Suomen itsenäisyys on palautettava.

[Vaskela]

Suomen itsenäisyys on palautettava.

Suomi on saatettava jälleen itsenäiseksi tasavallaksi. Päätösvalta Brysselistä palautettava takaisin Suomeen. Poliitikot, jotka kertovat Suomen olevan itsenäinen valtio osana  EU:ta ovat emävalehtelijoita. Yli 80 prosenttia meitä koskevista laista tehdään Brysselissä EU:n toimesta, itsenäinen valtio säätää omat lakinsa. Jokaista kansalaista koskee EU:n superälykkäät direktiivit kurkkujen käyryydestä, kondomien koosta ja yli 16 kg Pietarin kalansaaliin ilmoittamisesta EU:lle, vain muutamia mainitakseni. Juhannuskeinujen kahlehtiminen EU:n toimesta toi myös lapsilleni todellisen todisteen EU:n toimista ja sai aikaan heidän syvän halveksunnan EU:n toimintaa kohtaa. Toisen luokan kasvikset hävisivät toreilta ja kaupoista, EU kielsi niiden myynnin halvemmalla kuin ykkösluokan. Eli ennen sai kellertävää kukkakaalia, haljenneita tomaatteja ja käyriä kurkkuja halvemmalla, ei enää.

Ehdottomasti ei EU, sitä odotellessa haittoja on pyrittävä lieventämään kunnes EU:sta päästään lopullisesti eroon. Englannilla, Tanskalla ja Ruotsilla menee paremmin, kun säilyttivät oman valuuttansa. Ruotsin teollisuus on meidän pahin kilpailija ja sillä on kruunu puolellaan. Suomen valtio lainaa verorahamme ympäri maapallon, eli aamulla maksamasi veromarkat ovat markkinoilla saman päivän iltana. Kuinka paljon Suomen valtiolla on riskisijoituksia, pankeissa jotka kaatuvat seuraavana päivänä? Markka on palautettava Suomen kansalle ja vakautettava itsenäinen talous, joka ei ole riippuvainen yliarvostetusta eurosta. Meidän jokaisen työpaikka ja hyvinvointi on kiinni itsenäisestä talouspolitiikasta.

Tosirikkaat herrat halusivat meidät EU:n, keskiluokka tapetaan on vain köyhiä. EU:sta tuodaan halpatyövoimaa rakennuksille, Suomalaiselle kirvesmiehelle 20,- sanotaan ei ja otetaan Puolalainen tai Virolainen 8,- tilalle. Myös muilla aloilla otetaan EU:sta keikkatyöläisiä töihin, he eivät maksa veroja Suomeen. Keikkatyöläinen ei maksa veroja maahan jossa työskentelee, hän saa kyllä samat kansalaisoikeudet paikallisväestön kanssa  EU:n kansalaisuuden myötä. Työn arvoa poljetaan EU:n avustuksella. Hyvinvointi Suomi on katoamassa ja pahoinvointi kasvamassa EU:n myötä.

Irlanti pidä vielä puoliamme ja kumotkaa Lissabonin sopimus, EI liittovaltiolle. Liittovaltiossa emme ole puolueettomia, nyt viimeistään on asia myönnettävä ja lopetettava luomulannoituksen puhuminen. Liittovaltiossa Suomi ei missään mielessä ole enää itsenäinen kansakunta. Liittovaltiossa Suomella ei ole määräyksessään omia puolustusvoimia tai poliisilaitosta. Liittovaltiossa Suomessa ei säily kokoontumis- ja ilmaisuvapautta, mellakkapoliisit hajottavat mielenosoitukset niinhän EU:ssa on tapana. Mikäli jonkun valtion ja EU:n jonkin osavaltion välillä puhkeaa konflikti, joudumme liittovaltiossa mukaan sotaan. Mikäli olemme osa EU:n liittovaltiota, ydinsodan sattuessa EU:n ja jonkin ydinasevallan kesken, Helsinkiin ja muuallekin ammutaan ydinohjuksia. Liukuuko Suomi lopullisesti EU:n liittovaltioon, sieltä ei enää erota helposti. Vai säilytämmekö edelleen itsemääräämisoikeuden, oikeuden kansakuntana ja mahdollisuuden erota koko EU pelleilystä? Äänestäkää Suomineidolle mahdollisuus säilyä neitona, älkää pakottako sitä pakkoavioliittoon. Itsenäisyyspuolue on ainoa puolue, joka on avoimesti EU vastainen.

Jyrki Vaskela
eurovaaliehdokas Itsenäisyyspuolue.
http://personal.inet.fi/koti/vaskela

[Kosak]

Eikös Suomen kansa kumminkin äänestänyt EU:hun liittymisen puolesta? Sitähän tässä on saatu mitä on haluttukin..
En kyllä itsekään pidä ajatuksesta, että EU:sta tehtäisiin liittovaltio. Kansallisvaltio on kuitenkin lähtökohtaisesti kansalaisilleen paras vaihtoehto, päätöksenteko pysyy lähellä (tai ainakin lähempänä) omaa kansaa.
En kannata EU:sta eroamista, mutta mikään mallioppilas Suomen ei pitäisi yrittää olla vaan ajaa itsekkäästi omia etujaan. Niin muutkin tekevät. Ja onko niitä kuuluisia EU:n direktiivejäkään pakko pilkuntarkasti yrittää noudattaa?

[victoria]

Tais äänestää, mutta eikös sekin ollu "neuvoa antava".. jos vahingossa ois äänestetty väärin? Ja millon se oli, viistoista vuotta sitten? Ei kai kukaan sillon pystyny kuvitteleen itäblokinmaita osana EU:ta, Romania ym. vastaavat valtiot ja ne mitkä on tulossa.. ei mitään järkeä! Suomalaista hyvinvointia ei tuleva tule nostamaan. Ja millä tämä kansa saatiin äänestään oikein,lupauksia halvasta viinasta, halvoista autoista, passittomasta matkustelusta, ja kiva ku ei tarvi vaihella eri valuuttoihin muissa maissa, niinku täällä taviksella ois ees varaa matkustaa johonki... järetöntä paskaa. Ja se on fakta että yks EU:n tavote on duunarin palkkojen polkeminen.

[Tank U]

Muistaakseni vuonna 1995 oli äänestys EU:sta.  Äänestin jo silloin EI.

Käsitykseni on vain vahvistunut ja vastaan yhä ponnekkaammin EU:lle EI!!!!

[Kosak]

Totta. Neuvoa antavahan se oli. Olisin varmaan itsekin äänestänyt silloin ei EU:lle jos olisin ollut äänestysikäinen..

[Vihervasemmisto]

Muistaakseni vuonna 1995 oli äänestys EU:sta. Ja äänstin jo silloin EI.

Käsitykseni on vain vahvistunut ja vastaan yhä ponnekkaammin EU:lle EI!!!!

Vanha sanonta:"Myöhäistä rypistellä, kun on jo paskat housussa."

Nyt tarvitaan ehdokkaita, jotka pystyvät ajamaan Suomen asiaa EUssa. Ei semmoisia, jotka vain haluavat tuhota sen, se ei ole Suomen edun mukaista.

[Hauki]

Suomi on saatettava jälleen itsenäiseksi tasavallaksi.

Se on jo.

Yli 80 prosenttia meitä koskevista laista tehdään Brysselissä EU:n toimesta

Mistä tämän kuulit?

Jokaista kansalaista koskee EU:n superälykkäät direktiivit kurkkujen käyryydestä

Kurkkudirektiiviä ei enää ole. Direktiivit ovat pääosin typeriä, kyllä, mutta niistä on silti turha tehdä yhden miehen tulkintoja.

kondomien koosta

EU-normi määrittelee ainoastaan kondomin minimikoon. Olet toisaalta kyllä aivan oikeassa, pienimunaisillekin miehille pitäisi olla tarjolla kondomeja.

ja yli 16 kg Pietarin kalansaaliin ilmoittamisesta EU:lle, vain muutamia mainitakseni.

"EU-komissio painottaa, ettei vapaa-ajan kalastajien tarvitse tulevaisuudessakaan yleensä ilmoittaa saaliistaan viranomaisille."

Juhannuskeinujen kahlehtiminen EU:n toimesta toi myös lapsilleni todellisen todisteen EU:n toimista

Mitä oikein höpötät?

Toisen luokan kasvikset hävisivät toreilta ja kaupoista, EU kielsi niiden myynnin halvemmalla kuin ykkösluokan. Eli ennen sai kellertävää kukkakaalia, haljenneita tomaatteja ja käyriä kurkkuja halvemmalla, ei enää.

En löydä tällekään lähdettä netistä.

Englannilla, Tanskalla ja Ruotsilla menee paremmin, kun säilyttivät oman valuuttansa.

Ei mene. Ruotsalaiset ovat tulossa järkiinsä ja muuttaneet suhtautumistaan euroon myönteisemmäksi.

Ruotsin teollisuus on meidän pahin kilpailija

Niin, onneksi meillä on valuuttakeinottelulta turvassa oleva vakaa euro puolellamme, markka olisi helposti tuuliajolla.

Suomen valtio lainaa verorahamme ympäri maapallon, eli aamulla maksamasi veromarkat ovat markkinoilla saman päivän iltana.

Mitäs sitten?

Kuinka paljon Suomen valtiolla on riskisijoituksia, pankeissa jotka kaatuvat seuraavana päivänä?

Ei ole.

Meidän jokaisen työpaikka ja hyvinvointi on kiinni itsenäisestä talouspolitiikasta.

Vain nyky-Pohjois-Korealla ja Stalinin Neuvostoliitolla oli varsinaisesti "itsenäinen talouspolitiikka". Merkantilismi olisi erityisen typerää viiden miljoonan asukkaan pikkuvaltiolle.

Tosirikkaat herrat halusivat meidät EU:n, keskiluokka tapetaan on vain köyhiä.

Juu, suorastaan joukkomurhia tehtailevat.

EU:sta tuodaan halpatyövoimaa rakennuksille, Suomalaiselle kirvesmiehelle 20,- sanotaan ei ja otetaan Puolalainen tai Virolainen 8,- tilalle. Myös muilla aloilla otetaan EU:sta keikkatyöläisiä töihin, he eivät maksa veroja Suomeen.

Kysynnän ja tarjonnan on kohdattava. Jos tarjontaa (työvoimaa) ei ole riittävästi, sitä on lisättävä. Siksi keikkatyöläisiä onkin pääasiassa suomalaisten karttamilla, epäsuosituilla aloilla. Toki suomalaiset saataisiin kiinnostumaan paskaduuneistakin moninkertaistamalla palkat, mutta se nostaisi palveluiden hintaa. Jos vaikkapa rakentamiskustannukset kaksinkertaistuisivat, niin silloin rakennettaisiin vähemmän, hyvinvointi siis vähenisi.

Työn hyöty jää Suomeen, joten rajojen sulkeminen keikkatyöläisiltä olisi valtiolle vahingollista, he kun eivät edes kuluta sosiaalipalveluita. Kiina-ilmiö taas on pyrkimyksesi toisin päin, siinä tarjontaa (työvoimaa) on liikaa.

Keikkatyöläinen ei maksa veroja maahan jossa työskentelee, hän saa kyllä samat kansalaisoikeudet paikallisväestön kanssa EU:n kansalaisuuden myötä.

Ei saa.

Hyvinvointi Suomi on katoamassa ja pahoinvointi kasvamassa EU:n myötä.

Tai sitten päinvastoin.

Irlanti pidä vielä puoliamme ja kumotkaa Lissabonin sopimus, EI liittovaltiolle.

[seuraa höpötystä kokoontumisvapauden rajoittamisesta yms.]

Ehkä Lissabonin sopimuksesta tulee liittovaltiosopimus, jos hoet sitä tarpeeksi monta kertaa.

myönnettävä ja lopetettava luomulannoituksen puhuminen.

Mitä oikein höpötät?

Liukuuko Suomi lopullisesti EU:n liittovaltioon, sieltä ei enää erota helposti.

Ei, koska EU ei ole liittovaltio. Lissabonin sopimuksen ansiosta muuten Unionista eroaminen on nyt mahdollista ilman kaikkien muiden EU-maiden suostumsta. Luulisi siis, että kaltaisesi meuhkaajat ovat tukehtua onneen Lissabonin sopimuksesta.

[kaksinaismoralismirules!]

Jaaha - vai on itsenäisyys palautettava maalle joka ikäänkuin vahingossa syntyi Brest-Litovsk:n rauhan ja jälkiseuraamusten seurauksena ja jonka "oikeat" kansallistunteilijat ja taiteilijat viettivät mielummin boheemielämää Franskisten Parisiumissa kuin tuossa unelmien isänmaassa?   Kuinkas kauan sitä oikeaa itsenäisyyttä harrastettiin? Montako persiidenttiä , anteeksi , presidenttiä meillä on ollut sodan jälkeen , joka ei olisi ollut suoraan tai välillisesti ollut "hyvissä" tai vielä "ystävällisimmissä" väleisssä Moskovan kanssa? (viite - kurkakkaas SK:n artikkeli) Sitäpaitsi Suomen "ainoa ja oikea työläispresidentti" ei ole tehnyt ainuttakaan oikeaa työpäivää duunarihommissa tms vaan aina on tipahtanut puolueen pöydältä murusia.

[Kari Kinnunen]

No jaa. Itse aikoinaan naiviuuttani ja tyhmyyttäni korostaen äänestin EU:n puolesta. Nyttemmin olen viisastunut ja kannatan ideaa Suomen irrottaumisesta EU:sta.

Miksi näin, herää kysymys.

EU ei koskaan voi kehittyä liittovaltioksi, ai miksei? Koska meillä ei ole yhteistä kieltä eikä yhteistä arvopohjaa.

Yhdysvallat on liittovaltio koska heillä on yhteinen kieli. Jenkki voi matkustaa Mainesta Texasiin ja hänen ei tarvi osata eri kieltä.

EU:ssa et voi matkustaa Suomesta Italiaan. Italiassa puhutaan italiaa.

Liittovaltio on mahdoton ajatus ilman yhteistä kieltä ja kulttuuria. Jälleen vertaus Yhdysvaltoihin. Jokaisessa osavaltiossa vietetään kiitospäivää ja pelataan baseball:ia.

[Jouko Piho]

Muistaakseni vuonna 1995 oli äänestys EU:sta. 

Neuvoa-antava kansanäänestys oli lokakuussa 1994. Suomesta tuli Euroopan Unionin jäsen 1.1.1995.

Jouko Piho

[Jouko Piho]

Eikös Suomen kansa kumminkin äänestänyt EU:hun liittymisen puolesta? Sitähän tässä on saatu mitä on haluttukin..

Aivan.
Mutta näkemykset voivat ja saavat muuttuakin, jos mielenmuutokseen on perusteltuja syitä.
Ei tässä ole välttämättä saatu vain sitä mitä on haluttu, vaan myös sellaista mitä ei ole haluttu.

Jouko Piho

[Miniluv]

Germany's state of parliamentary democracy is under threat from the European Union which is slowly taking away all the national parliament's powers, the country's ex-president has said.

In an article for newspaper Welt am Sonntag, Roman Herzog pointed out that between 1999 and 2004, 84 percent of the legal acts in Germany stemmed from Brussels.

"EU policies suffer to an alarming degree from a lack of democracy and a de facto suspension of the separation of powers."

"By far the biggest part of the current laws in Germany are agreed by the council of ministers [member states representation in Brussels] and not the German parliament," Mr Herzog wrote in a paper with Lüder Gerken, director of the Freiburg-based Centre for European Policy.

"And each regulation that the German government adopts in the council of ministers, has to be transplanted by the Bundestag [parliament] into German law."

http://euobserver.com/9/23250

Äänestin aikoinani EU:ta vastaan. Enkä ole katunut.

[UralinViikinki]

Kannattaa tutustua tänne: http://www.libertas.eu/

Kyseessä on EU:a tukeva liike, jonka päämääränä on saada EU:sta entistä demokraattisempi ja avoimempi.

[Kari Kinnunen]

EU faneille kysymys. Mikä olisi EU liittovaltion kieli. Kieli jolla kaikki EU kansalaiset voisivat kommunikoida? Kieli jolla osavaltio suomen kansalainen voisi hakea duunia ja kommunikoida osavaltio ranskan työnantajien kanssa?

[Kulttuurinköyhdyttäjä]

EU faneille kysymys. Mikä olisi EU liittovaltion kieli. Kieli jolla kaikki EU kansalaiset voisivat kommunikoida? Kieli jolla osavaltio suomen kansalainen voisi hakea duunia ja kommunikoida osavaltio ranskan työnantajien kanssa?

Mä olen EU-fani. En kuitenkaan kannata mitään liittovaltiota.

Kielikysymykseen sen verran, että Ranskassa puhutaan tietenkin ranskaa ja Suomessa suomea. Bisnekset hoidetaan pääasiassa englanniksi.

Kuten jo Vaihtikoira kirjoittikin, niin näyttää EU-vastustajien argumentit perustuvan kovin usein paskapuheisiin.

[Mahdollistaja]

Eikös Suomen kansa kumminkin äänestänyt EU:hun liittymisen puolesta? Sitähän tässä on saatu mitä on haluttukin..

Aivan.
Mutta näkemykset voivat ja saavat muuttuakin, jos mielenmuutokseen on perusteltuja syitä.
Ei tässä ole välttämättä saatu vain sitä mitä on haluttu, vaan myös sellaista mitä ei ole haluttu.

Jouko Piho

Tästä kiitos valehteleville maanpettureille, jotka ovat Suomea johtaneet ja omaneduntavoittelussaan toimineet vastoin maan etua.

[Kulttuurinköyhdyttäjä]

Eikös Suomen kansa kumminkin äänestänyt EU:hun liittymisen puolesta? Sitähän tässä on saatu mitä on haluttukin..

Aivan.
Mutta näkemykset voivat ja saavat muuttuakin, jos mielenmuutokseen on perusteltuja syitä.
Ei tässä ole välttämättä saatu vain sitä mitä on haluttu, vaan myös sellaista mitä ei ole haluttu.

Jouko Piho

Tästä kiitos valehteleville maanpettureille, jotka ovat Suomea johtaneet ja omaneduntavoittelussaan toimineet vastoin maan etua.

EU:sta hyötyy nimenomaan kansa. Suomen talouskin on paremmalla mallilla, kuin varmaan koskaan aikaisemmin (pienestä notkahduksesta huolimatta). Ensimmäistä kertaa historian aikana suomalaisilla on parempi BKT per capita, kuin ruotsalaisilla (edellisessä mittauksessa olitiin vielä muutama dollari perässä, mutta varmaan nyt on menty jo ohi), kiitos euron.

Islanti ei ole EU-jäsen. Kuinkas kävikään. Kaikkien kruunujen kurssit tulleet alas kuin lehmän häntä. Suomen valuutta pysynyt vakaana, kiitos euron.

Suomella on edelleen itsenäisyys, vaikka jotain yhteisiä sääntöjä joudummekin noudattamaan.

[Vetinari]

Minä en osaa ottaa vastuuta EU:in liittymisestä, kun vuonna 1994 olin peräti 11 vuoden ikäinen enkä täten ollut kelvollinen siitä äänestämään. Minun on ollut myös hankala muodostaa koko kyhäelmästä selvää kantaa. On tullut hyvää ja on tullut huonoa, kuten ylläolevat kirjoittajat ovat jo tuoneet esiin, eikä minun auta toistella noita samoja asioita enää uudestaan. Älyttömimmmät alkuinnostusdirektiivit on onneksi heitetty menemään, mutta EU hakee vieläkin lopullista muotoaan, ja siksi on vaikea sanoa siitä mitään erityisen painavaa suuntaan taikka toiseen. Ainakin eroaminen on nyt helpompaa, jos sitä ken haikailee.

Olisi näppärää, jos joku suht koht puolueettomasti suhtautumaan kykenevä taho listaisi Suomen EU-jäsenyyden edut vs. haitat, ja vielä siten, että eduilla ja haitoilla olisi eri suuruusluokkia, jolla eliminoitaisiin se, että "etuja on enemmän, siis EU on hyvä asia", jos edut ovat lukumäärällisesti suuremmat mutta käytännössä pienemmät kuin haitat. Tai päinvastoin.

EU:n yleiskieleksi sopisi mainiosti latina. 

Edit: typo.

[Aldaron]

Minäkin äänestin v. 1994 pitkän harkinnan jälkeen liittymisen puolesta, mutta yleinen yhteiskuntakehitys ja kokemus EU:sta on sen jälkeen ollut niin kielteistä, että nyt äänestäisin ilman muuta vastaan. Ja kehitys vie koko ajan huonompaan suuntaan, yhä enemmän jäsenvaltioille kuuluvaa valtaa halutaan keskittää Brysseliin. Suunnitteilla oleva yhteinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikka ei lupaa hyvää Suomelle. Muutaman vuoden kuluttua ympäri EU:ta vellovia oikeiden ja väärien pakolaisten laumoja on tarkoitus alkaa jakaa "tasaisemmin" eri jäsenvaltioiden välillä, mikä tarkoittaa, että saamme niitä lisää, Brysselissä tehdyllä päätöksellä. EU:n suhteen en enää usko kyseisen organisaation kykyyn uudistua. Ainoa mahdollisuutemme on ottaa Norja ja Sveitsi esikuviksi: ollaan mukana Euroopan kattavassa vapaakauppa-alueessa, mutta erotaan EU:sta.

[EL SID]

minä kannatin aikoinani EUta, mutta tämä viime aikojen kehitys on ollut huolestuttava.

Kannatan edelleenkin EUta itsenäisten valtioiden liittona, mutta en liittovaltiona.

[Tank U]

Katselin Suomensotien veteraanien tilaisuuden TV lähetystä Mikkelistä.

Oli oksettavaa katsoa, kun Matti Vanhanen istui eturivissä juhlavieraana ja veteraani, joka on taistellut Suomen itsenäisyyden puolesta, piti puhetta, jossa hän nimenomaan mainitsi Suomen itsenäisyyden puolustamisen tärkeydestä ja miten vastuu sen puolustamisesta on siirtynyt nuoremmille sukupolville...

MIKÄ ITSENÄISYYS? Se on jo myyty EU:lle...tai oikeastaan Suomi maksaa sen menettämisestä EU:lle.
Englanti kulkee vapaamatkustajana EU:ssa maksamatta mitään ja rakentaa poliisivaltiota parasta-aikaa, joka automaattisesti siirtyy Lissabonin sopimuksen ratifioinnin jälkeen käytännöksi jäsenmaiden ihmisten kontrolloimiseksi terrorismin pelolla markkinoituna petoksena.

Sotilasvala on siis menettänyt merkityksensä, kun Suomen itsenäisyyttä ei ole olemassakaan.

Olenko väärässä???

[Shrike]

Katselin Suomensotien veteraanien tilaisuuden TV lähetystä Mikkelistä.

Aika vanhoja alkavat Suomensodan veteraanit olla. Pahoittelen pientä kiukuttelua mutta jotenkin rupeaa oksettamaan tuo veteraanien käyttö käsikassarana näisää Suomi vs. EU -jutuissa. Eivät veteraanit ole mikään homogeeninen ryhmä joka ajattelee ja toimii samalla tavalla. Joukosta löytyy fasisteja, kommunisteja, epäpoliittisia jne. ihmisiä joilla ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä ole yhtä ainoata mielipidettä EU:sta.

Veteraanien vetäminen näihin keskusteluihin on aikamoinen "natsikortti", joka tuhoaa keskustelun. Jos puolustan nyt EU:ta voit heittää "ai, etkö arvosta veteraanien veriuhria kun he yhtenä miehenä puolustivat maatamma ja kualivat sen takia että Sinä saisit elää vapaassa maassa". EU:lla ja veteraaneilla ja sotilasvalalla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

[JaniAlander]

Se on jo.

Ai jaa, no mites tämä itsenäisyys käytännössä näkyy? Saako meidän eduskunta säätää lakeja miten huvittaa? Entäpä jos joku laki ei käy yksiin EU-direktiivien kanssa?

Mitä oikein höpötät?

Olen kuullut samaa asiaa, olivat vaarallisia kuulemma ja jonkun pirun direktiivin vastaisia. Ei saa käyttää.

Ei ole.

No jopas on varmaa tietoa. Jännä homma vaan, kun tällä hetkellä oikein kukaan ei osaa sanoa mitkä sijoitukset ovat todella turvallisia, ja mitkä eivät.

Ehkä Lissabonin sopimuksesta tulee liittovaltiosopimus, jos hoet sitä tarpeeksi monta kertaa.

No mikäs muukaan se on. Sama hylätty perustuslakisopimus uudella nimellä, kryptisemmin kirjoitettuna, ja pakotettuna kansalaisten kurkuista alas. Sopimus joka tulee olemaan velvoittavampi, kuin yhdenkään jäsenmaan perustuslaki. Kuulostaa aika helkkarin kovasti liittovaltiosopimukselta. Semminkin, kun EU saa tiettyjä valtion oikeuksia, ja elimiä.

Ei, koska EU ei ole liittovaltio. Lissabonin sopimuksen ansiosta muuten Unionista eroaminen on nyt mahdollista ilman kaikkien muiden EU-maiden suostumsta. Luulisi siis, että kaltaisesi meuhkaajat ovat tukehtua onneen Lissabonin sopimuksesta.

Kyllähän Stalininkin hienon perustuslain mukaan Neuvostoliitosta sai erota. Vaan kuinkas uskottavaa moinen on?

[kaksinaismoralismirules!]

Kyllähän veteraanit sodan päätyttyä pitkälti kysyivät , että hävitiinköhän tää sota , kun Porkkala & Mäkiluodon patterit luovutettiin Neuvostoliitolle - hyvän kranaatinlentämän päässä siis Senaatintorista. Mannerheim ja Paasikivi molemmat pitivät Suomea miehitettynä maana.

Mutta saatiinko me vastarinnalla enemmän liikumatilaa onkin jo toinen kysymys. Todenäköisesti laajat asekätkennät pelastivat itsenäisyydestä sen mitä oli siitä pelastettavissa sodan jälkeen. Neuvostoliitolla oli Balttiassa pahoja ongelmia aina 60-70-luvulle saakka eikä yksi korpinen kapinoiva maa olisi ollut hyväksi.

[Jouko]

Eikös Suomen kansa kumminkin äänestänyt EU:hun liittymisen puolesta? Sitähän tässä on saatu mitä on haluttukin..
En kyllä itsekään pidä ajatuksesta, että EU:sta tehtäisiin liittovaltio. Kansallisvaltio on kuitenkin lähtökohtaisesti kansalaisilleen paras vaihtoehto, päätöksenteko pysyy lähellä (tai ainakin lähempänä) omaa kansaa.
En kannata EU:sta eroamista, mutta mikään mallioppilas Suomen ei pitäisi yrittää olla vaan ajaa itsekkäästi omia etujaan. Niin muutkin tekevät. Ja onko niitä kuuluisia EU:n direktiivejäkään pakko pilkuntarkasti yrittää noudattaa?

Tuosta nyt ei löydy yhtäkään perustetta EU:ssa pysymiseksi. Ensinnäkin äänestys jäsenyydestä oli vain neuvoa antava. Toisekseen; mitä järkeä EU.ssa on roikkua jos ei sääntöjä noudateta tai ei voida noudattaa niin kuin sopimuksissa lukee? Kolmanneksi: tottakai kannattaa ajaa omaa etua, pienen valtion.

[escobar]

Kumma että porukka väittää suorin naamoin ettei EU:ta olla ajamassa liittovaltioksi, kun samaan aikaa etsitään sille presidenttiä ja ministereitä... Mutta sehän on luonnollista ja väistämätöntä. Kuinka kauan menee ettei unionista sitten voikkaan enää irrota, kuten kävi amerikoissa, veikkaan että jo nyt taloudellinen rankaisu olisi ankara.

[Turjalainen]

Lissabonin sopimus on EU:n perustuslaki, joka saa aikaan seuraavaa:

1. Juridisesti nykyinen Euroopan Unioni-niminen valtioliitto lakkaa olemasta, ja perustetaan uusi samanniminen liittovaltio. Nykyisen EU:n elimet, Euroopan Neuvosto (ministerineuvosto), Komissio ja Parlamentti muuttuvat uuden liittovaltion elimiksi.

1.1. Uudessa Liittovaltiossa ylin toimeenpanovalta on Euroopan Komissiolla. Komissio toimii käytännössä EU:n hallituksena, ja sen puheenjohtajasta tulee EU:n presidentti. Komission valitsee Euroopan Ministerineuvosto (Jäsenmaiden pääministerien kokous) enemmistöpäätöksellä, mikä merkitsee sitä, että kolme suurinta jäsenmaata voivat sanella komission kokoonpanon.

1.1.1. Jos esim. Britannia, Saksa ja Ranska plus yksi muu maa hyväksyvät komission kokoonpanon, niin muut eivät voi estää sen valintaa.

1.1.2. Euroopan Parlamentti voi vain nimellisesti hyväksyä tai hylätä Komission, pystymättä suuremmin vaikuttamaan sen kokoonpanoon. Näin ollen Parlamentti on vain kumileimasin.

1.1.3. Komission puheenjohtajan eli Euroopan Presidentin valitsee Euroopan Neuvosto, ei Parlamentti. Korkeinta valtaa pitävä henkilö valitaan siis ei-demokraattisesti, eikä EU-kansalaisilla ole asiaan juuri sananvaltaa.


1.2. Komissiolla ja/tai Euroopan Neuvostolla on oikeus säätää direktiivejä ilman Parlamentin hyväksyntää. Näillä on myös lakialoiteoikeus ja veto-oikeus Parlamentin päätöksiin, kun taas Parlamentilla ei ole veto-oikeutta Komission tai EN:n päätöksiin.

1.3. Euroopan Neuvoston ja Komission lakialoitteet laatii ja muotoilee komission ja EN:n nimeämät valiokunnat, jotka ovat salaisia, joiden työ on salaista, joiden jäsenten henkilöllisyys on salainen, eikä Parlamentilla ole mitään pääsyä näiden työryhmien työn seurantaan, ennenkuin esitykset ovat valmiit.

1.3.1. Parlamentille tuodaan nämä direktiivit vain hyväksyttäväksi tai hylättäväksi. Jos parlamentti hylkää esityksen, Komissiolla ja/tai Euroopan Neuvostolla on valta hyväksyä ja saattaa ne lainvoimaiseksi ilman Parlamentin tukea.

1.4. Euroopan hallintorakenne on siis harvainvaltainen, autoritäärinen ja byrokraattinen, muistuttaen siten hyvin paljon entisen Neuvostoliiton hallintorakennetta. Komissio ja Euroopan Neuvosto ovat vain korvanneet Politbyroon ja Keskuskomitean.

1.5. Politbyroo.. öö..siis Euroopan Neuvosto (ministerien neuvosto) koostuu jäsenmaiden johtavista ministereistä. Näin ollen jäsenmaiden hallitusten jäsenistä tulee eräänlaisia senaattoreista, ja koska heillä on oikeus nimittää Komissio, myös todellinen "parlamentti", jossa suurten maiden ministereillä on enemmän valtaa, ja kolmen suurimman maan +yhden muun koalitiolla absoluuttinen enemmistövalta.

1.5.1. Kansallisvaltioissa kansa saa päättää, ketkä säätävät lait ja hallitsevat. EU:ssa kansa saa vain päättää, ketkä valitsevat ne, joilla todellisuudessa on valta säätää lait ja hallita. Demokratiasta ei siis voi puhua.


2. Lissabonin sopimus eli uusi perustuslaki on juridisesti ensisijainen kaikkiin kansallisiin lakeihin nähden (myös perustuslakeihin).

2.1. Tämä muuttaa Euroopan Unionin liittovaltioksi, jossa Euroopan Neuvostolla ja Komissiolla on ylin päätäntävalta kaikkiin Unionin asioihin, ohi ja yli kaikkien kansallisten lakien ja säädösten (Myös puolustus-, sosiaali-, kulttuuri-, ja koulutuspolitiikassa).

2.2. Tämä tarkoittaa sitä, että Matti Vanhanen tiivisti asian oikein viime lokakuussa toimittajan kysyessä häneltä, tuleeko uusi perustuslaki Suomen perustuslain rinnalle, vai sen yläpuolelle; "Ei, vaan sen tilalle".

2.3. Lissabonin sopimuksen voimaantulon jälkeen yksittäisillä EU:n jäsenillä on päätäntävaltaa vain niihin omiin sisäisiin asioihinsa joissa a) EU: on tämän vallan sille mandaatilla myöntänyt, tai b) EU ei vielä käytä valtaansa.

2.3.1. Käytännössä tämä tarkoittaa, että jossei Lissabonin sopimuksessa (tai muussa aiemmassa sopimuksissa, joiden validius Lissabonin sopimuksessa erikseen mainitaan) lue, että jollain jäsenmaalla on valtaa omiin sisäisiin asioihinsa, niin tätä valtaa ei ole.

2.3.2. Lissabonin sopimuksessa pääsääntöisesti vain poliisiasiat ovat jäsenmaiden omassa kontrollissa.

2.3.3. Jos jossain jäsenmaassa kansa haluaisi väkisellä erota liittovaltiosta, se ei onnistu, sillä Lissabonin sopimuksen mukaan EU:sta ei voi erota ilman EU:n suostumusta. Väkivaltainen eroaminen tulkittaisiin kansannousuksi ja/tai sisällissodaksi, jolloin Lissabonin sopimuksen vahvistama Euroopan Yhtenäisyysasiakirjan alaviite oikeuttaa Unionin virannomaiset käyttämään kovaa voimaa kansannousun tukahduttamiseksi. Tällöin myös kuolemantuomiot ovat laillisia.

2.4. Kansallisilla hallituksilla ja parlamenteilla on liittovaltion perustamisen jälkeen vähemmän valtaa omien maidensa sisäisiin asioihin kuin USA:n osavaltioilla. Käytännössä jäsenmaat muuttuvat pikemminkin lähes EU:n maakunniksi, joiden hallintojen tehtäväksi jää vain Komission ja Parlamentin asettamien säädösten ja lakien noudattaminen.

3. Liittovaltion myötä tulee yhteinen Euro-armeija, ja yhteinen ulko- ja puolustuspolitiikka. EU-armeija on nykyisten kriisinhallintajoukkojen pohjalle rakennettu palkka-armeija, ja kriisitilanteessa se edustaa Euroopan Unionin suvereenia väkivaltamonopolia koko EU:n alueella.

3.1. Kansalliset armeijat lakkautetaan ja/tai sulautetaan osaksi Euroarmeijaa. EU:sta tulee sotilaallinen suurvalta, ja käytännössä myös supervalta, sillä Ranskan ja Ison-Britannian ydinaseet siirretään ajan mittaan sen hallintaan ja käskyvaltaan.

[Jouko]

Kumma että porukka väittää suorin naamoin ettei EU:ta olla ajamassa liittovaltioksi, kun samaan aikaa etsitään sille presidenttiä ja ministereitä... Mutta sehän on luonnollista ja väistämätöntä. Kuinka kauan menee ettei unionista sitten voikkaan enää irrota, kuten kävi amerikoissa, veikkaan että jo nyt taloudellinen rankaisu olisi ankara.

Meille uskoteltiin että EU:sta ei tule liittovaltiota, lamat ovat historiaa ja ruoka halpenee sekä markka pysyy valuuttana. Lisäksi että meillä olisi ääni siellä missä tehdään päätöksiä. Ääni on, mutta se ei kuulu minnekään. Tiesin kaiken olevan törkeää valetta ja siksi äänestin vastaan. Mutta erkkovalta ja sairas poliittinen konsensus vei voiton.

[Kaarle M.]

Hoh hoijaa...

En jaksa kommentoida tuollaista asiavirheitä sisältävää aloitusta.

Nämä "itsenäisyyden" perään parkujat (saavat toki olla mitä mieltä haluavat) lähinnä huvittavat. Onneksi heitä on selkeä vähemmistö suomalaisista. Toivon ettei Hommaa sotketa moisen aatteen edistäjäksi.

Suomi ON itsenäinen tasavalta ja VOI halutessaan erota tekemistään sopimuksista. Aivan samoin kuin esimerkiksi minä olen itsenäinen vaikka olen naimisissa ja jos jonain päivänä yhteinen talous alkaa kaduttaa, voin kerätä leluni kotileikistä. Miten se elämä sitten parempaa olisi, minulla ja Suomella on hyvät syyt olla naimisissa.

Juuri tällainen EU-vastaisuus vieraannuttaa minua persuista ja näiden asioiden esillä ollessa myös Hommasta. EU:sta ja Euroista on ollut omalta osaltani lähinnä iloa ja hyötyä, toivon suomen liittyvän pikaisesti myös Natoon.

[Hoff]

Eikös Islannissa jyllännyt Itsenäisyyspuolue? Veti maan aika pahaan jamaan.