2011-08-17 Daily Mail: Romanit valtasivat maahanmuuttoviraston työntekijän talon

[svobo]

Jotkut ne eivät vain häpeä mitään, eivätkä mieti seurauksia tuntia pidemmälle. Aikamoisia luonnonlapsia.

Joskus kuulin semmoisen määritelmän, että ihmisen erottaa eläimistä se, että ihminen tuntee häpeää.

[Farrow]

Melko uskomaton tapaus kyllä.
Miksi vain häädettiin, miksi ei otettu kiinni... sitä mäkin ihmettelen.

Sattuivatpa ainakin menemään oikean tädin kotiin tällä kertaa. Muistelen että tätä tapahtuu yleisemminkin Briteissä.

Tämä sen sijaan ei oo järin fiksu kommentti, Veli Karimies.
Hän nyt sattuu olemaan maahanmuuttoviranomainen, mitä sitten? Ikäänkuin hän olisi vastuussa koko Britannian maahanmuuttopolitiikasta ja sai nyt ansaitsemansa rangaistuksen..? Hölmöä ajattelua tuollainen.

[Fiftari]

Melko uskomaton tapaus kyllä.
Miksi vain häädettiin, miksi ei otettu kiinni... sitä mäkin ihmettelen.

Sattuivatpa ainakin menemään oikean tädin kotiin tällä kertaa. Muistelen että tätä tapahtuu yleisemminkin Briteissä.

Tämä sen sijaan ei oo järin fiksu kommentti, Veli Karimies.
Hän nyt sattuu olemaan maahanmuuttoviranomainen, mitä sitten? Ikäänkuin hän olisi vastuussa koko Britannian maahanmuuttopolitiikasta ja sai nyt ansaitsemansa rangaistuksen..? Hölmöä ajattelua tuollainen.

Itsekkin ajattelin/ajattelen että menivät oikean ihmisen taloon. Kyllä se vähä vähältä alkaa virkamiestenkin luo tunkeutumaan tuo rikastaminen. Vaikeampi vaieta noita tapauksia ja väittää yksittäistapauksiksi

[guest3656]

Minkä vuoksi tapaus edes ylittää uutiskynnyksen? Ketään ei edes käsittääkseni pahoinpidelty.

Eurooppa, Suomi mallimaana, antaa romaaneille signaalin, jonka mukaan kaikki on sallittua. Pikkuhiljaa toiminta on viranomaisten ja mokuttajien avustuksella yhä röyhkeämpää kuten meillä Helsingissä. Veikkaan, että lähitulevaisuudessa saa olla tyytyväinen jos vastaavanlaisessa tilanteessa saa edes oman asuntonsa takaisin.

[Veli Karimies]

Tämä sen sijaan ei oo järin fiksu kommentti, Veli Karimies.
Hän nyt sattuu olemaan maahanmuuttoviranomainen, mitä sitten? Ikäänkuin hän olisi vastuussa koko Britannian maahanmuuttopolitiikasta ja sai nyt ansaitsemansa rangaistuksen..? Hölmöä ajattelua tuollainen.

Se on ihan normaalia ajattelua. Krokotiilivertaus toimii käytännössä.

[Farrow]

Tämä sen sijaan ei oo järin fiksu kommentti, Veli Karimies.
Hän nyt sattuu olemaan maahanmuuttoviranomainen, mitä sitten? Ikäänkuin hän olisi vastuussa koko Britannian maahanmuuttopolitiikasta ja sai nyt ansaitsemansa rangaistuksen..? Hölmöä ajattelua tuollainen.

Se on ihan normaalia ajattelua. Krokotiilivertaus toimii käytännössä.

Joo, voipi olla ihan normaalia ajattelua. En väittänytkään ettei olisi.
Ei se oletettu normaalius silti tarkota sitä etteikö se olisi hölmöä ajattelua minun mielestäni.

[Scallypunk]

Voi helvetti! Viikonloppu aikaa, ja talo ja piha täynnä sotkua ja paskaa, matot revitty, lattiat uitettu vedessä, en pysty käsittämään millainen olio pystyy tuollaiseen, ja muka meinaisivat vielä asua siinä?

Muistakaa, että romanit ovat tunnettuja siisteyskäsityksistään.

http://romanikulttuuria-aloittelijoille.vuodatus.net/blog/2436048

"Romaneille hygienia on tärkeää myös sairaalassa. Kannattaakin pitää huolta siitä, että esim. käsidesiä on aina potilaan (ja vieraidenkin) saatavilla. Huoneen siisteys on myös tärkeää. Jotkut romanit vaihtavat ihan tavallisissa kotioloissakin aluslakanaa päivittäin, ja saattavat toivoa sitä myös sairaalassa ollessaan. Romanipotilas ei ole mitenkään erikoisasemassa nähden muihin potilaisiin, mutta tietysti häntä kannattaa ihan yhtä lailla kuunnella ja ottaa hänen kulttuurinsa huomioon."

Ihmettelen kuinka jotkut pokkana kertovat tuollaista moskaa siisteydestä ja vanhusten kunnioittamisesta.

Tassa linkki Sisaasiaininisterion ja Opetusministerion laatimaan "Romanin ja poliisin kohdatessa" dokkariin.

http://www.oph.fi/download/46738_romaninjapoliisinkohdatessa.pdf

Mm. siisteydesta sivulla 11.

[Veli Karimies]

Joo, voipi olla ihan normaalia ajattelua. En väittänytkään ettei olisi.
Ei se oletettu normaalius silti tarkota sitä etteikö se olisi hölmöä ajattelua minun mielestäni.

En näe siinä mitään hölmöä.

[sangria del vhm]

Tassa linkki Sisaasiaininisterion ja Opetusministerion laatimaan "Romanin ja poliisin kohdatessa" dokkariin.

http://www.oph.fi/download/46738_romaninjapoliisinkohdatessa.pdf

Mm. siisteydesta sivulla 11.

Pikkuisen hymyilytti "Romanien kodit ovat kauniita, ja sisustukseen kiinnitetään paljon huomiota", totta kyllä sinänsä, tuo siisteys ei vain tahdo ulottua oikein minnekään muualle, olen ollut todistamassa senkin hienouden, että romanien asuttaman talon pihan siivoamiseen tarvittiin kuorma-auton kapasiteetti. Se seuraava osio vainajien merkityksestä osuu ainakin Suomen mustalaisten kohdalla vain osittain oikeaan, varmaan on raskas muistokin kyseessä kun pitää muuttaa, mutta vielä enemmän he mielestäni pelkäävät vainajia.

[Iza]

Ei mene tajuntaani, ettei näitä rosvoja suoraan pidätetty ja pantu lukkojen taakse odottamaan tuomiota murtovarkaudesta, varkaudesta, omaisuuden tuhoamisesta, vesivahingoista ja ennenkaikkea asiakirjaväärennöksestä. Ihan ehdotonta kakkua tuollaisesta pitäisi Britanniassa ja Suomessakin napsahtaa! Selittely huijatuksi tulemisesta vuokrasopimuksen suhteen pitäisi heidän pystyä todistamaan. Viimeistään siinä vaiheessa, kun samalla tekosyyllä valtasivat seuraavan kämpän ei minkään selittelyn pitäisi enää mennä läpi! Vankilaan koko konkkaronkka ja tuomion istumisen jälkeen karkoitus maasta ja maahantulokielto loppuiäksi! Very simple!

[Iza]

Jos vastaavaa tapahtuisi Suomessa, niin kyllä toivoisin, että viikonloppuloman jälkeen yllättävät rikastavat uudet kämppikset löytäisi kodistaan vaikkapa Pravdan herra Oksanen, tai Akul.. anteeksi Atlas, tai esim. Great Giant Head! Kyllä silloin ilon kyynel herahtaisi! 

[Ano Nyymi]

Toivon hartaasti että vastaava tapahtuisi kaikille vapaakattolaisille, sillä he tuskin suhtautuisivat asiaan noin nuivasti että olisivat romaneja heti pois ajamassa. Ovathan he hyviä ihmisiä 

[jopparai]

Liittyen alkuperäiseen aiheeseen.

Mitähän tuomarin päässä liikkuu. En jaksa koko juttua suomentaa, mutta lyhyesti:
Tuomari Fiona Henderson sanoo, että talonvaltaajat ovat hyvä asia yhteiskunnalle, eivätkä rikollisia. Hän määräsi julkaistavaksi listan tyhjistä asunnoista alueella talonvaltaajia varten. 

'Squatters aren't criminals and can be GOOD for society': Judge orders council to publish list of empty homes in its area

Squatters should be encouraged because they bring empty homes back into use, a judge said yesterday.
Fiona Henderson ruled they were not criminals and there was no evidence they carried out more anti-social behaviour than rent-paying tenants.
Her judgment is a blow to the thousands every year who see their homes invaded – and struggle through the courts to win them back.

Trashed: Julia High fell victim to squatters when she went on holiday, returning to find a family of gypsies in her home in Leytonstone, east London, who invited her in for a glass of her own wine
Yet the judge dismissed claims that squatting victims faced high costs and that those occupying council or housing association properties were queue jumpers.
She ordered a list of empty homes in North London to be made public to the Advisory Service for Squatters, an East London-based organisation known as the 'estate agency for squatters'.

The group, run by Yiannis Voyias, publishes details of empty homes and a handbook showing how to take full advantage of housing laws.
It came as a surgeon and his wife begged squatters to leave their new London home amid fears the stress could complicate the birth of their first child, who is due tomorrow,

Blocked: Oliver and Kaltun Cockerell were due to move into a house in West Hampstead, London, when a group of 11 squatters took over. The legal move by the tribunal judge gives even more opportunities to squatters
Oliver and Kaltun Cockerell were due to move into the house in West Hampstead when the group of 11 squatters took over.
The couple offered them £500 to move out but they demanded more. The couple will go to court today seeking an eviction order.
It also followed the trashing of Julia High's home when she went on holiday, returning to find a family of gypsies in her home in Leytonstone, east London
Judge Henderson's ruling that squatting is a good thing and not a crime comes as Justice Secretary Ken Clarke considers laws that would finally make squatting a criminal offence.
Proposals include prison sentences for persistent squatters such as Mr Voyias and the repeal of 'squatters' rights' rules that prevent owners using force to take back their properties.
A list of empty state-owned properties and private homes owned by companies or trusts rather than individuals in Camden must be provided to the Advisory Service under Judge Henderson's ruling at the Information Rights Tribunal.

Blighted communities: Police believe there is a link between squatting and crimes such as vandalism, crack houses and threatening behaviour
Judge Henderson heard evidence from Camden Council that almost all squatting involves criminal damage, that squatters jump the queue for scarce public housing and that police link squatting with vandalism, drugs and threatening behaviour.
The council's lawyers argued that disclosing the addresses to Mr Voyias under Freedom of Information law would compromise efforts to prevent and detect crime.
But Judge Henderson said: 'Squatting is not a crime.'
She said the release of the list could have 'a negative impact' on crime prevention and might be of use to organised criminals looking to burgle and gut empty homes.
But the judge said: 'The tribunal does not consider that any perceived social disadvantage of living next door to squatters, or the costs of eviction of squatters, are matters that the tribunal is entitled to take into consideration since squatting is not illegal.'



...............................

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2033944/Judge-orders-Camden-Council-publish-list-homes.html#ixzz1X9y3LWdk

[elven archer]

Siis tuohan on aivan mielipuolista. Tulee aivan epätodellinen olo tuota lukiessa:

"Oliver and Kaltun Cockerell were due to move into the house in West Hampstead when the group of 11 squatters took over.

The couple offered them £500 to move out but they demanded more. The couple will go to court today seeking an eviction order."

Siis mitä? Häätömääräys? Oikeuteen? On Suomessa vieläkin onneksi asiat suhteellisen hyvin, koska täällä kotiinsa oman poissaolon aikana murtautuneet saa helposti ulos soittamalla poliisille. Asunnon omistajan selvittäminen ei pitkään vie ja murtautujat saavat varmasti muuttokyydin poliisimaijassa saman tien.

"She added: 'There is evidence of some buildings remaining void for many years while planning and funding issues are resolved."

Tuo tuomarihan on aivan *piip*, koska hän ei tunnusta omistusoikeutta. Saako Britanniassa sitten lainata autojakin, jos joku Jaguaari seisoo jonkun pihassa, eikä sitä käytetä käytännössä koskaan? Ihminenhän voi omistaa asuntoja ja pitää niitä tyhjillään ihan mistä syystä tahansa. Vaikka esim. ajatellen muutaman vuoden päästä muuttavansa itse sinne, mutta ei sitä ennen halua vuokralaista riesoikseen tai ei halua tehdä korjauksia, jotta vuokralaista oikein edes viitsisi ottaa tai mitä tahansa. Ei sovi minun oikeuskäsitykseeni se, että joku tulee sanelemaan, että miten omistamaansa asuntoa täytyy käyttää ja kuinka tiuhaan.

Britanniassa murtovarkaan ilmeisesti kannattaa ottaa lakanat ja ruokaa mukaan, niin voi sanoa poliisille tarvittaessa, että talo näytti tyhjältä ja hän nyt valtasi sen, jolloin omistajat joutuvat oikeuden kautta hakemaan häätömääräystä ja ties vaikka tuomariksi tulisi Fiona Henderson.

[Suvaitsija]

Mitähän tuomarin päässä liikkuu. En jaksa koko juttua suomentaa, mutta lyhyesti:
Tuomari Fiona Henderson sanoo, että talonvaltaajat ovat hyvä asia yhteiskunnalle, eivätkä rikollisia. Hän määräsi julkaistavaksi listan tyhjistä asunnoista alueella talonvaltaajia varten. 

Toivon, että jos romanit päättäisivät ottaa jonkun henkilön omaisuuden haltuunsa, niin se joku olisi nimenomaisesti tämä kyseinen tuomari. Harmillisesti tämäkään toive ei ikinä tule toteutumaan, vaan paska kaatuu aina syyttömien niskaan.

[Spesialisti]

We are no longer accepting comments on this article.

[mikkoR]

Käsittääkseni Englannissa on kuihtuvilla alueilla valtavasti tyhjiä kunnan asuntoja joita ei käytännössä huoli kukaan edes ilmaiseksi vaan odottavat rahaa jotta ne saisi purettua.

Täysin eri asia on yksityisessä omistuksessa olevat asunnot hyvä tai huonokuntoiset sillä jos viranomaiset hyväksyy tuonkaltaisen toiminnan niin vallatkoon niitä asuntoja mutta ei nyt sentään yksityisten.

Hulluja nuo engelsmannet!

[Farrow]

Oon muutama vuosi sitten Lontoossa asustellut jonkin aikaa Haringeyssa, jossa eräs taiteilijayhteisö oli muuntanut vanhoja tehdastiloja työtiloikseen, asunnoiksi ja gallerioiksi. Todennäköisesti heillä jonkinlaiset luvat oli, mutta kuulemma helppoa se ei ollut, ja kyllä jatkuvasti sai olla häätöuhan alla - viranomaisten kanssa kävivät keskusteluja melko useasti.

Jokatapauksessa, squatting on siis tuo termi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting
http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting#England

In England, the term squatting usually refers to occupying an empty house in a city. The owner of the house must go through various legal proceedings before evicting squatters. The process of eviction can take a month or longer, depending on circumstance. In order to occupy a house legally, a squatter must have exclusive access to that property, that is, be able to open and lock an entrance. The BBC states that squatting was "a big issue in the Peasants' Revolt of 1381 and again for the Diggers in the 17th Century [who] were peasants who cultivated waste and common land, claiming it as their rightful due" and that squatting was a necessity after the Second World War when so many were homeless.[38] The BBC also reported in 2011 that the British government estimated that there were "20,000 squatters in the UK" and "650,000 empty properties".

Ihmetyttää kyllä suuresti tuo boldaamani kohta.

[jahve]

Liittyen alkuperäiseen aiheeseen.

Mitähän tuomarin päässä liikkuu. En jaksa koko juttua suomentaa, mutta lyhyesti:
Tuomari Fiona Henderson sanoo, että talonvaltaajat ovat hyvä asia yhteiskunnalle, eivätkä rikollisia. Hän määräsi julkaistavaksi listan tyhjistä asunnoista alueella talonvaltaajia varten. 

Voisikohan jostain Päijänteen rannasta vallata kesäloman ajaksi jonkin tyhjän huvilan jonne tietysti matkustaa vallatulla autolla ja eväät saa tietysti lähikaupasta valtaamalla?

[jopparai]

Tilanne kehittyy nopeasti. Nyt tohtori ja raskaana oleva rouva saavat asuntonsa takaisin, kun valtaajat "ystävällisesti lupautuivat" poistumaan. Juuri ennen oikauden määräämää häätöä.

Victory over the squatters: Doctor and his heavily pregnant wife celebrate after spongers are ordered out of their home
Squatters pledged to 'wash floors and leave everything tidy'


A gang of 'caring' squatters have pledged to finally move out of a heavily pregnant woman's home because they 'felt bad' that they had caused her so much stress.
The 11-strong group, who invaded the West Hampstead home, promised to move out an hour before Katun Cockerell's husband, consultant neurologist Oliver, was due to go to court to secure an eviction order.
They had invaded the home, before the pair had a chance to move in from their St John Wood's flat, and refused to leave - despite Mrs Cockerell's pleas that the stress may harm her unborn child.

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/06/article-2034237-0DBD108100000578-597_468x448.jpg)
Evicted: Masked squatters who have been given 24 hours notice to leave the West Hampstead house - but said they would leave as they are 'caring'

...............................

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2034237/Victory-doctor-heavily-pregnant-wife-squatters-leave-home.html#ixzz1XCcQH4OM

[Mursu]

Liittyen alkuperäiseen aiheeseen.

Mitähän tuomarin päässä liikkuu. En jaksa koko juttua suomentaa, mutta lyhyesti:
Tuomari Fiona Henderson sanoo, että talonvaltaajat ovat hyvä asia yhteiskunnalle, eivätkä rikollisia. Hän määräsi julkaistavaksi listan tyhjistä asunnoista alueella talonvaltaajia varten. 

Kyse on Y-kromosomin puuttumisesta. Se aiheuttaa oikeudenmukaisuudentajun puutetta:

http://www.nytimes.com/2006/01/19/science/19revenge.html?ex=1139547600&en=5cb415405edddd2e&ei=5070l

[Mursu]

Siis mitä? Häätömääräys? Oikeuteen? On Suomessa vieläkin onneksi asiat suhteellisen hyvin, koska täällä kotiinsa oman poissaolon aikana murtautuneet saa helposti ulos soittamalla poliisille. Asunnon omistajan selvittäminen ei pitkään vie ja murtautujat saavat varmasti muuttokyydin poliisimaijassa saman tien.

Tässä on ilmeisesti kyse jostain hyvin vanhoista perinteistä laissa, jotka ulottuvat ajalle, jolloin mitään papereita omistuksesta ei ollut. Englantilaisen lain perusteella tällainen valtaaja voi tietyssä ajassa saada omistusoikeuden asuntoon pelkästään muuttamalla sisään ja asumalla siellä. Tuo aika tosin yleensä on kai aika pitkä (vuosia).

[elven archer]

Tässä on ilmeisesti kyse jostain hyvin vanhoista perinteistä laissa, jotka ulottuvat ajalle, jolloin mitään papereita omistuksesta ei ollut. Englantilaisen lain perusteella tällainen valtaaja voi tietyssä ajassa saada omistusoikeuden asuntoon pelkästään muuttamalla sisään ja asumalla siellä. Tuo aika tosin yleensä on kai aika pitkä (vuosia).

Englannissa on ilmeisesti myös sellainen perinne, että lakimuutosten tekeminen kestää, koska riittävän vanhoja kivitauluja tekstin hakkaamista varten ei meinaa löytyä.

[jopparai]

Tässä jatkoa.

Valtaajat häädettiin lääkärin ja raskaana olevan vaimon kotoa. Uusi muhkea valtauskohde löytyi vain 300 metrin päästä.

Ilmeisesti heillä on tyhjät asunnot tiedossa, koska ottivat taksin uuteen osoitteeseen.

Squatters evicted from home of doctor and pregnant wife invade plush new property just 300 yards away


Squatters who invaded the £1million home of a Harley Street neurologist and his pregnant wife fled by taxi at dawn yesterday to take over a nearby flat.
Three of the 14-strong gang of masked trespassers paid £6 for the three-minute minicab journey to a basement flat round the corner.
The others left the Edwardian house in West Hampstead, North London, on foot.


(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/07/article-2034644-0DC2ACE400000578-951_636x218.jpg)

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2034644/Squatters-evicted-Cockerell-couples-home-invade-property-300-yards-away.html#ixzz1XN1fgapq

[elven archer]

Selvästikin hylättyjä autiotaloja moiset röttelöt. Not.

[Sanglier]

Hyvä että jossakin on asiat huonommin. Englanti on kehitysmaa.

[kolki]

Maahanmuuttoviranomainen palaa kotiin ja löytää Romanianmustalaisperheen  kodistaan, yllään hänen vaatteitaan ja juomassa hänen viiniään

Krokodiili? Panssarikausti ja krokodiili, nyt menee kovaa.

Aivan käsittämätööntä tuollainen touhu.
Ei sen puoleen, että kyllä Suomen mustalaisetkin osaavat. Kaiken minkä irti saa - kuten asuntoon kuuluva liesi, jota asunnon vuokraaja, kaupunki ei haluaisi korvata - lähtee mukaan ja kuorma sidotaan taloyhtiön kuivaushuoneen pyykkinaruilla.

Tuomari Fiona Henderson sanoo, että talonvaltaajat ovat hyvä asia yhteiskunnalle, eivätkä rikollisia. Hän määräsi julkaistavaksi listan tyhjistä asunnoista alueella talonvaltaajia varten. 

Tuleeko kenellekkään mieleen Monty Python?

[V]

Tuomari Fiona Henderson sanoo, että talonvaltaajat ovat hyvä asia yhteiskunnalle, eivätkä rikollisia. Hän määräsi julkaistavaksi listan tyhjistä asunnoista alueella talonvaltaajia varten. 

Tuleeko kenellekkään mieleen Monty Python?

Tuli, hyvinkin voimakkaana mielleyhtymänä... Tällainen meno on aivan käsittämätöntä. En usko että edes Cleese, Chapman & Co. aikanaan saivat aivan tällaista kuviteltua.

[jahve]

Tuomari Fiona Henderson sanoo, että talonvaltaajat ovat hyvä asia yhteiskunnalle, eivätkä rikollisia. Hän määräsi julkaistavaksi listan tyhjistä asunnoista alueella talonvaltaajia varten. 

Tuleeko kenellekkään mieleen Monty Python?

Tuli, hyvinkin voimakkaana mielleyhtymänä... Tällainen meno on aivan käsittämätöntä. En usko että edes Cleese, Chapman & Co. aikanaan saivat aivan tällaista kuviteltua.

Höh, Täällä Helsingissäkin vihervasurihörhöt valtaavat taloja ilman sanktioita....

Ote satama.or:in sivuilta "emme luovuta painostuksen edessä emmekä luovu vapaista tiloista, vaan toiminta jatkuu!"

"
Kun kaupunkitilan vapaata käyttöä pyritään rajoittamaan, ovat talonvaltaukset keino, jonka avulla ihmiset voivat rakentaa tilaa omalle elämälleen ja kanssakäymiselleen. Jokaisessa aiemmin valtaamassamme tilassa on käynyt valtava määrä ihmisiä riippumatta siitä, kuinka pieniä tai huonossa kunnossa ne ovat olleet. Etenkin kulttuuritapahtumiin on usein ollut enemmän tulijoita kuin mitä sisään on mahtunut. Pysyvä tila helpottaa toivottavasti tätä rajua kysyntää. Samalla kannustamme tietenkin edelleen valtaamaan itselleen tiloja. Saavutettu sosiaalikeskus ei ole poliittisen toiminnan loppu.
"
satama.org

(http://i1180.photobucket.com/albums/x409/omanav/headeri.jpg)

[Lahti-Saloranta]

Tuomari Fiona Henderson sanoo, että talonvaltaajat ovat hyvä asia yhteiskunnalle, eivätkä rikollisia. Hän määräsi julkaistavaksi listan tyhjistä asunnoista alueella talonvaltaajia varten. 

Tuomari Fiona Henderson on selvästikkin perehtynyt Mika Illmanin väitöskirjaan.