Kannatatko transaktioveroa (eli Tobinin veroa)?

[Tuomas3]

Tobinin vero tuo lisätuloja valtiolle.

Tuottaako se vielä ensimmäisen viikon jälkeen, kun Tukholma on pokannut kiitoksensa?

Riippuu toteutuksesta. Pitkäaikaissijoittamisesta tulee tehdä edullisempaa. Shorttaamisesta kalliimpaa. Valtio hyötyy kyllä, kunhan päätös tehdään huolella ja lasketaan kunnolla. Progressiivisen tuloverotuksen kautta tämä onnistuu.

[Roope]

Tuottaako se vielä ensimmäisen viikon jälkeen, kun Tukholma on pokannut kiitoksensa?

Riippuu toteutuksesta. Pitkäaikaissijoittamisesta tulee tehdä edullisempaa. Shorttaamisesta kalliimpaa. Valtio hyötyy kyllä, kunhan päätös tehdään huolella ja lasketaan kunnolla.

Ei ole aikomustakaan "tehdä päätöstä huolella" ja "laskea kunnolla". Ranskassakin päätöstä perusteltiin lehdistötilaisuudessa "moraalilla" ja myönnettiin suoraan, että vero ei tuottaisi paljonkaan.

Suomelta vaaditaan vain suostumus. Jos jotain laskelmia viitsitään esittää, niin ne olisivat Guggenheim-tasoa. Toteutus ei erottele shorttausta tai pitkäaikaissijoittamista. Valtio ei hyödy muun muassa senkään takia, että järjestelmän kustannukset syövät mahdolliset tuotot pitkäksi aikaa. Välilliset negatiiviset vaikutukset ovat vielä suuremmat.

Periaattessa pidän Tobinin veroa aivan mahdollisena vaihtoehtona muiden veromuotojen rinnalla, mutta en kylläkään erityisen mielekkäänä. Tämä kaavaltu euroalueen toteutus on kuitenkin pelkästään vahingollinen, ja sen perustelut ovat olleet surkeita. Erityisen kuvaava esimerkki EU-politiikasta ja Suomen hakeutumisesta ytimiin.

[Jefferson]

Yleinen kommentti muuten keskusteluun liittyen. Vaikuttaa, että tässä menee transaktiovero ja Tobinin vero sulosesti sekaisin. Eikös Tobinin vero ole vain valuutoille, kun taas transaktiovero voi koskea ihan mitä tahansa arvopapereita? Eli mm. otsikko johtaa siinä mielessä harhaan.

[Tuomas3]

Yleinen kommentti muuten keskusteluun liittyen. Vaikuttaa, että tässä menee transaktiovero ja Tobinin vero sulosesti sekaisin. Eikös Tobinin vero ole vain valuutoille, kun taas transaktiovero voi koskea ihan mitä tahansa arvopapereita? Eli mm. otsikko johtaa siinä mielessä harhaan.

Alun perin kyllä. Median ja politiikan kautta se on yleistynyt koskemaan kaikkia transaktioita.

[Jefferson]

Yleinen kommentti muuten keskusteluun liittyen. Vaikuttaa, että tässä menee transaktiovero ja Tobinin vero sulosesti sekaisin. Eikös Tobinin vero ole vain valuutoille, kun taas transaktiovero voi koskea ihan mitä tahansa arvopapereita? Eli mm. otsikko johtaa siinä mielessä harhaan.

Alun perin kyllä. Median ja politiikan kautta se on yleistynyt koskemaan kaikkia transaktioita.

Ja Tobin kääntyilee huvittuneena kiikkustuolissaan. No, oli miten oli, väärinkäsitysten välttämiseksi yleisestä transaktioverosta puhuttaessa olisi selkeämpää puhua vain transaktioverosta.

[sivullinen.]

Hieman spekulatoiden, joidenkin mielestä foliohattuillen, esitin jo eurokriisiä käsittelevässä ketjussa näkemykseni Ranskan transaktioverosta. Sillä kun ei ole tarkoitus varsinaisesti kerätä tuottoa, kuten Ranska on myöntänytkin, vaan luoda rekisteri rahan siirroista. Jälkeenpäin sitten tätä rekisteriä voidaan käyttää mielivaltaisella tavalla.

Tällä hetkellä ei ole vielä tarvetta "varallisuusrekisterille", mutta eurokriisin yhä pitkittyessä tarve voi tulla esiin. Erityisesti Ranskaa huolestuttaa oma osansa. Ranskaa on jo monesti peloteltu AAA-kerhosta pudottamisella. Jäisikö se silloin Saksan alamaiseksi Eurostoliittoon? Voisiko tilanne kehittyä jopa niin pitkälle että Saksa ilmoittaisi haluavansa Ranskan budjetin omaan tarkkailuunsa? Siis samaan tyyliin kuin se nyt ilmoittaa Kreikalle. Sitä on vaikea uskoa. Nimittäin Ranska on edelleen euroopan suurin sotilaallinen suurvalta. Saksa ei ole saanut tehdä omaa sotakoneistoa Toisen Maailmansodan perintönä. Joten jos vastakkain on suurin taloudellinen mahti ja suurin sotillaallinen mahti, niin on selvää kumpi joustaa. Tällaisen vastakkain asettelun estämiseksi on tehtävä valuuttapako Ranskasta Saksaan mahdottomaksi. Kreikan kohdalla siihen ei pystytty. Tällaisen ongelman syntymisen estämiseen transaktioverolla todennäköisesti pyritään. Mielestäni hyvä asia.

Ja tervetuloa Jeffersonille keskustelemaan.

[hoxpox]

Eipä yllätä että pörssiveroa haluavat eniten ne valtiot joiden velkoihin tai pankeille pörssiveron tuotot kanavoitaisiin. Ja Suomi menee virran mukana, vaikka ei verosta hyödykään, koska ytimessä on pysyttävä.

http://www.hs.fi/talous/Suomi+hoputtaa+Tanskaa+p%C3%B6rssiveron+valmistelussa/a1305555292093

Yhdeksän EU-maata, joukossa myös Suomi, kehottaa Tanskaa jouduttamaan osake- ja johdannaiskaupasta perittävän rahoitusmarkkinaveron valmistelua. Tanska on tämän vuoden ensimmäiset kuusi kuukautta EU:n puheenjohtajamaa.

"Uskomme, että Euroopan tasolla käyttöön otettu rahoitusmarkkinavero olisi tärkeä väline, jolla rahoitussektori saataisiin maksamaan oikeudenmukaisen osuutensa rahoituskriisin kustannuksista", helmikuun alussa lähetetyn kirjeen kirjoittajat perustelevat.

Kirjeen ovat allekirjoittaneet Suomen valtiovarainministerin Jutta Urpilaisen lisäksi Ranskan, Saksan, Itävallan, Belgian, Kreikan, Espanjan ja Portugalin talousministerit. Italiasta allekirjoittaja on pääministeri Mario Monti, joka vastaa myös talousasioista.

EU:n komissio antoi syyskuussa esityksen verosta, jota perittäisiin 0,1 prosenttia kaikkien osakekauppojen arvosta ja 0,01 prosenttia johdannaiskauppojen arvosta. Esityksen jälkeen veron valmistelu ei ole juuri edennyt.

Kirjeen kirjoittajat toivovat, että verosta saataisiin päätöksiä aikaan tämän kevään aikana.

[Roope]

Onko jostain saatavissa esitys veron käytännön toteutuksesta, kuluista, järjestelmäkulujen maksajista ja tuoton käytöstä? Olen ymmärtänyt, että nämä asiat olisivat edelleen auki. Jos näin on, niin veron ajaminen ei ole valtiolta pelkkää tyhmyyttä, vaan jotain pahempaa.

Kuvaavasti EU on tilannut edellisen varsin kriittisen raportin jälkeen uuden raportin veron vaikutuksista, jossa ohjeistuksen mukaan keskityttäisiin veron myönteisiin puoliin (en enää löytänyt eilistä uutista).

[Ruckafella]

Jyrkille ei kelpaa euroalueen kattava finanssivero  Se pitää ulottaa koko unioniin.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201202117685

[RTT]

Kuvaavasti EU on tilannut edellisen varsin kriittisen raportin jälkeen uuden raportin veron vaikutuksista, jossa ohjeistuksen mukaan keskityttäisiin veron myönteisiin puoliin (en enää löytänyt eilistä uutista).

The EU commission is revising its impact assessment of a proposed financial transactions tax (FTT), which included a worst-case scenario leading to job losses. The responsible commissioner now says original projections were "misused" and the overall impact will be positive.

EUobserver: EU commission plans new spin on financial tax

[RTT]

Jyrkille ei kelpaa euroalueen kattava finanssivero  Se pitää ulottaa koko unioniin.

Aika erikoinen kanta pääministeriltä kun samaan aikaan valtiovarainministeri petaa veron käyttöönottoa 8 muun euromaan kanssa. Mahtavatkohan ne siellä hallituksessa tietää itsekään omia kantojaan?

[Tuomas3]

Jyrkille ei kelpaa euroalueen kattava finanssivero  Se pitää ulottaa koko unioniin.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201202117685

Suomi oli transaktioveron päävaatija. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka Suomi jättäytyisi siitä pois, kun muut alkavat ottaa sitä jo käyttöön. Valtiovarainministeri kertoo ihan päinvastaista.

[Ksenofobi]

Ns. lyhyeksi myynti pitää saada kuriin. On käsittämätöntä että laskevilla osakekursseilla voi tehdä rahaa.

[hoxpox]

Ns. lyhyeksi myynti pitää saada kuriin. On käsittämätöntä että laskevilla osakekursseilla voi tehdä rahaa.

Perusteita tälle olisi kiintoisa kuulla.

Laskevilla osakekursseilla voi tehdä rahaa myös ostamalla myyntioptioita. Yritykset kuitenkin käyttävät myyntioptioita myös osakesalkkunsa arvonheilahtelujen vakauttamiseen. Pitäisikö se kieltää myös? Yritysten on vaikea budjetoida tulevaisuuttaan, mikäli osakesalkku voi heilahdella ennalta-arvaamattomasti, joten myyntioptiot ovat usein tarpeellisia.

[Ksenofobi]

Ns. lyhyeksi myynti pitää saada kuriin. On käsittämätöntä että laskevilla osakekursseilla voi tehdä rahaa.

Perusteita tälle olisi kiintoisa kuulla.

Niin, en ole mikään asiantuntija mutta minusta on hullua että voi myydä jotain sellaista mitä ei vielä itsellä ole. Ja tällainen toiminta on omiaan heiluttelemaan osakekursseja ilman että sillä olisi yhtiöiden reaalitalouden kanssa mitään tekemistä. Pelkkä peli-instrumentti. Onko pörssi pelaamista vai sijoittamista varten?

[Ruckafella]

Niin, en ole mikään asiantuntija mutta minusta on hullua että voi myydä jotain sellaista mitä ei vielä itsellä ole.

Tämähän on ihan normaalia lähes kaikessa liiketoiminnassa. Monet myyvät jopa sellaista mitä ei ole vielä edes olemassa.

[Ksenofobi]

Niin, en ole mikään asiantuntija mutta minusta on hullua että voi myydä jotain sellaista mitä ei vielä itsellä ole.

Tämähän on ihan normaalia lähes kaikessa liiketoiminnassa. Monet myyvät jopa sellaista mitä ei ole vielä edes olemassa.

Joo mutta pörssissä tuolla asialla negatiivinen vaikutus talouden vakauteen joten vertailusi vähän ontuu.

[hoxpox]

Niin, en ole mikään asiantuntija mutta minusta on hullua että voi myydä jotain sellaista mitä ei vielä itsellä ole.

Tämähän on ihan normaalia lähes kaikessa liiketoiminnassa. Monet myyvät jopa sellaista mitä ei ole vielä edes olemassa.

Joo mutta pörssissä tuolla asialla negatiivinen vaikutus talouden vakauteen joten vertailusi vähän ontuu.

Eikös se pikemminkin tasoita kurssivaihteluita, että jotkut voivat myydä lyhyeksi? Tällöin hinnat eivät pääse nousemaan liian korkeiksi, koska lyhyeksimyyjät alkavat myydä jos uskovat että hinta laskee tulevaisuudessa.

[Ruckafella]

Niin, en ole mikään asiantuntija mutta minusta on hullua että voi myydä jotain sellaista mitä ei vielä itsellä ole.

Tämähän on ihan normaalia lähes kaikessa liiketoiminnassa. Monet myyvät jopa sellaista mitä ei ole vielä edes olemassa.

Joo mutta pörssissä tuolla asialla negatiivinen vaikutus talouden vakauteen joten vertailusi vähän ontuu.

Toi on jo ihan toinen argumentti. Siihen aiempaan vastaus ei onnu millään tavalla.

Ja komppaan hoxpoxia, shorttauksella tasoitellaan niitä hurjimpia nousuja, joten laskutkin kuplan puhjetessa jäävät pienemmiksi. Sitä nyt ei tavallinen kansalainen huomaa, kun lyhyeksimyynnistä kohistaan vain ja ainoastaan alamäissä.

[Ksenofobi]

Kysytäänpä näin päin- miksi on huonoa että joudut ostamaan osakkeet ennen kuin voit myydä ne?

[sivullinen.]

Ns. lyhyeksi myynti pitää saada kuriin. On käsittämätöntä että laskevilla osakekursseilla voi tehdä rahaa.

Ja Suomi - Venäjä jääkiekko-ottelussa Venäjän voiton veikkaaminen pitää kieltää. Sehän vasta keljua onkin.

En ymmärrä miksi valtion pitää jatkuvasti tukea sekä surkeita pörssiyhtiöitä jotka ovat itse omalla toiminnallaan tuhonneet menestymisen mahdollisuuden, mutta vielä vähemmän ymmärrystä saa keinottelijoiden jotka ovat näihin surkeisiin yhtiöihin rahojaan sijoittaneet valitukset tappioiden sosialisoinnista. Sitähän tuo "lyhyeksi myynnin kieltäminen" on - kurssin keinotekoisesti korkealla pitämistä eli sijoittajien pelastamista.

Kun sikariportaan porhot ja ammattiyhdistysaktiivit ovat sijoittaneet eläkerahat turskatehtaaseen, joka ei muuta tee kuin maksaa listoillaan oleville puoluekaadereille palkkaa, niin valtionko pitäisi näitä kaikkia palkita? Ensin vaaditaan keskuspankkikorot alas että turskatehdas saa korotonta rahaa olemattomien vakuuksiensa määrän. Seuraavaksi vaaditaan että valtio jakaa yritystukia, työllistämismäärärahoja, verohelpotuksia ja lopulta yksityistää monopolinsa pilkka hintaa näille suuryrityksille. Vaan sekään ei riitä. Pitää vielä saada pörssissä osakkeenhinta keinotekoisesti pidettyä huipussa, jotta "omistajat" voivat kirjata taseeseensa turskatehtaan arvoksi miljardeja. Samaan aikaan ei riitä rahaa Puolustusvoimien ylläpitoon eikä muuhun perinteisesti valtion tehtäviksi luettaviin asioihin.

Saa valtio rahaa jakaa miten haluaa. Saa se toimintaansa kutsua markkinataloudeksi. Saa se tehdä ihan mitä haluaa, sillä kellä on väkivaltakoneisto sillä on oikeus.

[Ruckafella]

Kysytäänpä näin päin- miksi on huonoa että joudut ostamaan osakkeet ennen kuin voit myydä ne?

Ainakin aiempaan viestiini viitaten jää se hurjien nousujen jarruttaminen kokonaan pois.

Ja muutenkin, mikäs hinku pörssiä nyt on päästä säätelemään, eihän pörssi määrää talouden tilaa tai suuntaa, vaan indikoi sitä. Kielletään kuume, niin flunssa ei vaivaa?

[Ksenofobi]

Kysytäänpä näin päin- miksi on huonoa että joudut ostamaan osakkeet ennen kuin voit myydä ne?

Ainakin aiempaan viestiini viitaten jää se hurjien nousujen jarruttaminen kokonaan pois.

Ja muutenkin, mikäs hinku pörssiä nyt on päästä säätelemään, eihän pörssi määrää talouden tilaa tai suuntaa, vaan indikoi sitä. Kielletään kuume, niin flunssa ei vaivaa?

Ahaa. lyhyeksi myynti on siis suunniteltu pörssin rauhoittamiseksi. Aina oppii uutta. Eikä mulla ole mikään hinku säännellä sen kummemmin. Jonkinlaisten sääntöjen mukaan se kai nytkin toimii,vai mitä? Sääntöjä voidaan aina muutella jos se on yhteiseksi hyväksi. Tobinin veroa en kannata.

[Ruckafella]

Ahaa. lyhyeksi myynti on siis suunniteltu pörssin rauhoittamiseksi. Aina oppii uutta. Eikä mulla ole mikään hinku säännellä sen kummemmin. Jonkinlaisten sääntöjen mukaan se kai nytkin toimii,vai mitä? Sääntöjä voidaan aina muutella jos se on yhteiseksi hyväksi. Tobinin veroa en kannata.

Noh, ei sentään liioitella ehkä sitä nyt ei sellaiseksi ole kuitenkaan suunniteltu, vaan menetelmäksi rahan tekemiseksi. Mielestäni on jotenkin hullunkurinen ajatus, että säätelyllä pitää ylläpitää yritysten spekulatiivista markkina-arvoa, ettei muka reaalitalous kärsisi. Kyseenalaistan koko lyhyeksimyynnistä hössöttämisen. Ei reaalitalous toimi yhtään paremmin, vaikka valtio määräisi kaikkien yritysten kurssit kymmenkertaistettaviksi.

[Ksenofobi]

Ahaa. lyhyeksi myynti on siis suunniteltu pörssin rauhoittamiseksi. Aina oppii uutta. Eikä mulla ole mikään hinku säännellä sen kummemmin. Jonkinlaisten sääntöjen mukaan se kai nytkin toimii,vai mitä? Sääntöjä voidaan aina muutella jos se on yhteiseksi hyväksi. Tobinin veroa en kannata.

Noh, ei sentään liioitella ehkä sitä nyt ei sellaiseksi ole kuitenkaan suunniteltu, vaan menetelmäksi rahan tekemiseksi. Mielestäni on jotenkin hullunkurinen ajatus, että säätelyllä pitää ylläpitää yritysten spekulatiivista markkina-arvoa, ettei muka reaalitalous kärsisi. Kyseenalaistan koko lyhyeksimyynnistä hössöttämisen. Ei reaalitalous toimi yhtään paremmin, vaikka valtio määräisi kaikkien yritysten kurssit kymmenkertaistettaviksi.

Kyllä näin mutta kurssien laskeminen vain siksi että kurssit laskee on  arvottamista joka ei perustu reaalitalouteen. Osakekurssit eivät seuraa yritysten tilannetta, vaan osakekurssit ovat pelivälineinä. Se ei ole oikeasti reaalitaloutta vaan peliä. En haluaisi että pörssi on pelikenttä.

[hoxpox]

Kyllä näin mutta kurssien laskeminen vain siksi että kurssit laskee on  arvottamista joka ei perustu reaalitalouteen. Osakekurssit eivät seuraa yritysten tilannetta, vaan osakekurssit ovat pelivälineinä. Se ei ole oikeasti reaalitaloutta vaan peliä. En haluaisi että pörssi on pelikenttä.

Onko sinulla näyttöä siitä että pörssissä tapahtuu reaalitaloudesta irrallaan olevaa pelaamista? Osaatko esim. sanoa minkä yritysten osakekurssit eivät tällä hetkellä kuvasta yritysten todellista arvoa, vaan kurssit ovat joko liian alhaisia tai korkeita?

[Ksenofobi]

Kyllä näin mutta kurssien laskeminen vain siksi että kurssit laskee on  arvottamista joka ei perustu reaalitalouteen. Osakekurssit eivät seuraa yritysten tilannetta, vaan osakekurssit ovat pelivälineinä. Se ei ole oikeasti reaalitaloutta vaan peliä. En haluaisi että pörssi on pelikenttä.

Onko sinulla näyttöä siitä että pörssissä tapahtuu reaalitaloudesta irrallaan olevaa pelaamista? Osaatko esim. sanoa minkä yritysten osakekurssit eivät tällä hetkellä kuvasta yritysten todellista arvoa, vaan kurssit ovat joko liian alhaisia tai korkeita?

Jos myyt ison mällin osakkeita voit odottaa että muutkin lähtee myymään. Kun muutkin myy tällä perusteella  esim. automaation avulla hinta tipuu yhä alemmas. Miten yrityksen todellinen tilanne vaikuttaa tähän?

[hoxpox]

Jos myyt ison mällin osakkeita voit odottaa että muutkin lähtee myymään.

Miksi muut lähtisivät myymään?

[Marko Parkkola]

Monelta keskustelijalta jää huomaamatta se, että pörssikurssit eivät heijastele nykytilaa, vaan tulevaa. En tiedä onko tässä nyt kyse tästä, mutta vähän siltä vaikuttaa.

Eli siis Hesarin keskustelut on joka kerta täynnä ihmettelijöitä siitä, että yritys X irtisanoo ja osakekurssi nousee. Heidän mielestään kurssin pitäisi laskea, koska tilanne on huono. Mutta kun kurssi ei tarkoitakaan sitä miten yrityksellä sillä hetkellä menee, vaan miten sillä odotetaan menevän tulevaisuudessa. Irtisanomisilla voidaan pitää yritys elossa sillä hetkellä ja sijoittajat näkevät tämän positiivisena asiana tulevaisuudessa. Toisaalta tottakai jos irtisanomisia ei nähdä yrityksen edun mukaisena osakekurssi laskee.

EDIT: Myyntiasiaan. Jos yksi lähtee myymään suuria määriä ja loput perässä, jonkun on pakko ostaa tai myymisestä ei tule mitään.

[Ruckafella]

Kyllä näin mutta kurssien laskeminen vain siksi että kurssit laskee on  arvottamista joka ei perustu reaalitalouteen. Osakekurssit eivät seuraa yritysten tilannetta, vaan osakekurssit ovat pelivälineinä. Se ei ole oikeasti reaalitaloutta vaan peliä. En haluaisi että pörssi pelikenttä.

No joo. Pelikenttähän pörssi jokatapauksessa on, mutta olet tietysti oikeassa siinä, että joskus siellä esiintyy "rigging the odds" -tyyppistä toimintaa, mikä ei itsessään ainakaan tuota mitään lisäarvoa. (Mikähän olisi hyvä suomenkielinen ilmaisu tuolle?) En nyt suoralta kädeltä näe kuitenkaan mitään selviä hyötyjä senkään kieltämisessä. Lisäksi on melko hankalaa määritellä kuka vedättää kursseja ja kuka "pelaa reilusti".

Jos jonkun mielestä pörssissä myytävän tavaran hinta on liian alhainen, siitä vain ostamaan ja sitten myymään sitä, jos taas pitää hintaa korkeana eikun myymään ensin ja ostamaan myöhemmin. Ei kai lyhyeksi myyminen eroa mitenkään siitä, että uskoo hintojen nousevan tulevaisuudessa, samaa spekulaatiotahan se on. Jokainen ostotarjous vetää hintoja omalta osaltaan ylöspäin, ja jokainen myyntitarjous taas alaspäin.