News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Rajavalvonta ja Schengen-sopimus

Started by Atte Saarela, 18.04.2009, 18:03:22

Previous topic - Next topic

Atte Saarela

Kuinka paljon Schengen-sopimus helpottaa pakolaisten pääsyä maahan?

Onko esimerkiksi Suomen ja Ruotsin rajan tehokas valvonta mahdollista Schengen-sopimuksen ollessa voimassa?

Dies Irae

Siinä vaiheessa kun henkilö pääsee Schengen alueelle, ei häneen kohdisteta rajatarkastuksia hänen liikkuessaan maasta toiseen Schengen alueella, ellei satunnaista ulkomaalaisvalvontaa lasketa. Esimerkiksi Suomesta Espanjaan pääsee näyttämättä kertaakaan asiakirjojaan viranomaiselle. Tuolta etelän suunnastahan se raja tuppaa vuotamaan ja halutessaan laittomat siirtolaiset pääsevät vaikka Suomeen. Suomi ei sijaintinsa ja "vähäisen" siirtolaismääränsä vuoksi ole tähän mennessä ollut ilmeisesti järin haluttu määränpää. Asia taitaa olla tosin muuttumassa ja muuttuu edelleen ulkomaalaisten lisääntyessä. Sinnehän se virta kohdistuu, missä on jo valmiiksi paljon ulkomaalaisia ja aukkoja lainsäädännössä.

Suomen ja Ruotsin välinen tehokas rajavalvonta ei tällä hetkellä ole jatkuvasti mahdollista. Schengenin rajanylitysasetus antaa mahdollisuuden sisärajatarkastusten palauttamiseen, mutta sille tulee olla painava peruste. Sisärajatarkastukset on palautettu muistaakseni viitisen kertaa muutamaksi viikoksi tai kuukaudeksi. Syinä ovat olleet mm. yleisurheilun MM-kisat, ASEM kokous, Etyj kokous.


Atte Saarela

Kun uuden puolueen puolueohjelmassa suunniteltiin, että pakolaiset käännytetään rajalla siihen maahan mistä ovat tulossa, niin pitäisikö sitten Schengen-sopimukseen vaatia muutoksia ellei tämä nykyään ole mahdollista?

Entä onko esimerkiksi Ruotsin rajan valvonta käytännössä edes mahdollista kohtuullisin resurssein? Vertailukohteeksi voisi ottaa Yhdysvaltojen ja Meksikon rajan, jota Yhdysvallat ei käytännössä pysty valvomaan kovinkaan hyvin.

Ernst

Järkevä meininki olisi antaa rajavalvojalle valtuudet tehdä henkilöllisyyden selvittäminen missä tahansa ja koska tahansa. 500€ bonus per kiinni napattu luvaton tulija. Luvaton teljetään vankilaan, kunnes asia selviää. Jos ei selviä, vähävirikkeisempään vankilaan.

----> puolueohjelmaan  :)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Atte Saarela

Quote from: M on 16.08.2009, 22:18:41
Järkevä meininki olisi antaa rajavalvojalle valtuudet tehdä henkilöllisyyden selvittäminen missä tahansa ja koska tahansa. 500€ bonus per kiinni napattu luvaton tulija. Luvaton teljetään vankilaan, kunnes asia selviää. Jos ei selviä, vähävirikkeisempään vankilaan.

----> puolueohjelmaan  :)
Tuossa saattaa olla se ongelma, että jotkut pakolaiset asuisivat ehkä mieluummin jopa suomalaisessa vankilassa kuin esim. Somaliassa (valitettavasti)

Voi olla, että vankilan pitäisi olla erittäin epähumaani paikka ollakseen joillekin pakolaisille luotaantyöntävämpi kuin paluu kotimaahan.

Sitten on vielä sekin ongelma, että esim. Ruotsi ei varmaan halua ottaa näitä pakolaisia enää vastaan sen jälkeen kun ovat kerran päässeet Suomeen livahtamaan.

Pakolainen ei välttämättä halua kertoa oikeaa kotimaataan ja vaikka kertoisikin, kotimaakaan ei välttämättä halua ottaa häntä vastaan.

Nämä ovat aika vaikeita kysymyksiä.

Voisiko pakolaisen kotimaalle maksaa esim. muutaman kymmenen euroa (riittäisi varmaan), siitä hyvästä että ottaa vastaan jos lähetetään lentokoneella?

Jos pakolainen ei kerro kotimaataan, ongelma onkin monimutkaisempi.

Voisiko tällaisissa tapauksissa lähettää pakolaisen johonkin maahan joka luultavasti on jossain lähellä kotimaata ja sitten antaa pakolaiselle sen verran rahaa että pääsee sieltä oma-aloitteisesti kotimaahan ja lisäksi antaa tälle vastaanottajamaalle jonkin verran rahaa siitä hyvästä että ottaa vastaan ja myöntää uuden passin..

Tällainen käytäntö olisi melko julmaa, mutta toisaalta se luultavasti laskisi pakolaisten määrää hyvin nopeasti kun sana alkaisi kiertää, että pakolaisuus Suomeen on pelkkää rahanhukkaa. Toisaalta tämä ratkaisu ei kuitenkaan jättäisi pakolaista merkittävästi huonompaan asemaan kuin lähtiessään, paitsi tietysti hieman köyhemmäksi.

requiem

Rajavalvonnan toteutus Ruotsin rajalla on kinkkinen.

Matkustuspuolella (laivat ja lentokoneet) henkilöille, jotka eivät pysty todistamaan Schengen oikeuttaan lipunostotilanteessa (passilla), myytäisiin liput joilla ei pääsisi poistumaan terminaaleista ilman rajavalvontaa. Tämän voisi mahdollisesti toteuttaa vaikkapa metroista tutuilla porteilla, esim. lipussa olevalla viivakoodilla/sirulla joka avaisi portin. Virkavallan edustaja tarvittaisiin valvomaan vain portin yli yrittäviä.

Jos metrossa joutuu kulkemaan kyseisen kaltaisista porteista läpi, on aivan kohtuullista että sellaisia voisi olla myös laiva- tai lentokoneterminaalista poistuttaessa.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Atte Saarela

Sitten on vielä se ongelma, miten pakolaiset saadaan kiinni sen jälkeen kun ovat livahtaneet Suomeen.

Voi olla, että yksinkertaisin ratkaisu olisi vain olla antamatta pakolaisille rahaa.

Atte Saarela

Entäpä tällainen ratkaisu, että pakolaisille ei annettaisi enää mitään rahaa tai palveluita (vastaanottokeskukset voisi purkaa yms). Pakolaisille kuitenkin annettaisiin optio palata takaisin vanhaan kotimaahan siten että lentoliput yms. kustannetaan.

Atte Saarela

#8
Voi olla, että maahan päässeiden ulkomaalaisten karkotus on mahdotonta elleivät he itse sitä halua. Emmehän me voi karkottaa esimerkiksi omia kansalaisiamme jos henkilöllisyystodistus hukkuu.

Toisaalta suomalainenkin joutuu jotenkin todistamaan henkilöllisyytensä jos paperit hukkuvat.

Eli ehkä voisi sitten karkottaa jos ei mitenkään pysty todistamaan henkilöllisyyttään.

Tai sitten voisi tosiaan pohtia sitä, että vedetään pakolaisten sosiaaliturva nollaan, mutta tarjotaan optio palata vanhaan kotimaahan.

Tällöin pakolaiset joutuvat elättämään itsensä joko kerjäämällä tai rikoksia tekemällä elleivät saa jostain töitä. Pienistäkin rikoksista voitaisiin sitten karkottaa jos on maassa ilman henkilöllisyyspapereita eikä henkilöllisyyttä pysty muuten todistamaan.


Oami

Torniolle ja Haaparannallehan muodostuu hyvää vauhtia yhtenäinen kaupunkikeskusta, jossa raja näkyy vain merkintänä maaperässä. Vähän samanlainen on Viron Valgalla ja Latvian Valkalla sekä Alankomaiden ja Belgian Baarlella. Näissä paikoissa rajatarkastukset olisivat suorastaan epäkäytännöllisiä.

Sinänsä Suomen ja Ruotsin (ja yleisesti pohjoismaiden) välisen rajan vapaus on huomattavasti vanhempaa perua kuin Schengen-sopimus.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

matkamasentaja

Onkos se Schengen-sopimuksen muoto henkilöllisyyden tarkistuksessa "ei saa tehdä" vai "ei tarvitse tehdä" ?. Voisihan kait henkilöllisyyden halutessaan tarkistaa vaikka ei pakaaseja penkoisikaan. Vetoaa sitten vaikka sotaan terrorismia vastaan jos alkavat syyttämään raSSissmista.

requiem

Quote from: matkamasentaja on 18.08.2009, 08:57:55
Onkos se Schengen-sopimuksen muoto henkilöllisyyden tarkistuksessa "ei saa tehdä" vai "ei tarvitse tehdä" ?. Voisihan kait henkilöllisyyden halutessaan tarkistaa vaikka ei pakaaseja penkoisikaan. Vetoaa sitten vaikka sotaan terrorismia vastaan jos alkavat syyttämään raSSissmista.

QuoteVaikka rajoilla ei matkustusasiakirjoja tarkistetakaan, Schengen-alueella matkustavien on pidettävä mukanaan ne matkustusasiakirjat, joita kukin Schengen-maa vaatii, ja tarvittaessa matkustajan on kyettävä todistamaan henkilöllisyytensä ja kansalaisuutensa viranomaisille. Lisäksi esimerkiksi lentoliikenteen turvallisuusmääräykset edellyttävät, että lentoyhtiöiden tulee tarkastaa matkustajien henkilöllisyys.

Valtiot voivat palauttaa rajatarkastukset tilapäisesti, jos yleinen järjestys tai kansallinen turvallisuus sitä edellyttävät. Näin teki esimerkiksi Suomi kesällä 2005 yleisurheilun maailmanmestaruuskilpailujen aikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus

http://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Area#Rules_concerning_border_controls

Laiskotti, siksi vastaus pelkkinä lainauksina ja linkkeinä  :(
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

tarhuri

Lentoyhtiöthän olisi aika helppo velvoittaa tarkistamaan henkilöllisyys, paperitkin voisi jo lähtöasemalla ottaa talteen ettei joku niitä koneessa enää hukkaisi.
Olen olemassa, siis ajattelen.

matkamasentaja

#13
Quote from: tarhuri on 18.08.2009, 12:20:43
Lentoyhtiöthän olisi aika helppo velvoittaa tarkistamaan henkilöllisyys, paperitkin voisi jo lähtöasemalla ottaa talteen ettei joku niitä koneessa enää hukkaisi.

Eiköhän lento- ja laivayhtiöillä ole jo velvollisuus tarkistaa ketä ne kuskaa.
Viranomaisten saamattomuutta olla antamatta huutia yhtiöille jos kyydistä tipahteleekin identiteettinsä "hukanneita" turvapaikanhakija-kandeja.

RP

Quote from: tarhuri on 18.08.2009, 12:20:43
Lentoyhtiöthän olisi aika helppo velvoittaa tarkistamaan henkilöllisyys, paperitkin voisi jo lähtöasemalla ottaa talteen ettei joku niitä koneessa enää hukkaisi.

Lentoyhtiöillä velvollisukksia onkin, mutta eiköhän näistä pääosa liiku Schengen-ulkorajan yli (ja sen sisällä) muulla keinoin kuin lentämällä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

peräkylän Antti

Paprujen hommaaminen saattaapi olla joissain maissa ylivoimainen tehtävä. Otetaan vaikkapa seuraava esimerkki: Somalimaassa taisteluita karussa oleva somali nainen haluaa passin ja viisumin johonkin Euroopan maahan. Somalimaata ei ole tunnustettu, joten sieltä saadut henkkarit ovat leikkipaperia täällä. On näitä vastaavia tapauksia muuallakin. Aktiivista sisällissotaa käyvissä maissa voipi myös olla aika haasteellista hankkia paperit, varsinkin jos satut olemaan johtavan ryhmän epäsuosiossa.