstaniin. Bakussa hän teki hämmästyttävän tarjoukset, että Venäjä on valmis ostamaan koko Azerbaijanin tuottaman kaasun markkinahintaan. Ashgabatissa hän taas varmisti Turkmenistanin sitoutumisen Keski-Aasian öljyputken modernisointiin ja uuden rannikolla kulkevan Kaspian öljyputken rakentamiseen. Medvedev onnistui näin peittoamaan europpalaiset ja amerikkalaiset kilpailijat kamppailussa Turkmenistanin kaasuvaroista. Lisäksi hän varmisti ettei Turkmenistanin ja Kazakstanin kaasu kulje Venäjän ohi. Mutta se mikä on todella saanut Bushin hallinnon kuohuksiin on Gazpromin dramaattinen vyöry Afrikkaan.

Gazprom julkisti äskettäin suunnitelman rakentaa kaasuputki Välimeren poikki Libyan maakaasun kuljettamiseksi Eurooppaan. Yhtiö onnistui keväällä saamaan Putinin valtiovierailun myötä sopimuksella hallintaansa koko Libyan kaasun, öljyn ja nesteytetyn maakaasun viennin Eurooppaan ja USA:han. Huolimatta siitä, että länsi poisti Libyalle asettamiaan talouspakotteita suostutellakseen maan lännen leiriin, Putin vei vierailullaan ja sopimuksellaan potin USA:n ja Euroopan nenän edestä.

Gazprom aikoo myös ostaa pumppausoikeuksia Nigeriasta ja suunnittelee kaasuputken rakentamista Saharan poikki Algeriaan, jonka kanssa yhtiö aikoo neuvotella sopimuksen kaasun yhteismarkkinoinnista Eurooppaan. Uusimpien afrikkalaisten aluevaltaustensa myötä Gazprom aikoo saada pääsyn USA:n markkinoille nestemäisen maakaasun markkinoiden kautta. Läntiset yhtiöt, jotka ovat tähän asti pitäneet Afrikkaa omana leikkikenttänään, joutuvat nyt kilpailemaan alueella Gazpromin kanssa.

Euroopan vastaus tähän oli äskettäinen Sarkozyn käynnistämä hanke EU:n ja välimeren maiden yhteistyön lisäämiseksi ja ehdotus Välimeren Unionista. Hanke on yksi Ranskan EU-puheenjohtajuuskauden pääkohdista, ja on osa Ranskan ja Euroopan pyrkimystä lisätä vaikutusvaltaansa Pohjois-Afrikassa ja Välimeren itäosissa. Osana tätä projektia on pyrkimys löytää ratkaisu myös Lähi-Idän konfliktiin.

Amerikkalaiset sen sijaan suivaantuivat ja varmistivat kostoksi, etteivät venäläiset yhtiöt pääse käsiksi Irakin öljyyn. Vaikka helmikuussa Venäjä oli antanut Irakille anteeksi 12 miljardin edestä Saddamin hallinnon aikaisia velkoja varmistaakseen Lukoilin pääsyn Irakin Länsi-Qurna 2 -öljykentälle, USA painosti kuitenkin Irakin hallitusta, joka joutui antamaan porausoikeudet amerikkalaiselle Chevronille.

Venäjän valta Lähi-Idässä kasvaa

Kreml reagoi Irakin tappioonsa ulkoisesti tyynesti, mutta ikään kuin "sattumalta" Gazpromin pääjohtaja Alexei Miller saapui yllättäen vierailulle Teheraniin ja keskusteli Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejadin kanssa kaasuntuottajamaiden yhteisen järjestön muodostamisesta. Ei ole epäilystäkään, ottaen huomioon Venäjän vahvan jalansijan Libyassa (jonka arvioidut kaasuvarannot ovat 1.47 triljoonaa kuutiometriä) ja maan yhteistyön Algerian (joka toimittaa yli 10% Euroopan kaasusta), Qatarin (ainakin 25.8 triljoonaa kuutiometriä kaasua), ja Iranin (maailman toiseksi suurimmat kaasuvarat Venäjän jälkeen) kanssa, että pian koittaa kaasuntuottajamaiden oman "OPEC":in aika.

Ahmadinejad ehdotti Millerille markkinoiden jakojärjestely, jossa Iran ja Venäjä voisivat yhdessä tyydyttää Euroopan, Intian ja Kiinan kaasuntarpeet. Vierailun aikana solmittiin myös sopimus, jonka puitteissa venäläiset yhtiöt alkavat kehittää Iranin öljy- ja kaasukenttiä ja Venäjä osallistuu Iranin Kaspian meren öljyn kuljettamiseen Intian Valtamerelle. Lisäksi sovittiin yhteistyöstä Iranin valtavan Pohjois-Azadeganin öljykentän hyödyntämisessä ja mahdollisesta Gazpromin osallistumisesta suunniteltuun Iranin-Pakistanin-Intian kaasuputkiprojektiin. Moskova teki näin selkeän päätöksen painaa täysillä avoimesti ja julkisesti eteenpäin Iranin kanssa energiayhteistyöasiassa välittämättä USA:n vastustuksesta, ja siitäkös Iran tykkäsi.

Myös Turkki on vastoin USA:n pyrkimyksiä valmis yhteistyöhän Iranin kanssa. Se on tarjonnut kymmenen miljardin dollarin sopimusta Iranin Etelä-Parsin kaasukentän kehittämisestä, ja olisi halukas osallistumaan Iranista Turkin läpi Eurooppaan menevän kaasuputken rakentamiseen. Iranista saatava kaasu olisi Turkille elintärkeää sen taloudellisen kasvun turvaamisen kannalta, ja se on itse asiassa kovin vastahakoinen liittolainen USA:lle.Laskelmien mukaan USA:n Irakia ja Irania vastaan asettamien pakotteiden ja sen käymien sotien tukemien on maksanut Turkille kohonneiden energiakustannusten takia jo yli 80 miljardia dollaria. Venäjä suhtautuu ymmärrettävän kriittisesti NATO-maa Turkin pyrkimyksiin päästä käsiksi Iranin kaasuun. Toisaalta Turkki on energian saannin suhteen riippuvainen Venäjästä, sillä maa tuo yli 63% kaasustaan Venäjältä.

Venäjän toimet Iranissa näyttävät selvästi osoittavan, ettei Moskova tule oikeasti tekemään yhteistyötä lännen kanssa koskien lisäsanktioiden langettamista Iranille. Samaan aikaan kun läntiset öljy-yhtiöt ovat jättämässä Iranin johtuen USA:n asettamien pakotteiden pelosta, Gazprom taas syventää ja laajentaa yhteistyötään Iranin kanssa ja vahvistaa asemaansa maassa.

USA:n diplomatian täyskäännös - Peli kiihtyy ja panokset kovenee

Näyttääkin siltä että amerikkalaisten pelko tappiosta venäläisille (ja kiinalaisille) tällä viimeillä Keski-Aasian rintamalla - kilpailussa Iranin energiavaroista - on syy siihen miksi Washington ryhtyi diplomaattisiin keskusteluihin Iranin kanssa. Washinton kutsuu Ricen sanoin tätä täyttä U-käännöstä "vahvaksi signaaliksi Iranin hallitukselle, että Yhdysvallat on sitoutunut diplomatiaan". Mutta kuten New York Times kirjoittaa, Rice on päättänyt "testata Iranin halukkuutta harkita kansainvälistä kannustinpakettia Iranin suostuttelemiseksi tekemään myönnytyksiä ydinohjelmansa suhteen". Olisi mielenkiintoista tietää, miten lähellä Bushin hallinto on päästä Iranin energiasektorille. Nimittäin Halliburtonin (jonka ex-johtaja varapresidentti Dick Cheney on) ja muiden amerikkalaisyhtiöiden investoinnit ja mukaantulo Iranin öljybisnekseen kuuluu ilmeisesti osana Iranille tarjottuun kansainväliseen kannustinpakettiin.

On selvää ettei Venäjän presidentti Medvedjev ole hukannut yhtää aikaa tehdessään selvää koko USA:n strategiasta, jonka tarkoituksena oli pyrkiä heikentämään Gazpromin otetta Euroopan kaasunsaannista. USA onnistui siis täysin aliarvioimaan Medvedjevin taidot Venäjän voiman Euraasian geopoliittisen pelin tällä kierroksella. Voi siis vain kuvitella sitä harmin ja suuttumuksen määrää, mitä Washingtonissa tällä hetkellä podetaan, mutta amerikkalaiset voivat syyttää epäonnistumisestaan vain itseään.

Viime aikojen tapahtumien myötä geopoliittinen kilpailu maailman energiavarojen hallinnasta on kiihtynyt siihen pisteeseen, että se uhkaa ajaa USA:n ja Venäjän välit hyvin kireälle. Energiapoliittinen turvallisuus on Bushin hallinnon ykköshuolenaihe johtuen sen syvistä kytköksistä öljyteollisuuteen. Tämän takia Moskovan voitto USA:sta Keski-Aasian energiarintamalla onkin perin juurin vakava epäonnistuminen ja isku kasvoihin koko Bushin hallinnolle.

Tästä johtuen näyttääkin siltä, että Bushin hallinto hallinto haluaa lisätä panoksia ja painetta Euraasian geopoliittisen rintaman kaikilla lohkoilla luodakseen vaikean ja haastavan tilanteen USA:n ja Venäjän keskinäisiin suhteisiin siltä varalta, että Obama voittaa presidentinvaalit. Tästä kielii Ricen kiire Euroopan ohjuskilpihankkeen kohdalla Prahassa. Ja melko varmasti USA pyrkii myös ensi Joulukuun NATO-kokouksessa saamaan aikaan päätöksen Ukrainan ja Georgian hyväksymisestä NATO:n jäseniksi.

Tietäen, että lähes kaikki muut IVY-maat ovat jo mukana Venäjän johtamassa sotilasliitto CSTO:ssa (Collective Security Treaty Organization), jossa SCO:n (Shanghai Cooperative Organization) myötä ovat mukana myös Kiina, sekä tarkkailijajäseninä Iran ja Pakistan, Euraasian kartalle on muodostumassa selkeä geopoliittinen rintamalinja, jossa toisella puolella on heikkenevä USA, ja toisella puolella Venäjä, Iran ja Kiina liittolaisineen.


hattiwatti

Jukka Aakulan näkemyksiä:

http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2007/03/venjn-uusi-imperiumi.html

Ylläoleva kannatta lukea sillä se on linjassa tämän ketjun kanssa:

QuoteVenäjän yhtyneen energiajärjestelmän johtaja ja Putinin luottomies Anatoli Tshubais on luonut ajatuksen Venäjän uudesta (liberaalista) imperiumista, jossa energiapolitiikkaa hyväksi käyttäen pyritään kasvattamaan Venäjän mahtia lähialueilla. Venäjän uutta imperialismia ovat analysoineet mm. Radio Vapaa Eurooppa-aseman toimittaja Roman Kupchinsky, sekä Ulkopolitiikka-lehden numerossa 1/2005 Viron entinen pääministeri Mart Laar ja Ulkopoliittisen instituutin tutkija Katri Pynnöniemi.

Venäjän uuden imperialismin ensimmäisiä sovellusalueita ovat yo. analyysien mukaan olleet Ukraina, Valko-Venäjä, Puola ja Baltia. Venäjä on voimakkaasti laajentanut omistuksiaan entisten neuvostotasavaltojen kuten Armenian, Georgian, Viron ja Latvian energiasektorista. Katri Pynnöniemi toteaa energiapolitiikan olevan yhä tärkeämpi osa presidentti Putinin ulkopolitiikkaa. Venäjä pyrkii Pynnöniemen mukaan aiempaa järjestelmällisemmin käyttämään hyväksi monopoliasemaansa lähialueidensa energiataloudessa ja vaikuttamaan näin naapurimaiden talous- ja sisäpolitiikkaan.

http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2008/03/onko-venj-euroopan-kiina-vai-angola.html

http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2009/09/suomi-ja-venaja.html

http://asabiyah.blogspot.com/2008/08/sitoutuuko-nato-puolustamaan.html

http://asabiyah.blogspot.com/2008/08/venjn-kunnia.html

http://asabiyah.blogspot.com/2008/08/venjn-kunnia-osa-2.html



Moonwalk

Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 20:03:38
Quote from: Moonwalk on 21.09.2011, 19:57:33
http://en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_warfare

Ja nyt tiedät, miksi öljyllä yleensäkään on mitään merkitystä jenkeille, vaikka korvaavaa teknologiaa löytyy pilvin pimein: ilman öljykauppaa, kenelläkään ei olisi mitään syytä pitää dollaria varantovaluuttana, mikä taas johtaisi USA:n valta-aseman kaatumiseen, kun jatkuva velanotto kävisi mahdottomaksi.

Juuri näin. Tosin vaikka kuvio on hyödyttänyt jenkkejä, on siitä alkanut olla kumuloituvaa haittaakin maalle. Riippuvuuskuviosta ei vaan päästä irti hetkessä kuin katastrofin kautta mikä rapakon takana mainiosti tiedetäänkin.

Tossa mitä äsken aiheesta kirjoitin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg791315.html#msg791315

Globaalitalouspolitiikkaa, jenkkien politiikkaa ja geopolitiikkaa ei voi ymmärtää ilman tätä kuviota.

Onko kuitenkin mahdollista, että jenkkilän kaatuminen, mikäli sellaista on tapahtumassa, on suunniteltua ja todellinen valtaeliitti (rikkaimmat dynastiat) olisi siirtymässä vaikkapa EU:n varjoihin? USA voitaisiin sitten "pelastaa" ottamalla se mukaan jonkinlaiseen EU:ta laajempaan liittoon, joka mitätöisi sen pelätyn perustuslain, ja josta hiljalleen kehittyisi maailmanhallitus.

Miten USA olisi voinut pysyä planeetan herrana lähes sata vuotta osaamatta suunnitella tulevaisuuden varalle? Pelaako USA suurta riskipeliä?

Eikö USA keksinyt parempaa rahoituskeinoa valloitushankkeelleen kuin öljyhuijaus?

Miksi USA:n ajaman globalisaation sivuvaikutuksena dynastiat saivat ostaa itselleen ympäri maailmaa sen kaiken, joka ennen oli ollut valtion omistuksessa, siis kansojen omistuksessa?

Oliko öljyhuijaus tarkoitettukin loppumaan aikanaan USA:n vallan haihtumiseen? Brittiläinen imperiumihan ajettiin alas hallitusti kahden maailmansodan avulla. Hitlerin tiedetään työskennelleen samoille tyypeille kuin Churchillin ja Rooseveltin: hän sabotoi Saksan sodankäyntiä parhaansa mukaan, kun oli ensin antanut Briteille ja Ranskalle tekosyyn julistaa sota (jne jne.). Toisaalta hän antoi Briteille Ranskan vallotettuaan edullisen rauhansopimustarjouksen, jonka Churchill käsittämättömästi torjui. Aihe on detaljirikas, mutta kannattaa pitää mielessä se vaihtoehto, että todelliset eliitit tietävät, mitä tekevät, ja että heidän suuntansa on kohti avointa tyranniaa sekä Euroopassa että laajemmin.

hattiwatti

Mainiota lukemisen arvoista raporttia poliittisista kuvioista Venäjältä. Muutama mielenkiintoinen kohta ketjun aihepiirin kannalta pilkittynä:

http://antifasistit.blogspot.com/2009/09/dosentti-johan-backmanin-matkakertomus.html

Dosentti Johan Bäckman asui viikon 10 000 Naši-nuoren koulutusleirillä Tverin Karjalassa.
.....
Y-TV:n keskusteluohjelmassa näen nuoren kansanedustajan Maksim Mišenkon. Hän toivoo, että amerikkalaisten nyt miehittämät Baltian maat jonakin päivänä vapautetaan ja palautetaan Venäjän yhteyteen. Suoraa puhetta siis.
...
Aamu Seligerissä alkaa tasan kello kahdeksan kaiuttimista pauhaavalla tutulla Suurella ja mahtavalla eli Venäjän hymnillä. Se kaikuu kovalla volyymillä kaikista kaiuttimista alusta loppuun, uusilla sanoilla varustettuna.
...

Kuljen teltasta toiseen kuuntelemassa, mitä sanottavaa opettajilla on Venäjän tuleville johtajille. Yhdessä teltassa on meneillään esitys aiheesta "Venäjän uhkat". Niihin lasketaan kuulemani esityksen mukaan myös Suomen Venäjälle esittämät aluevaatimukset.

Muutenkin haluan tietysti tietää, mitä Suomesta ajatellaan. Muuan pietarilainen nuori mies on kuullut perussuomalaisista ja keksinyt niille hauskan venäläisen nimenkin, Istinnyje finny, tosisuomalaiset. Nuori mies tuntuu pitävät perussuomalaisia jonkinlaisena natsipuolueena. Totean, että perussuomalaisten niin sanotusta ulkomaalaisvastaisuudesta puhutaan kyllä Suomessakin.
...
Sitten paikalle saapuu venäläinen meppi Tatjana Ždanok, joka edustaa europarlamentissa Latvian venäläisiä. Tatjana on aina siellä missä minäkin. Istumme nuotiolla Baltian maiden eli Viron ja Latvian venäläisten leirissä. Tatjana kävi puhumassa Sergei Markovin kanssa Krimin leirissä, jossa asuu Ukrainan venäläisiä. Fasismin nousu ja ulkomailla asuvien venäläisten asema on ongelma tietysti kaikkialla. Suunnitteilla on uudempia ja tehokkaampia organisaatioita venäläisten puolustuksen lujittamiseksi.

...
Leirin pääkadulle on pystytetty ehkä parisataa suurta plakaatia, joissa esitellään parhaat innovaatiot tyylikkäinä julisteina. Otetaan esimerkiksi Daniil Begaševin innovaatio "Venäjän päivä". Sen lähtökohtana on huomio "russofobian vahvistumisesta" IVY-maissa ja Britanniassa. Lääkeeksi tarjotaan projektia, joka todistaa Venäjän erityislaatuisuudesta ja yhdistää venäläiset ulkomailla.

"Venäjän päivä"-projektissa on useampi vaihe: aluksi luodaan rekisteri russofobisista maista. Sitten otetaan yhteys näissä maissa asuviin venäläisiin, perehdytään mielenosoituksia koskevaan lainsäädäntöön, suunnitellaan toimenpiteet ja toteutetaan operaatio "Venäjän päivä". Sitten etsitään lisää "lahjakkaita patriootteja". Näin siis Daniil Begašev projektissaan, jota esitellään suuressa plakaatissa Seliger-leirin keskuksessa.

Vadim-niminen nuorukainen on kehitellyt installaation, jonka nimi on "Innovaatioiden hautausmaa". Sen aiheina on joukko hukattuja keksintöjä, kuten televisio, lamppu, radio, tietokone ja helikopteri, jotka venäläiset keksivät Vadimin mukaan ensiksi. Ja niin varmaan muuten keksivätkin. Vadimin ideana on nimenomaan kehottaa nuoria myös huolehtimaan omien innovaatioidensa tuotosta ja oikeuksista.

Kaikken paras installaatio on yhdelle leirin rannoista pystytetty babuška-installaatio. Kaikki tietävät, että babuška on merkittävä osa venäläistä kultuuria. Niinpä järven rannalla istuu leirin oma kokopäiväinen babuška hänelle rakennetussa mukavasti sisustetussa mummon kamarissaan. Kuka tahansa voi mennä juttelemaan babuškalle, joka lempeästi hymyillen tarjoilee leipomiaan tuoreita piirakoita. Illalla babuška lukee koko leirille iltasadun kaiuttimien välityksellä.
....





Phantasticum

Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 22:02:00
Dosentti Johan Bäckman asui viikon 10 000 Naši-nuoren koulutusleirillä Tverin Karjalassa.

Matkakertomus voi tietysti olla osin totta tai sitten se on kokonaan bäckmanilaisittain väritettyä fantasiaa. Aikaisempi kokemus on jo osoittanut, ettei ihan kaikkea kannata purematta niellä. En usko ennen kuin olen lukenut muidenkin koulutusleireillä olleiden raportteja.

Rafael K.

Tällaisen jutun luin muutama päivä sitten:
http://www.chroniclesmagazine.org/2011/09/15/beyond-the-strategic-partnership/

Trifkovic argumentoi, että Saksalle olisi eduksi ottaa etäisyyttä transatlanttisesta yhteistyöstä ja Brysselistä ja luoda syvempi suhde Venäjään. Idea olisi kai, että venäläiset luonnonvarat ja saksalainen teknologia täydentäisivät toisiaan. Mielestäni hän on ihan oikeassa, varsinkin sillä oletuksella, että euroalue joka tapauksessa epäonnistuu ja amerikkalaiset joutuvat konkurssin uhatessa vetäytymään.

Jos Saksa ja Venäjä ovat samaa mieltä niin siinä tilanteessa Suomen on vain mukisematta tehtävä yhteistyötä. Toivottavasti voidaan välttää ne venäläiset miehitysjoukot.

Suomen NATO-jäsenyys olisi tällaisessa tilanteessa aivan turha tai jopa haitallinen, koska Saksa ja USA voisivat olla poliittisesti vastakkain, niin kuin USA ja Ranska de Gaullen aikana.

Phantasticum

Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 22:02:00
Dosentti Johan Bäckman asui viikon 10 000 Naši-nuoren koulutusleirillä Tverin Karjalassa.

Tästä Bäckmanin matkakertomuksesta vielä yksi asia. Jos kuuluisin Naši-nuoriin ja olisin kansallismielinen antifasisti, olettaisin jollain intuitiivisella tasolla sentään tiedostavani, ettei tällaisia koulutusleirijuttuja kannata tuoda julkisuuteen, jos ne ovat totta.

Jos ihminen on psyykkisesti terve ja hänellä on todellisuudentaju, hänen pitäisi tietää, miltä tällainen toiminta ulkopuolisen silmin katsottuna näyttää. Ainakin jos itse järjestäisin vastaavanlaisia koulutusleirejä, vaatisin osallistujilta vaitiolovelvollisuutta. Sen verran hörhömeiningiltä toiminta vaikuttaa. Enkä minä tietenkään hörhöksi haluaisi leimautua, vaan suureksi isänmaan ystäväksi.

ttw

Quote from: Phantasticum on 21.09.2011, 22:23:34
Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 22:02:00
Dosentti Johan Bäckman asui viikon 10 000 Naši-nuoren koulutusleirillä Tverin Karjalassa.

Matkakertomus voi tietysti olla osin totta tai sitten se on kokonaan bäckmanilaisittain väritettyä fantasiaa. Aikaisempi kokemus on jo osoittanut, ettei ihan kaikkea kannata purematta niellä. En usko ennen kuin olen lukenut muidenkin koulutusleireillä olleiden raportteja.

Siellä leirillähän ne muistaakseni hakkasi pahvista printattuja "fasistien" päitä seipäisiin tai ainakin sama porukka asialla kuitenkin, mutta ajankohta voi olla toinen. Bätmänin youtube-sivulla on videota leiriltä, että kyllä se siellä oli hörhöilemässä hörhöjen kanssa. Venäjällä desantista puhutaan asiantuntijana ym edustajana mikä puhuu, että suomessa tapahtuu venäläisten kansamurhaa sekä muuta jännää. Venäläisiä lapsia kääritään mattoihin suomessa jne.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

slobovorsk

Zori, etten lukenut ketjua ennen kuin aloin kirjoittelemaan lähes samoja sanoja kuin täällä oli jo ollut.

Mielenkiintoisella tavalla yhdistyvät pohdinnat maailman valtapolitiikan mannerlaatoista energiaan ja valuuttoihin ja dollari- ja eurokriiseihin. Hyviä, äkkiseltään ei aivan ilmeisä skenaarioita. Saksan ja Venäjän lähentyminen on kuin Morgenthaun ajattelun heräämistä satavuotisesta Ruususen unesta. Siis idea siitä, että kuka hallitsee Euraasian länsiosien Heartlandia, hallitsee maailmaa ... Ja nyt alue Saksasta Venäjään voi pian olla samanmielisillä. Lännemmät eivät pidä siitä ja luonnollisest iskevät kiilaa väliin.

Vasta pääsin spekuloimasta jossain siitä, että nyt kun eurokriisin intensiteetti alkaa nousta, kaikki suurvallat ovat mukana turvaamassa etujaan ongelman ratkaisutapoja haettaessa. Folioitsin sellaista, että jos Suomi tai vaikka Saksakin aiheuttaisi ongelmia, niin painostusta olisi odotettavissa Venäjän suunnalta, jos USA, Kiina ja Venäjä yhdessä niin sopisivat päittemme yli.

Kysymyksenä heittäisin, mitä mieltä olette hypoteesista, että Suomi ja Venäjä liittyisivät Natoon yhtä aikaa? Siis länsi ja Venäjä joutuisivat ehkä vähän kaukaisemmassa tulevaisuudessa yhdistämään voimiaan torjumaan nousevien Kiinan, Intian Ja Islamin vaikutusvallan kasvua. Tämänkinsuuntaista esitettiin kai pari vuotta sitten Obaman ja Medvedevin tapaamisen yhteydessä ... Tämäkin ajatus itsessään lienee vuosikymmeniä vanha.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Moonwalk

Quote from: Rafael K. on 21.09.2011, 23:55:49
Tällaisen jutun luin muutama päivä sitten:
http://www.chroniclesmagazine.org/2011/09/15/beyond-the-strategic-partnership/

Trifkovic argumentoi, että Saksalle olisi eduksi ottaa etäisyyttä transatlanttisesta yhteistyöstä ja Brysselistä ja luoda syvempi suhde Venäjään. Idea olisi kai, että venäläiset luonnonvarat ja saksalainen teknologia täydentäisivät toisiaan. Mielestäni hän on ihan oikeassa, varsinkin sillä oletuksella, että euroalue joka tapauksessa epäonnistuu ja amerikkalaiset joutuvat konkurssin uhatessa vetäytymään.

Jos Saksa ja Venäjä ovat samaa mieltä niin siinä tilanteessa Suomen on vain mukisematta tehtävä yhteistyötä. Toivottavasti voidaan välttää ne venäläiset miehitysjoukot.

Suomen NATO-jäsenyys olisi tällaisessa tilanteessa aivan turha tai jopa haitallinen, koska Saksa ja USA voisivat olla poliittisesti vastakkain, niin kuin USA ja Ranska de Gaullen aikana.

Saksa vaikuttaa kompetentilta. Näyttää tekevän mitä pystyy ilman riskinottoa (natsimenneisyys tarkoittaa, että helppoa leimata taas ulkopuoliseksi, jos pyrkii sotilaalliseksi mahdiksi). Diilit Venäjän kanssa ja syvemmän suhteen luominen vanha juttu, eli sitä Saksa jo tekeekin. USA:n tukikohtien lauma maassa luultavasti hieman hidastaa "etäisyyden ottoa".

TJK

#82
Quote
Quote
QuoteKatsopa kartalta, mistä löytyy USA:n sotilastukikohdat, ja montako niitä on noin suurin piirtein. Vertaa sitten Venäjän, Kiinan ja muiden vastaaviin.
USA:n tukikohdat ovat haluttuja yksikköjä.

Täyttä potaskaa, kuten Japanin tapaus osoittaa. Seuraatko yhtään, mitä maailmalla tapahtuu? USA on sanonut Japanille, ettei tule poistamaan yhtäkään tukikohtaansa, eikä edes Japanin alueelle sijoitettuja ydinaseita, vaikka Japanin kansan suurenemmistö ja -- vihdoin -- myös johtava puolue sitä haluavat. Kommenttisi muutenkin äärettömän sinisilmäinen. Jompi kumpi valehtelee, mukava fantasia tai pelottava todellisuus. Kumpi mahtaisi olla?
73,4% japanilaisista haluaa maansa kunnioittavan molemminpuolista turvallisuussopimusta Yhdysvaltojen kanssa.

Quote
Quote
QuoteVenäjä on kuin Neuvostoliitto aikoinaan: liioiteltu uhka, jota USA käyttää maailmanvalloituksensa ja "puolustusbudjettinsa" perustelemiseen.
Jo yksin ydinarsenaali on uhka, jota ei helposti pysty liioittelemaan.

Missä teletappimaassa olet mahtanut aikuiseksi kasvaa?
Kai sellaisessa, jossa taito keskustella oli arvostetumpi kuin omassasi.

Quote
QuoteLisäksi USA on hyvin haluton maailmanvalloitukseen. Se jättää poikkeuksetta lopulta itsenäiseksi kaiken valtaamansa.

Niin erossa todellisuudeesta, en osaa edes vastata millään relevantilla tavalla. Ottaisit nyt selvää ennen kuin kastelet sulkakynääsi. Taas yksi nero, joka sekoittaa nimellisen todelliseen.
Esimerkiksi Viron itsenäisyys Neuvostoliitosta oli nimellinen. Vaikkapa Saksan itsenäisyys Yhdysvalloista ei ole.

Jos oivallat joidenkin ajatustesi olevan kovin vaikeasti perusteltavissa, ota huomioon, että ne saattavat olla vääriä.

Quote
QuotePuolustusbudjettiaan sen taas ei tarvitse perustella kenellekään, joten myöskään sikäli ei liioitteluja tarvita.
Kongressille pitää perustella. Todelliset hallitsijathan ovat verhon takana, mutta osittain juuri siksi jatkuva petos on tarpeen.
Okkamin partaveitsi pitää yleensä huolen salaliitoista. Venäjän-liioittelun voisi selittää muutoinkin, eikä nyt edes itse liioittelua ole näytetty toteen.

hattiwatti

Quote from: Phantasticum on 22.09.2011, 00:40:36
Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 22:02:00
Dosentti Johan Bäckman asui viikon 10 000 Naši-nuoren koulutusleirillä Tverin Karjalassa.

Tästä Bäckmanin matkakertomuksesta vielä yksi asia. Jos kuuluisin Naši-nuoriin ja olisin kansallismielinen antifasisti, olettaisin jollain intuitiivisella tasolla sentään tiedostavani, ettei tällaisia koulutusleirijuttuja kannata tuoda julkisuuteen, jos ne ovat totta.

Jos ihminen on psyykkisesti terve ja hänellä on todellisuudentaju, hänen pitäisi tietää, miltä tällainen toiminta ulkopuolisen silmin katsottuna näyttää. Ainakin jos itse järjestäisin vastaavanlaisia koulutusleirejä, vaatisin osallistujilta vaitiolovelvollisuutta. Sen verran hörhömeiningiltä toiminta vaikuttaa. Enkä minä tietenkään hörhöksi haluaisi leimautua, vaan suureksi isänmaan ystäväksi.

No, Venäläiset eivät välttämättä itse näe tälläisessä toiminnassa mitään hörhöilyä. Suomalaiset ehkä näkevät. Pitää muistaa kulttuurien erot. Neukkuaikoina tämänkaltainen meininki oli vähän pakollista kaikille pikkupioneereille ja siihen on totuttu.

Eihän näissä leireissä mitään salaista ole. Seuraavan vuoden leirissä oli ollut mukana Bäckmanin blogin mukaan muutamia toimittajiakin. Ainakin iltiksen ja hesarin toimittajat olivat tehneet tapahtumasta artikkelit, joista muistan lähinnä reilun vuoden takaisen kahden sivun artikkelin hesarin sunnuntaisivuilta, mikä oli ihan hyvä juttu missä leiri kuvattiin pitkälti eräänlaiseksi paikalliseksi versioksi ruisrockista. Varmaan monelle nuorelle asia onkin suurinpiirtein sitä. Hesarissa ollut artikkeli seurasi lähinnä myös Bäckmanin itsensä harrastamaa touhua ja esitelmöintä paikalla mikä varmasti kiinnostaa kovasti monia Suomalaisia.

http://kohudosentti.blogspot.com/2010/07/venajan-valtakunnallinen-seliger-2010.html
Quote
Laihduttaminen olikin tärkeä osa leirin terveysohjelmaa tänä vuonna, mikä kertoo hyvinvoinnin kasvusta Venäjällä. Joka aamu Vasili Jakemenko puhuikin vain leirin laihdutusprojektista, jossa 50 vapaaehtoista nuorta yritti leirin aikana pudottaa 1 000 kiloa. Jakemenko astui joka aamu lavalle suurikokoisen kävelevän porkkanan, tomaatin tai salaatin kanssa. Se jäi mieleen ja tarkoituksena olikin siis tukea vihannesten syömistä.
;D Se mitä hommassa ituhippeilyksi haukutaan on osa Putinistien suunnitelmaa Venäjän nostamisessa suureksi.  ;D

Bäckman ei ole raportoinut vuoden 2011 leiristä mitään, mutta koko maailman tiedotusvälineisiin sieltä kyllä levisi materiaalia kun Putin keskusteli leiriläisten kanssa taloustilanteesta, pitäen USAta maailmantalouden velkaparasiittinä (mikä on tietenkin totta, mutta harvemmin valtionjohtajat viitsivät sanoa sitä ääneen). Mitään salaista tai tiedotusvälineiltä estettyä näissä tapahtumissa siis ei näiden todisteiden valossa ole.

slobovorsk

#84
Vähän lisää spekuloitavaa on välillä pyörinyt pienessä mielessäni, vähän edellisen viestini tapaisia ...

Venäjä on siis toipumassa yllättävän nopeasti kylmän sodan tappiostaan. USA heikkenee, Länsi-Eurooppa on liian pieni ja epäyhtenäinen, ja Kiinan spekuloidaan nousevan taloudelliseksi ja poliittiseksi maailmanvallaksi. Viime aikoina on paljon spekuloitu sitä, voiko tämä tapahtua rauhanomaisesti - USA ja Kiina ovat yhä enenevässä määrin napit vastakkain Tyynellämerellä ja tämän spekuloidaan johtavan konflikteihin, joita kumpikaan ei sano toivovansa, noin 30 vuoden tähtäimellä...

Se, mikä mietityttää on maailman muuttuminen moninapaiseksi ja aiempaa epävakaammaksi. Napoina voidaan pitää vaikkapa Kiinaa, USA:ta, Venäjää, Eurooppaa jossain muodossa ja lisäksi esimerkiksi Intiaa. Sellaisia nousevia valtioita kuin Indonesia ja Brasilia ei pidä myöskään unohtaa, eikä myöskään islamilaista maailmaa. Yksikään blokki ei voi kauan pärjätä omillaan, vaan ne tarvitsevat liittolaisia. Tässä mielessä mietityttää millaiset blokit lähivuosikymmeninä syntyisivät.

Esimerkiksi myös harvaan asuttu Venäjä Kiinan rajanaapurina voi tuntea olonsa turvattomaksi, ja arvella hyötyvänsä enemmän liittoutumisesta länteen kuin Kiinan kanssa. Siis sikäli, että se jää vielä turvattomampaan asemaan Kiinan noustua, jos länttä ei enää ole sen puolella. Siksi veikkailen Venäjän suuntautuvan lopulta länteen ja myös USA:n takapihoineen sekä Naton ottavan lusikan kauniiseen käteen.

Ei myöskään ole sattumaa, että Venäjä on jo vuosikymmenet pyrkinyt ystävällisiin väleihin toisen miljardi-ydinasemaan eli Intian kanssa. Intialla taas on uhkanaan toistaiseksi ainoa islamilainen ydinasevalta Pakistan. Luulenpa myös lännen hakevan hyviä suhteita Intiaan. Kiina taas hakee nykyään reusrsseja Euroopan ex-takapihalta Afrikasta, ja sillä on takuulla omat intressinsä estää itseään vastaan suunnattujen blokkien nousu. Niinpä senkin voi olettaa hakevan aktviivisesti liittolaisia muiden napojen joukosta ...

Voisiko näistä ja muista vastaavista siemenistä syntyä uusia blokkeja,ja minkä napojen arvelette hakeutuvan toistensa luo esim. seuraavien 50 vuoden aikana?
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

hattiwatti

Quote from: ttw on 22.09.2011, 01:36:32
Quote from: Phantasticum on 21.09.2011, 22:23:34
Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 22:02:00
Dosentti Johan Bäckman asui viikon 10 000 Naši-nuoren koulutusleirillä Tverin Karjalassa.

Matkakertomus voi tietysti olla osin totta tai sitten se on kokonaan bäckmanilaisittain väritettyä fantasiaa. Aikaisempi kokemus on jo osoittanut, ettei ihan kaikkea kannata purematta niellä. En usko ennen kuin olen lukenut muidenkin koulutusleireillä olleiden raportteja.

Siellä leirillähän ne muistaakseni hakkasi pahvista printattuja "fasistien" päitä seipäisiin tai ainakin sama porukka asialla kuitenkin, mutta ajankohta voi olla toinen. Bätmänin youtube-sivulla on videota leiriltä, että kyllä se siellä oli hörhöilemässä hörhöjen kanssa. Venäjällä desantista puhutaan asiantuntijana ym edustajana mikä puhuu, että suomessa tapahtuu venäläisten kansamurhaa sekä muuta jännää. Venäläisiä lapsia kääritään mattoihin suomessa jne.

Ne fasistien päät on dokumentoitu huolellisesti tänne:

http://kohudosentti.blogspot.com/2010/07/venajan-valtakunnallinen-seliger-2010.html

Ovat blogipostauken lopussa. Joku Venäjäntaitoinen voisi tulkata kuvista mitä niissä lukee. Voisin olla kiitollinen.

QuotePoliittisesta koulutuksesta tärkeän osan muodostivat propagandajulisteet, erityisesti "Venäjän vihollisia" kuvaavat poliittiset taide-installaatiot. Erityisen suurella inholla suhtauduttiin Venäjän ammattimaisiin parjaajiin ja historian väärentäjiin, etusijalla Gruusian johtaja Sakasvili, amerikkalainen "ihmisoikeusaktivisti" Ljudmila Aleksejeva, sekä Viron melkein koko valtiojohto. Myös suomalainen EIT-tuomari Päivi Hirvelä oli kokenut kovan kohtalon, kun hänestäkin oli tehty "Venäjän vihollinen" ja "natsi" EIT:n Latvialle antaman vapauttavan Kononov-tuomion takia. Latvia oli tuominnut partisaani Kononovin ihmisoikeusrikoksista, mitä Venäjä pitää epäoikeudenmukaisena. Eniten huomiota herätti seipään nokkaan isketyistä mestatuista päistä muodostettu "Venäjän vihollisten" installaatio.

Päivi Hirvelä seipään nokassa oli myös kuvituksena Helsingin Sanomien julkaisemassa artikkelissa tapahtumasta. Asia kun saattaa herättää joissain pikku kiinnostusta.


Turjalainen

Uskon, että Venäjä kokee samanlaisen "nopea nousu ja nopea tuho"-tyylisen syklin, mitä Saksa 30-luvun alusta 40-luvun puoliväliin. Venäjän tapauksessa syli on kuitenkin vähän pidempi. Kuten Saksassa I Maailmansodan jälkeen, myös Venäjällä meni kymmenen vuotta päästä vakaille suksille NL:n hajottua. Vähän pidempi aika on Venäjältä nyt mennyt tähän pisteeseen, jossa Venäjän talous ja asevoimat alkavat olla iskukunnossa. Tämä vuosikymmen nostaa Venäjän lännen kriisien takia hetkeksi kukoksi tunkiolle, mutta demografia, sisäiset ongelmat ja ennen kaikkea vuosikymmenen lopulla voimistuvien blokkien: lännen ja Itä-Aasian väliin joutuminen, tasaa tilateen. Lisäksi asevarustelukulut yhdistyneenä mahdollisen suursodan inhimilliseen ja taloudelliseen hintaan käyvät luultavasti liian suureksi.

Se mikä on mielenkiintoista, että Jos Keski-Eurooppa Saksan johdolla lähtee Venäjän kelkkaan, niin Länsi-Euroopalle ei jää oikeastaan muuta vaihtoehtoa, kuin muodostaa tiivis liittovaltio-imperiumi, ja kun Pohjois-Amerikassa taas talous alkaa nousta joskus 2015-17 jälkeen, hakea tukea sieltä.

Tilanteessa, jossa Venäjän sykli laskee, viimeistään 2030-luvun lopulla (Suursodan kanssa mahdollisesti jo aiemmin), voi tulla sitten taas "Uusi Kylmä Sota" jossa on länsiblokki ja itäblokki EU+Nau vs. EAU(Itä-Aasian Unioni)+Etelä- ja Kaakkois-Aasian unionit.

Hajautuva moninapainen blokkisysteemi johtaa alueellisiin unioneihin.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"


Phantasticum

Quote from: hattiwatti on 22.09.2011, 11:17:16
No, Venäläiset eivät välttämättä itse näe tälläisessä toiminnassa mitään hörhöilyä. Suomalaiset ehkä näkevät. Pitää muistaa kulttuurien erot. Neukkuaikoina tämänkaltainen meininki oli vähän pakollista kaikille pikkupioneereille ja siihen on totuttu.

Ax, noita kuvia en viime yönä nähnyt. Hörhömeininki saa siis kuvallista jatkoa.

Ei tuo kauhean tervehenkiseltä toiminnalta minun silmissäni näytä. Yksi avainkysymys on mielestäni se, mikä asema Naši-nuorilla on valtakunnallisesti. Ovatko he yleinen naurunaihe, kuten Suomen antifasistinen komitea ja Suomen islamilainen puolue vai onko heillä arvostettu ja vakiintunut asema yhteiskunnallisena toimijana. En olisi tästä ihan varma. Vaikka jotain epävirallisia yhteyksiä Kremliin olisikin, suhtautuisin asiaan kuitenkin varauksella.

Olen sanonut, että voin lyödä Venäjän kohdalla jarrut pohjaan milloin tahansa, koska asia ei ole minulle periaatekysymys tai ideologinen valinta. Mutta niin kauan kuin mitään todella hälyttävää ei ilmene, minusta kannattaisi pyrkiä vähentämään vastakkainasettelua Venäjän ja läntisen maailman välillä.

Demografinen kriisi on yhteinen, ja jos siitä on tarkoitus selviytyä edes joten kuten hengissä, Venäjä kannattaa ottaa mukaan diplomaattisiin neuvotteluihin vaikka pitkin hampain. Silloin on edes jotain toivoa siitä, että Venäjästäkin tulee joskus demokraattinen valtio. Minusta Venäjää ei pitäisi jättää veljeilemään yksinvaltaisten kommunistidiktatuurien (jotka tosin kaatuvat ennemmin tai myöhemmin) tai teokraattisten arabivaltioiden (joiden kaatuminen on kimurantimpi juttu) kanssa. Valitettavasti seura tekee silloin kaltaisekseen.

Quote from: hattiwatti on 22.09.2011, 11:25:06
Ovat blogipostauken lopussa. Joku Venäjäntaitoinen voisi tulkata kuvista mitä niissä lukee. Voisin olla kiitollinen.

Saattaisin ehkä pystyä suomentamaan noita tekstejä. Onhan minulla sanakirjani. Siinä on vain se ongelma, että ilman kyrillistä näppäimistöä tekstien kirjoittaminen on työlästä. Tämänkin saa muutamalla klikkauksella muutettua sellaiseksi, mutta se on silti liian hankalaa, kun pitäisi muistaa kirjainten sijainti melkein ulkoa.

Toinen erittäin hyvä syy on se, että olen itseoppinut, enkä välttämättä halua ottaa sitä riskiä, että mokaan julkisesti. Hahmotan kyllä venäjää sen verran, että olen löytänyt googlettamalla joitakin lauluja, jos olen saanut riittävästi tolkkua sanoista, mutta se on eri asia. Sallittakoon tällainen pieni itsekehu tähän loppuun.

slobovorsk

Quote from: hattiwatti on 22.09.2011, 13:37:18
http://www.fiia.fi/fi/publication/208/russia-china_relations/

Ulkopoliittisen instituutin näkemyksiä.

Ollos huoleton, poikas valveill' on  :)

Kiitos, mielenkiintoinen vihje. USA-Kiina-suhteista taas oli liite jossain viimetalvisessa Economistissa.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.