2011-08-17 YLE: Turvapaikanhakijoiden palautukset vähentyneet

[Uuno Nuivanen]

Ja aamu alkaa milläpäs muulla..

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/turvapaikanhakijoiden_palautukset_vahentyneet_-_suuri_osa_kaannytetyista_palaa_italiaan_2794255.html?origin=rss

Pakolaisneuvonta ry:n johtava lakimies Marjaana Laine kertoo, että hakijoita autetaan valittamalla päätöksistä.

- Hakijat kertoivat erittäin rankoista kokemuksista näissä maissa. He eivät päässeet edes hakemaan kansainvälistä suojelua Kreikassa. Teimme paljon töitä, että olisimme saaneet estettyä näiden ihmisten käännyttämisen näihin kyseisiin maihin.

[Marjapussi]

Eiköhän voitaisi tsempate ja nostaa palautukset uusiin ennätyksiin. Koko valitussysteemi Suomessa on lähinnä rahanhaaskausta.

[Jouko]

Jotkut tienaavat tällä tavalla. On siinä lakimiehillä urakka saada estettyä käännytykset.

[JoKaGO]

Jotkut tienaavat tällä tavalla.

Ja koska ollaan Suomessa/EU:ssa, ongelman ratkaisu on myös annettu niille, jotka ongelmasta hyötyvät.

[JoKaGO]

He eivät päässeet edes hakemaan kansainvälistä suojelua Kreikassa.

Mitäsmitäs! Muistaakseni Kreikka on EU:ta. Onko se muka jotenkin vaarallinen maa? Viimeksi kun katsoin, viikon lomat Kreikassa maksavat alkaen 400 euroa (äkkilähdöt).

Potkaistaan nyt ensin se Kreikka pois pilaamasta kaikkia asioita EU:ssa, niin ne palautusten peruutukset voidaan ottaa käyttöön. Säästyy Marjaanan poppoolta paljon vaivaa, kun ei enää tarvitsisi valehdella selvittää rikkauksien asiota Suomen oikeuslaitokselle.

[Jouko]

Nämä ovat taas asianomaisten tarinoiden ja turinoiden varassa ilman todisteen häivääkään. Väsyttämällä maahanmuuttoviranomaiset saadaan tietysti taipumaan kun sitä varten on olemassa 24h/7pv lakipukareita käytettävissä. Kantasuomalaisen oikeusturva on kaukana siitä.

[Kala]

Kyllähän tämä tietää käytännössä ilmaista rahaa sellaisille henkilöille kuin Hussein. Hyvää varainsiirtoa veronmaksajilta lakimiehille. Parhaillaan hakevat lisää lakimiehiä.

[saippuakauppias]

Kovasti on joka tuutista kuultu 'kansainväliset sopimukset' perusteluna sille, että jokaikinen joka saa varpaansa Suomen rajan yli, olisi elätettävä sukuineen maailman tappiin asti Suomessa.

Dublin-sopimus ei nähtävästi ole tällainen 'kansainvälinen sopimus' jota tulisi noudattaa. Ainakin siitä päätellen kuinka suuri lakimiesjoukko on valjastettu estämään näitä palautuksia.

[KeiKei]

Ja kaikista parasta lakimiehille on, että nämä jutut eivät vaadi heiltä mitään. Valmiisiin papereihin vaan eri nimi alle. Raha tulee valtiolta. Itsekin voisi noita hommia tehdä valmitumisen jälkeen, kun kerran kokemustakin on alalta. Harmi vaan, että vielä jäljellä olevat itsekunnioituksen rippeet estävät moisen.

[Melbac]

Ja kaikista parasta lakimiehille on, että nämä jutut eivät vaadi heiltä mitään. Valmiisiin papereihin vaan eri nimi alle. Raha tulee valtiolta. Itsekin voisi noita hommia tehdä valmitumisen jälkeen, kun kerran kokemustakin on alalta. Harmi vaan, että vielä jäljellä olevat itsekunnioituksen rippeet estävät moisen.

Eikös lakimiesten liitolla ole jonkilaiset eettiset ohjeet?.Omasta mielestäni tollainen toiminta pitäisi aiheuttaa liitosta erottamisen.

[Elemosina]

Uutisessa ei kerrota moniko Kreikasta saapunut turvapaikanhakija on jäänyt palauttamatta tehdyn päätöksen jälkeen. Tosin sanotaan että turvapaikanhakijoiden kokonaismäärä on vähentynyt huomattavasti verraten edelliseen vuoteen.

Siltikin minua kiinnostaisi tietää moniko on jäänyt palauttamatta Kreikkaan?

[Professori]

Voipi olla niinkin, että Suomen kurjistuva talous johtaa turvapaikanhakijoiden määrän vähenemiseen ja ehkäpä myös vapaaehtoiseen siirtymiseen kohti mukavampia maita. Ei sitten tarvitse palautella.

Pidempi pohdiskelu tähän liittyen täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/08/haasteellisia-vuorovaikutuksia.html

[Veli Karimies]

Jaha.. vai että meille tulee siit nyt tavallaan turvapaikanhakijoita Kreikasta.. ..

[Roope]

Italiassa tilanne on arvioiden mukaan lähes yhtä huono kuin Kreikassa, jonne palauttamisen Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on kieltänyt.

Minkä arvioiden? Vuoden 2009 lukujen mukaan turvapaikanhakija sai Italiasta helpommin myönteisen päätöksen kuin esimerkiksi Ruotsista, Norjasta, Ranskasta tai Saksasta. Jutussa mainitut somalit saivat Italiassa myönteisen päätöksen 95 prosentissa tapauksista, jota ei Euroopassa päihittänyt kuin (tietenkin) Suomi.

Pakolaisneuvonnan mukaan sekä Suomen laki että Dublin-sopimus todellisuudessa mahdollistaisivat palautusten lopettamisen ja turvapaikkahakemusten käsittelyn Suomessa. Marjaana Laineen mielestä kyse on vastuun väistelystä.

- Suomen viranomaiset voivat toki soveltaa tätä vastuunmäärittämisasetusta, joka täysin mahdollistaa sen, että myös näiden hakijoiden hakemukset voidaan Suomessa käsitellä. Suomi voisi ottaa pienen askeleen vastuunjaossa.

Kyllä, kyllä. Sopimukset mahdollistavat vaikka suurlähetystöihin toimitettujen turvapaikkahakemusten hyväksymisen niitä tutkimatta, mutta siihenkään ei ole mitään velvoitetta.

Italian kohdalla on huono puhua vastuunjaosta, sillä Suomeen on tullut suhteessa väkilukuun enemmän turvapaikanhakijoita ja Suomi on myöntänyt turvapaikanhakijoille suhteessa enemmän oleskelulupia. Italia puolestaan on jaellut automaattisesti tuhansia oleskelulupia sellaisille Pohjois-Afrikasta tulleille, joilla ei ole kansainvälisten sopimusten tarkoittamaa oikeutta suojeluun. Näin on tehty, jotta elintasopakolaiset jatkaisivat matkaa muihin maihin, lähinnä Ranskaan. Tällaista holtittomuuta ei pidä palkita.

Jutussa ei sitä suoraan sanota, mutta oikeasti Italiassa ei hierrä turvapaikanhakijoiden oikeudellinen kohtelu. Tosin kuin Kreikassa, Italiassa todella monet saavat oleskeluluvan. Kätketyn kritiikin kohteena on Italian ulkomaalaisille tarjoama puutteellinen sosiaaliturva. Pakolaisneuvonta vaatiikin Suomea paikkaamaan Italian sosiaaliturvan heikkoudet eli toimimaan koko maailman sosiaalitoimistona.

[henkka]

Suomen pitäisi siirtyä sivistysmaiden käytäntöön, eli jos oikeus katsoo ettei hakija ole todellinen pakolainen, niin siitä seuraa välitön karkotus. Jos tiedetään millä laivalla tai koneella ym. on hakija laittomasti maahan tullut, niin kuljetusyhtiö maksaa karkoituskustannukset. Hakijalla on oikeus valittaa korkeimpiin asteihin, mutta valitus toimitetaan hakijaa lähinnä olevaan lähetystöön, kuten myös päätös.

[Simo Hankaniemi]

Hakijat pitäisi palauttaa sinne, mistä tulivatkin. Kreikka ja Italia ovat hyviä palautusmaita, niissä ei ole mitään erityisiä palautuksen estäviä ongelmia. Toinen vaihtoehto on, että palautettava palaa omaan maahansa laittamaan asioita kuntoon. Ja se eurooppalaisten ja amarikkalaisten pornofilmien katselu pitäisi jättää siellä nälkämaissa vähemmälle.

[JoKaGO]

Italiassa tilanne on arvioiden mukaan lähes yhtä huono kuin Kreikassa, jonne palauttamisen Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on kieltänyt.

Minkä arvioiden?

No itsehän vastaat kysymykseesi:

Jutussa mainitut somalit saivat Italiassa myönteisen päätöksen 95 prosentissa tapauksista, jota ei Euroopassa päihittänyt kuin (tietenkin) Suomi.

Eli siis italialaset meinaa omia meidän somalit 

[ikuturso]

Satuin katsomaan tuota aamutv:stä.

Laine (vai toimittaja) totesi, että kun kaikkia Dublineita ei palauteta, niin tällä tavoin Suomi osallistuu taakanjakoon...

Kun muilla rajat vuotaa, niin valde maksaa.

-i-

[JoKaGO]

Laine (vai toimittaja) totesi, että kun kaikkia Dublineita ei palauteta, niin tällä tavoin Suomi osallistuu taakanjakoon...

Kas, kun ei rikkauksien jakoon.

[Jouko]

Laine (vai toimittaja) totesi, että kun kaikkia Dublineita ei palauteta, niin tällä tavoin Suomi osallistuu taakanjakoon...

Kas, kun ei rikkauksien jakoon.

Tahi elintasojen tasaukseen = alentamiseen. Plus rikostilastojen päivittämiseen eurooppalaiselle tasolle.

[Roope]

Laine (vai toimittaja) totesi, että kun kaikkia Dublineita ei palauteta, niin tällä tavoin Suomi osallistuu taakanjakoon...

Ohjelmaa ei valitettavasti löydy Areenasta.

Italian turvapaikkapolitiikka on EU-maiden keskiarvoon verrattuna varsin antelias, sosiaaliturva taas ei. Jos dublinilaiset jätetään palauttamatta jostain pimeästä taakanjakosyystä, niin itse asiassa silloin annetaan ymmärtää, että Suomi on turvapaikkapolitiikkansa kautta vastuussa niin muiden EU-maiden sosiaaliturvan tasosta kuin EU:n ulkopuolelta tulevien ihmisten sosiaaliturvastakin.

Minusta tällainen tiettyjä EU-maita syyllistävä keskustelu "taakanjaosta" on jo lähtökohtaisesti täysin pielessä, mutta asukaslukuun perustuvassa taakanjakomielessä Suomella olisi ollut viime vuodet oikeus olla enemmän lähettäjäpuolella ja Italialla taas velvollisuus olla saajapuolella. Suomi lienee edelleen vastaanottajana EU:n keskitason yläpuolella, mikä on maan hankala sijainti huomioon ottaen täysin käsittämätön juttu.

[uffomies]

Aika hyvää tämä argumentointi että pitää noudattaa kansainvälisiä lakeja, siitä ei voi poiketa. Sitten seuraavaksi kerrotaan ettei Italiaan/Kreikkaan voi palauttaa kun ne ei ilmeisesti noudata näitä lakeja  Pitäskö ostaa sieltä konsultointiapua miten luistella kaikista yhteisesti sovituista säännöistä, ne näyttää olevan niissä aika taitavia

[skrabb]

Laine (vai toimittaja) totesi, että kun kaikkia Dublineita ei palauteta, niin tällä tavoin Suomi osallistuu taakanjakoon...

Ohjelmaa ei valitettavasti löydy Areenasta.

Laine kommentoi aamu-tv:n uutisissa. Ei siis erillisessä haastattelussa.
http://areena.yle.fi/video/1313554923284 (pakolaispalautusjuttu Laineineen alkaa n. 04.25)

[Roope]

Laine kommentoi aamu-tv:n uutisissa. Ei siis erillisessä haastattelussa.
http://areena.yle.fi/video/1313554923284 (pakolaispalautusjuttu Laineineen alkaa n. 04.25)

Kiitos. Oli melkein sanasta sanaan sama juttu kuin nettiin kirjailtu. Ei lisäinfoa.

Aika hyvää tämä argumentointi että pitää noudattaa kansainvälisiä lakeja, siitä ei voi poiketa. Sitten seuraavaksi kerrotaan ettei Italiaan/Kreikkaan voi palauttaa kun ne ei ilmeisesti noudata näitä lakeja

Kun Suomen turvapaikkakäytäntöjä perustellaan kansainvälisten sopimusten vaatimuksilla, ja kaikkien muiden EU-maiden turvapaikkakäytännöissä on olennaisia poikkeamia Suomen käytännöistä (esim. Ruotsissa somaleiden perheenyhdistämisen estäminen), niin Suomi on näköjään EU:n ja luultavasti koko maailman ainoa maa, joka noudattaa näissä asioissa kansainvälisten sopimusten velvoitteita. Tai sitten on oltava jokin toinen selitys...

[RTT]

Turvapaikanhakijoiden Dublin-palautukset ovat vähentyneet Suomessa
--
... Suomi lopetti hakijoiden palauttamisen Kreikkaan muiden EU-maiden tavoin.

Onko se yllätys että palautukset vähenevät kun palautukset yhteen maahan lopetetaan?

"Muut EU-maat" ovat uutisessa yllättävän kapea käsite. EU-maista Dublin-tapausten palauttamisen Kreikkaan ovat lopettaneet omasta päätöksestään (ja Dublin-sopimusta rikkoen) vain Suomi, Ruotsi, Tanska, Iso-Britannia ja Saksa. Näiden lisäksi niin on tehnyt vain EU:n ulkopuolinen Norja.

[Ammadeus]

Lisääntykää ja täyttäkää maa...

[OTU]

Satuin katsomaan tuota aamutv:stä.

Laine (vai toimittaja) totesi, että kun kaikkia Dublineita ei palauteta, niin tällä tavoin Suomi osallistuu taakanjakoon...

Taas joutuu ihmettelemään: miten rikastajien ja moniosaajien ja 350000 €/ sierainpari säästöt tuovien mamujen ottaminen voi olla taakanjakoa. Vai onko se niin, että Italia ja Kreikka meinaavat hukkua rahaan. Vähän kuin Roope Ankka.

[maltti on valttia]

Lisääntykää ja täyttäkää maa...

No, mitä sitten kun maa on täynnä?

[Melbac]

Meinaako toi nyt sitä että jos/kun tuolta kreikasta joku tänne "eksyy" niin se saa jäädä maahan vai mitä?.Kreikasta alkaa olemaan jo aivan liian paljon haittaa koko eu:lle.

[Jouko]

Lisääntykää ja täyttäkää maa...

No, mitä sitten kun maa on täynnä?

Tapahtuu räjähdys.