2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

[dothefake]

Onko miina miina, jos siitä on poistettu räjähdysaine? Eikö sellainen peltinen wokkipannu ole ihan laillinen säilyttää.

[Veikko]

Jos minä olisin kenraali, antaisin piupaut koko sopimukselle ja kätkisin miinat jemma-nimiseen paikkaan, kuten sodan jälkeen tehtiin. Oletan että vastuulliset, rohkeat ja isänmaalliset kenraalit toimivatkin näin syytevaarasta huolimatta. ---

On mahdollista - on hyvin mahdollista - että niin on tehtykin. (Tiedoksi myös kaikille niille tahoille, jotka rutiininomaisesti laativat hyökkäys-, valtaus- ja miehityssuunnitelmia. - Ai, te tiedättekin jo asian. No, ei sitten mitään.)

[Possumi]

Onko miina miina, jos siitä on poistettu räjähdysaine? Eikö sellainen peltinen wokkipannu ole ihan laillinen säilyttää.

Ällös huoli, poikanne valveil on..

Jo miinakieltopäätöstä mietittäessä olivat erinäiset militiat ja isänmaanystävät sorvailleet, jyrsineet ja hitsailleet putkimiinojen runkoja laatikkkokaupalla sinne oman kellarin tarvikevarastoon ja muihin epävirallisiin 'varikkohin'. PV:llä on edelleen standardi porapanoksia ja räjäyttimiä joita käytetään monessa eri ei-kielletyssä "miina"-järestelmässä (mm. tähysteiset 'miinat":han eivät ole jalkaväkimiinoja Ainakin oman toiminnan suojaamiseen ja kiusantekoon näitä on riittävästi. Suluttamisen tarpeisiin ne eivät valitettavasti riitä.

Luulen ettei PV:llä ole valitettavasti munaa tilata ja varastoida "salaa" miinoja osina - koska se olisi sopimuksen hengen rikkomista - ja joku voisi siitä suuttua :/

[hakare]

Wokkipannuja ei lakiteksti taida erikseen mainita, mutta painekattila (vrt. Boston) vie sinut raudoissa Haagiin (sotarikostuomioistuin).

[siviilitarkkailija]

Vaikka meillä olisi laittomia eli ottawan sopimuksen vastaisia miinoja varastossa. Niiden käyttö edellyttää koulutettua väkeä. Jos annamme kouluttamattomille ihmisille laatikon telamiinan sytyttimiä ja painekytkimiä, seurauksena on Hugo Salmisen kokema kohtalo kun toveri punikki veti käsikranaatin sokan ja heitti räjähteen takaisin säilytyslaatikkoonsa.

IED räjähteet ovat luonnollisesti haastavimpia raivattavia. Käytännössä ennenkuin laiton IED-miina asejärjestelmä olisi käytettävissä, olisi joukot pitänyt kouluttaa sen käyttöön. Mihin ei ole aikaa.

Miinapäätös on poliittinen päätös jolla PV:n toimiva johto halusi ja sai riisuttua Suomen aseista Nato-valmiiksi. Ihmisten halusta riippumatta ja poliitikkoja petkuttaen. Ei ole salaisuus että Naton pyrkimys on riisua pienet  rajavaltiot aseistaan että lopullinen päätösvalta pysyy isoimpien maiden käsissä. 

[Ernst]

NO onko ne miinat jo hävitetty vai ei?

[hakare]

Hävitykselle on tiukka aikataulu. Tuskin enää merkittäviä määriä jäljellä.

[Possumi]

NO onko ne miinat jo hävitetty vai ei?

Lyhyellä guulauksella PV:n mukaan "Jalkaväkimiinat hävitetään vuoden 2015 loppuun mennessä".

Sauce: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-kiistellyt-jalkavakimiinat-havitetaan-kittilan-massarajaytysleirilla/

[dothefake]

Järkyttävän rasistinen räjäytys!

[JmR]

On arvioitu, että vuosina 1999-2009 jalkaväkimiinat surmasivat 74 000 ihmistä.

Vuodessa kuolee joku 50 miljoonaa ihmistä eli samalla aikavälillä kuoli 500 miljoonaa, n. 0.01% kuoli miinoihin

Hienoa..

[dothefake]

Ja niistäkin osa olisi kuollut loppuvuoteen mennessä johonkin muuhun.

[Masa76]

Vaikka meillä olisi laittomia eli ottawan sopimuksen vastaisia miinoja varastossa. Niiden käyttö edellyttää koulutettua väkeä. Jos annamme kouluttamattomille ihmisille laatikon telamiinan sytyttimiä ja painekytkimiä, seurauksena on Hugo Salmisen kokema kohtalo kun toveri punikki veti käsikranaatin sokan ja heitti räjähteen takaisin säilytyslaatikkoonsa.

Ottawan sopimus ei kiellä telamiinoja vaan ne ovat ja pysyvät koulutuskäytössä. Ja onhan tottakai pohjamiina 87 94 joka räjähtää jos sitä yritetään virittyneenä raivata.

[Sibis]

Ei niin. Vaan rautaiseen itsepuolustustahtoon, mikä täälläkin on havaittavissa erinäisistä kirjoituksista, varsinkin, jos hyökkääjänä ryssä. Kukapa muu?

No Ruotsi.

Meillähän ruotsinkielinen ja -mielinen vähemmistömme.

[Myrkkymies]

Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Itseasiassa kyllä pohjautui. Vähemmän suosittu ja käsitelty totuus maamme miina-aseesta on se että se oli koko puolustuspolitiikan lähtökohta. Miinoja oli paljon. Niin paljon että pelkkä numero oli itsessään hyökkäyshalua lannistava. Ukkelit ja akkelit ampuivat muutaman viuhkamiinan ja tykistökeskityksen. Itse etenmisen pysäytys tapahtui miinoitteilla, jotka toisin kuin ihmiset, jäivät paikalle odottamaan sytyttäjäänsä.

Mites se mekanisoitu divisioona pysäytetään jalkaväkimiinoilla?

[Veikko]

Ei niin. Vaan rautaiseen itsepuolustustahtoon, mikä täälläkin on havaittavissa erinäisistä kirjoituksista, varsinkin, jos hyökkääjänä ryssä. Kukapa muu?

No Ruotsi.

Meillähän ruotsinkielinen ja -mielinen vähemmistömme.

Vaikkapa Ruotsi.

Ruotsi miehitti Ahvenanmaan helmikuussa 1918 ja lähti sieltä vasta saksalaisten joukkojen painostuksesta.

Toinen yritys oli 1944 Neuvostoliiton suurhyökkäyksen aikana, jolloin Ruotsin laivasto alkoi raivata Ahvenanmaan kapeikossa olevaa miinoitusta - omilta aluevesiltään - Ahvenanmaan edustalta ja keskitti sinne voimakkaan laivasto-osaston ilmeistä maihinnousua varten. Asiasta esitettiin kysely ruotsalaisille Suomen Tukholmassa olevan laivastoasiamiehen kautta, mutta suomalaiset saivat vastauksesksi vain epämääräisyyksiä miinoitteiden tarkistuksesta. Suomalaisten puolustuskyky parani suurhyökkäyksen kriittisimmän vaiheen jälkeen ja mahdollisesta maihinnousuyrityksestä jäi jäljelle vain Suomen Marsalkan käsky laivastolle ja rannikkopuolustusjoukoille: "Ahvenanmaata on puolustettava miltä sunnalta tahansa tulevaa uhkaa vastaan".

[JmR]

Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Itseasiassa kyllä pohjautui. Vähemmän suosittu ja käsitelty totuus maamme miina-aseesta on se että se oli koko puolustuspolitiikan lähtökohta. Miinoja oli paljon. Niin paljon että pelkkä numero oli itsessään hyökkäyshalua lannistava. Ukkelit ja akkelit ampuivat muutaman viuhkamiinan ja tykistökeskityksen. Itse etenmisen pysäytys tapahtui miinoitteilla, jotka toisin kuin ihmiset, jäivät paikalle odottamaan sytyttäjäänsä.

Mites se mekanisoitu divisioona pysäytetään jalkaväkimiinoilla?

Laitetaan telamiinoja reitille ja niiden ympärille jalkaväkimiinoja ettei noheva panssaripioneeri käy noukkimassa niitä pois sieltä

[JoKaGO]

Moraalin sabotoijat pitää ampua ensimmäisenä.

Mielestäni pelkuri-karkurit, jotka jättivät äänestämättä tulisi hirttää, ettei heihin tuhlattaisi arvokkaita a-tarvikkeita. Jaa äänestäneille soisin mahdollisuuden katua tyhmyyttään ja vaihtoehtoisesti saisivat räjäyttää itsensä maamiinalla niskakiikun sijaan.

Ajattelin ihan samaa. Vain äkillinen umpisuolen puhkeaminen ja joutuminen leikkauspöydälle tms. syy vapauttaa.

[Ernst]

Soitetaan pioneerien taistelulaulu "Musta lippu yhdistää":

https://www.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU

[JmR]

Kadehin Haminassa päivittäin kuinka mahtavia nuo pioneerien laulut on, voima ihan huokuu noista

[JoKaGO]

Ei ole mennyt ohi korvien. Mediassa on ollut täydellinen radiohiljaisuus, vaikka varmasti puolet kansasta vastusti Ottawan sopimusta.

[saint]

Maamiinakielto oli varmaan tämän eräänkin arvojohtajan ja Puolustusvoimien ylipäällikön agendalla hyvin korkealle priorisoitu, koska YK:n hyväpalkkainen virka siinteli horisontissa.

Wikipediasta:

Syyskuussa 2004 Halonen hyväksyi Suomen liittymisen jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2012, vaikka olisikin toivonut nopeampaa liittymisaikataulua. Halonen piti Suomen ulkopolitiikalle kiusallisena asiana sitä, että Suomi viivytteli päätöstä maamiinoista luopumisesta. Halonen sanoi MTV3:lle antamassaan haastattelussa olevansa itsepäinen sen suhteen, että kun Suomi on allekirjoittanut maamiinat kieltävän sopimuksen jo 1997, olisi nyt aika tehdä ratkaisu omista miinoista.

Suomesta piti tehdä humaanin sodankäynnin mallimaa niin, että tulevaisuudessa vältyttäisiin afrikkalaisten lasten käyttämisestä miinanraivaajina. 

[multa tulille]

Tässä joku kommentti sitten viitattiin, että aikaisempi pv:n komentaja kenraali Lauri Sutela otti miehekkäästi kantaa esitettyyn miinakieltoon. Voi olla hyvä täydentää, että Sutela oli itse pioneeri ja ymmärsi  ihan oikeasti miina-aseen merkityksen. Lisäksi hänellä oli henkilökohtaistakin kokemusta asiasta jatkosodan hyökkäysvaiheessa Kannaksella, kun tulivat Vuoksen varrella olevan puoliksi räjäytetyn Kuukaupin sillan luokse. Sutela komensi ukkomiehet taaksepäin ja otti poikamiehet mukaan  ja kaivoi ehjäksi jääneen maatuen auki ja kas, sieltä löytyi (vielä) räjähtämätön venäläinen radiomiina, joka pikapikaa selvitettiin ja sen jälkeen pantiin Säkkijärven polkka soimaan samalla taajudella estämään Viipurin seudulla olleita miinoja laukeamasta. Sutelalla oli myöhemminkin housut jalassa, kun tuli hankalia paikkoja. Kun kadettikoululla vietettiin kesäkuun neljättä Sutelan ollessa isäntänä. niin erästä naapurimaata edustanut vieras kiinnitti kielteistä huomiota juhlasaliin vievien portaiden yläpäässä oleeseen suurikokoiseen Mannerheimin muotokuvaan. ihmetteli miten se siinä on ja puhuiko jotain kuvan poistamisen muonteisestä vaikutuksesta ystävällisten naapurisuhteiden kehittymiseenkin. Sutela vastasi vieraalleen, että hän on juuri tilannut 10 samanlaista  kuvaa lisää.... Että sellainen komentaja.

[JmR]

Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

[Possumi]

Soitetaan pioneerien taistelulaulu "Musta lippu yhdistää":

https://www.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU

Aivan loistava! Pitäis mennä soittaan tota johonkin anarkisti-larppaajien kiekkojuhliin 

[Parsifal]

Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Tätä minä olen myös ihmetellyt. Puolustusasioista päättävissä elimissä ei pitäisi istua ketään, joka ei ole käynyt armeijaa tai hankkinut itselleen tietämystä jälkeenpäin ja todistanut sen tason. Halla-ahohan on itse sivari, mutta on myöhemmin katunut nuoruuden typeryyttään (toisin kuin typeryydellään oikein kerskuvat vasemmistopellet) ja omaa tätä nykyä paljon syvällisemmän näkemyksen sotilasasioista kuin suurin osa suomalaisista.

[Parsifal]

Soitetaan pioneerien taistelulaulu "Musta lippu yhdistää":

https://www.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU

Aivan loistava! Pitäis mennä soittaan tota johonkin anarkisti-larppaajien kiekkojuhliin 

Ja jos touhu menee käsirysyksi, pioneerit vs. anarkistit -mättöä olisi taatusti ilo seurata. 

[siviilitarkkailija]

Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Tämä politiikkaa sen todellisessa merkityksessä. Nykyinen hallitus haluaa riisua Suomen aseista ja tämän seurauksena todeta "puolustuskyvyn romahtaneen" mihin ratkaisuksi esittävät liittymistä Natoon. Ja tämä näppärä poliittinen kepponen on ihan ammattiupseerien tekemä.

Miksi mistään mitään tietämätön poliitikko saisi päättää asioista? Tämä on, kuten sanottua, politiikan ydin ja sisältö. Saavathan samat urheilulla ja viihdejulkisuudella tai pelkällä puolueuskollisuudella asemansa saavuttaneeet poliitikot päättää opetustoimesta, lääkärihoidon linjoista sekä kaikesta muusta.

Kysymys on lähinnä siitä että miksi poliittinen lehdistö ei suostu käsittelemään miinakiellon vaikutuksia? Eli lehtiartikkeli maamme miehityksen todellisuudesta on liian rankkaa kamaa höttöjulkkiksille. Siksi käytetään huuhaata ja uskottelua korvaavista asejärjestelmistä. Kylmä totuus maan puolustuskyvyn lopusta ja kyvyttömyydestä miinakiellon jälkeen torjua tai edes hidastaa hyökkäystä on liian ikävä keskusteltavaksi. Paine Natoon saa ammattiupseerit vaikka pettämään helposti petettävät höttöpoliitikot etenkin kun saavat tähän pääministerin vetoapua.

Asiasta on juuri ilmestynyt hyvä kirja. Euro-suomen eduskuntatyö on taantunut teatterin ja näennäisyyden tasolle.

[desperaato]

Myös Halla-aho oli poissa äänestyksestä.

No, Halla-aho on ainakin korvapuustin ansainnut. Jokainen, joka ei osallistunut äänestykseen pakoili vastuutaan. Kyllä jämpti on näin.

[Jääpää]

 Innokkaita, riskejä kaihtamattomia miinanraivaajia riittää aina.  Tai niin kauan kuin riittää.

http://www.youtube.com/watch?v=BKEuBDX-taw

  (Menee suoraan 13:30 kohtaan, jos ei Hitlerin kullan löytyminen..etsiminen niin kiinnosta. Upea löytö!)

16:50 kohtaa kaivaukselta ajattelin  sen löytävän jotain ketjun aiheeseen liittyvää,
mutta video jatkuikin, joten huono löytö..

  Kohdassa 20:00 varsinainen työnäyte.

Ketjun aiheeseen liittyvä:
http://www.warhistoryonline.com/war-articles/glasmine-43-german-antipersonnel-glass.html

[Masa76]

Herää kysymys siitä, mitä varten sitten tilatiin maavoimille vastikään 100 panssarivaunua lisää?

Tuli halvemmaksi kuin nykyisen mallin päivittäminen käytettynä ostetun tasolle. Nykyiset siirtyvät reserviin ja koulutuskäyttöön. Win-win.