2009-04-17 HBL: Prof. Djupsund: Muut puolueet muuttumassa rasistisiksi

[-gentilhommehki-]

politik "Sällsynt chans för SFP att bli ?liberal ledare" Thors får kritik från alla håll
- Sannfinländarnas framgångar orsakar skrämselhicka bland de etablerade partierna och får dem att gå i en allt mer främlingsfientlig riktning, säger professor Göran Djupsund om de senaste dagarnas debatt. Den senaste i raden Astrid Thors-k...

Saako joku koko uutisen tänne?

P

[ekto]

Tuolla toisessa ketjussa eräs keskustelija ehdotti, että korvataan sana Rasismi rotusyrjinnällä. Silloin tämäkin otsikko olisi:

Muut puolueet muuttumassa rotuja syrjiviksi.

Toisaalta sen sanan voisi joissain yhteyksissä muuttaa myös kriittiseksi.

Muut puolueet muuttumassa kriittisiksi.

Noista se jälimmeinen oli kait mitä höblä tarkoitti, mutta jostain syystä ne sekoittivat sen rotusyrjintään...

[Maastamuuttaja]

Ikääntyviä, professoreita ja vähemmistöjä meidän pitää aina kunnioittaa. Siksi jätän lausuntoni tähän.

[JP]

Prof Dipshit provoilee. Laittakaa juttu tännekin.

[Bored.]

Prof Dipshit provoilee. Laittakaa juttu tännekin.

Sorry offtopic ja alatyylinen heitto, mutta eikös toi vois paremminkin olla "Deepshit"? Sopis monessakin mielessä tilanteeseen...

[RP]

(joku muu voinee tehdä ainakin konekäännöksen Å-rajoitteisille)

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/4/17/d26213.php

Thors får kritik från alla håll
Publicerad: 17/04 00:00 ›uppdaterad: 17/04 07:20

- Sannfinländarnas framgångar orsakar skrämselhicka bland de etablerade partierna och får dem att gå i en allt mer främlingsfientlig riktning, säger professor Göran Djupsund om de senaste dagarnas debatt.

De hätska utspelen gör forskaren Göran Djuspund mörkrädd. Allt sedan reformen av utlänningslagen har migrationsminister Astrid Thors (SFP) fått utstå spott och spe. De senaste piskrappen ven i onsdags då tidigare inrikesminister Kari Rajamäki (SDP) gick ut mot regeringen för att den inte lyckats kväsa "strömmen av ogrundade asylansökningar".



Utspelet kom i samband med att riksdagen diskuterade smärre justeringar i lagen, då Rajamäki bland annat efterlyste ålderstest er av "asylsökande som uppträder som minderåriga" för att skära ner det växande antalet ensamma unga som söker asyl i Finland.





Riksdagsledamot Ben Zyskowicz (Saml) föll in ivar inte sen med att i ena sig i kritiken. Hans utspel riktades inte mot regeringen, där hans eget parti sitter på paradplatser, utan direkt mot Thors.



- Jag förväntar mig att minister Thors än mer kraftfullt arbetar för att förverkliga den här regeringens mål (att minska antalet ogrundade asylansökningar).



Helsingforspolitikern fortsatte med att förundra sig över uttalandena om att antalet asylsökande i Finland är små jämfört med övriga Norden.



- Förstår inte ministern och hennes tjänstemän att vi uttryckligen inte vill ha sådana problem som grannländerna fått bevittna sedan man tappat greppet om asylpolitiken?



Och kritiken tog inte slut med det. Thors och hennes stab har, enligt Zyskowic, ett attitydproblem när det gäller att ta ställning till ogrundade asylansökningar och en försnabbning av deras behandling.



Thors själv satt i förhandlingar då kritiken haglade, men SFP:s gruppordförande Och kritiken tog inte slut med det. Ulla-Maj Wideroos svarade att det behövs mer pengar för att snabba på behandlingsprocessen. Det ställer SFP:s riksdagsgrupp gärna upp på.



"Oroande trend"

Göran Djupsund , professor i statskunskap vid Åbo Akademi i Vasa, har redan en tid oroats över trenden med etablerade partier som flyttar sig mot alltmer främlingsfientliga positioner.

- Den gör mig mörkrädd.



Han drar direkta paralleller till Danmark där invandrarfientligheten gick in i en ny era med Pia Kjaersgaard och hennes Dansk Folkeparti, som åtminstone enligt motståndarna rider på högerpopulism och xenofobi.



I Finland är det Sannfinländarnas framgång i val efter val som orsakat skrämselhicka bland de etablerade partierna, som enligt Djupsund nu i allt högre grad hoppat på tåget med en "allt äckligare xenofobisk riktning".

- Och vad gör SFP? Jo, en igelkottsmanöver där man kryper ihop och jämkar.

Fel strategi, tillägger han.



- Nu har SFP alla tiders chans att bli det framträdande liberala parti som samlar den stora gruppen moderna, urbana och öppna väljare som inte tycker om populistiska utspel i invandrarfrågor. Visst innebär det att SFP, och Thors, får ta ännu mer offentlig smutskastning men det skulle ge publicitet och nischa partiet som det starka värdeliberala partiet - över språkgränserna.

[nuivaster]

(joku muu voinee tehdä ainakin konekäännöksen Å-rajoitteisille)

Suomeksi käännettynä tulee aika lukukelvotonta

http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.hbl.fi%2Ftext%2Finrikes%2F2009%2F4%2F17%2Fd26213.php&sl=sv&tl=fi

Mutta englanniksi varsin ymmärrettävää

http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.hbl.fi%2Ftext%2Finrikes%2F2009%2F4%2F17%2Fd26213.php&sl=sv&tl=en

[reino]

Ennen kuin Ellilä ehtii suomentaa koko artikkelin, pistän lyhyen yhteenvedon:

- ikätestien ehdottaminen alaikäisinä esiintyville turvapaikanhakijoille on rasismia
- perusteettomien turvapaikkahakemusten vähentämisen ehdottaminen on rasismia
- se että Tanska on onnistunut demokraattisin keinoin edes vähän hiljentämään elintasosiirtolaisten virtaa on rasismia

Åbo Akademin proffan mielestä RKP:llä olisi nyt elämänsä tilaisuus ryhtyä kielirajat ylittäväksi arvoliberaaliksi puolueeksi, joka pyrkii vetoamaan kaikkiin, jotka haluavat monikulttuuristaa Suomen.

Toivon todella, että RKP tarttuu tilaisuuteensa.

[Spesialisti]

The spiteful move makes the researcher Göran Djuspund afraid of the dark.

[Eino P. Keravalta]

Ehkä nyt ensimmäisenä olisi MÄÄRITELTÄVÄ, mitä se rasismi on. Jonkun mielestä pelkkä ongelmien kritisointi on rasismia, jonkun mielestä vasta aktuaaliset, vihaa ilmaisevat teot kuten toisen kansanryhmän kaasuttaminen hengiltä on rasismia. Näiden välissä on valtaosa ihmisistä. Jos rasismi-korttia vingutetaan joka paikassa, koko käsite menettää merkityksensä koska 99,9999% ihmisistä on tällöin rasisteja. Toisaalta tiukan määritelmän puitteissa rasisteja ei ole kukaan koskaan nähnytkään, joten ehkä pitäisi luopua koko "rasismi"-käsitteestä, koska nykyjään se ei tarkoita mitään - tai sitten se tarkoittaa kaikkea..

[Alkuasukas]

Ehkä nyt ensimmäisenä olisi MÄÄRITELTÄVÄ, mitä se rasismi on.

Tässä on vähän samanlaista ongelmaa kuin on tullut seksuaalisessa hyväksikäytössä. Vastikään tuomittiin mies seksuaalisesta hyväksikäytöstä, teko oli tapahtunut internetissä...En MITENKÄÄN vähättele ongelmaa, mutta jos mese-tirkistely ja raiskaukset niputetaan samaan, niin pienellä kansalaisella on vaikeuksia ymmärtää tekojen vakavuutta.

Samoin jos Zysse on yhtä paha rasisti kuin Aatun kaasumiehet, niin jossain on jotain vikaa.

[Ojanperä]

The spiteful move makes the researcher Göran Djuspund afraid of the dark.

Hmmm. Ehkä tässä onkin RKP:n seuraava vaalivirsi:

http://www.youtube.com/watch?v=28GaKoCuobU

[Embo]

Ehkä nyt ensimmäisenä olisi MÄÄRITELTÄVÄ, mitä se rasismi on.

Niin ei voi tehdä, koska silloin rasismi-käsitteestä katoaisi sen yleinen, sumuinen niljaisuus, ja se muuttuisi eksaktiksi käsitteeksi. Sellainen käsite ei ole poliittisesti käyttökelpoinen.

Rasismia ei voi kutsua esimerkiksi syrjinnäksi eikä rotusyrjinnäksi, koska maahantulijoiden valinta ei ole mitään irrationaalista syrjintää, vaan tarpeellista. Parasta vain puhua rasismista, niin on Hyvä Ihminen ja se toinen on Paha Ihminen.

[kgb]

Åbo Akademin proffan mielestä RKP:llä olisi nyt elämänsä tilaisuus ryhtyä kielirajat ylittäväksi arvoliberaaliksi puolueeksi, joka pyrkii vetoamaan kaikkiin, jotka haluavat monikulttuuristaa Suomen.

Toivon todella, että RKP tarttuu tilaisuuteensa.

Voisivat vaikka puuttua ahvenanmaalaisten harjoittamaan törkeään rasismiin ja aloittaa monikulttuuristamisen sieltä...vahvimmalta kannatusalueeltaan 

[Eurooppalainen]

" - And what is SFP? Jo, a hedgehog manouver where you curl up and reconcile.
Wrong strategy, he adds.
- Now SFP great chance to become the leading liberal party that brings together the large group of modern, urban, and open the voters who do not like the populist move in immigrant issues. Sure, it means that the SFP, and Thors, may take even more public MUDSLINGING but it would give publicity and niche party as the strong value Liberal Party - across language groups. "

Wrong strategy.

Kysymys on siitä sallitaanko vapaa poliittinen keskustelu ja mielipiteenvaihto.
Nimenomaan se on liberaalia, että pidättäydytään Thorsin ja RKP:n harjoittamasta leimakirveen heiluttelusta.

Toki on olemassa paljon perusteetonta epäluuloa ja muukalaisvihaa, mutta poistuuko epäluulo vaientamalla?

[Maltillinen]

The spiteful move makes the researcher Göran Djuspund afraid of the dark.

Siis suomennettuna: Pahansuopa liike saa tutkija Göran Djuspundin pelkäämään tummia? 

[Albrecht]

Toivon, että kyseinen käsite katoaa historian hämäriin, kuten "neuvostovastaisuuskin". jota aikanaan niin paljon viljeltiin. Tosin tämän käsitteen kanssa on ongelmallista se, että se on alun perinkin vanha käsite, jolle alun perin oli vakiintunut käyttö. Eikä sana voi kadota jonkin yhteiskuntajärjestelmän mukana.

Toisaalta siitä hyvin voi päästä eroon, koska se on niin selvästi nykyajan käsite. Jos miettii esim. historiaa, niin Suomen itsenäistyminenhän olisi ollut täysin rasistista, ja kaikki Suomen käymät sodat. Sekä niiden yhteydessä kaikki poliitikkojen lausunnot, kirjoitukset, laulut. Kaikki. Suomen itsenäisyydenhän loi omalta osaltaan venäläisvastaisuus. Joko rasismi sana liudentuu tai sitten se menee vielä enemmän överiksi, jolloin aletaan nimeämään historian ilmiöitä rasismiksi, esim. 30-vuotisen sodan tapahtumia.

[jmk]

Ehkä nyt ensimmäisenä olisi MÄÄRITELTÄVÄ, mitä se rasismi on.

Niin ei voi tehdä, koska silloin rasismi-käsitteestä katoaisi sen yleinen, sumuinen niljaisuus, ja se muuttuisi eksaktiksi käsitteeksi. Sellainen käsite ei ole poliittisesti käyttökelpoinen.

Nimenomaan. Punavihreän diskurssin tärkeimpiä työkaluja on käsitehaitari eli sumeat käsitteet, joiden ala tulkitaan vuoron perään suppeasti tai laajasti, aina sen mukaan mitä tilanne kulloinkin vaatii.

Kun esim. halutaan ajaa läpi jonkin toiminnan X kieltävä julkilausuma tai säädös, mutta se ei suoraan onnistu (koska X:ää yleisesti pidetään ihan hyväksyttävänä), käsitehaitarin avulla se onnistuu näin:

1) Vaaditaan, että jokin muu asia Y on kiellettävä. Y valitaan niin, että se kuulostaa mahdollisimman iljettävältä, ja tulkitaan Y:n ala suppeasti niin, että vastustajat voidaan saattaa naurunalaisiksi: eihän tässä olla mitään olennaista kieltämässä. Täysin turhaan olette huolissanne esim. X:stä, sillä se ei tietenkään kuulu nyt kiellettäviin asioihin.

2) Kun Y on kielletty, niin simsalabim, sen ala tulkitaankin laajasti. Esimerkiksi X on tietenkin nyt kiellettyä, koska se on eräs Y:n laji ja vieläpä hyvin salakavala ja iljettävä sellainen.

"Rasismi" on vain yksi lukuisista haitarikäsitteistä. Muita ovat mm. "raiskaus" tai "seksuaalinen hyväksikäyttö" (käytetään tilastojen luovassa tulkinnassa), "tasa-arvo / epätasa-arvo", "syrjintä", "viharyhmä", "natsi", "fasismi", etc. etc.

[jolina]

Perussuomalaisten menestys aiheuttaa pelonsekaista hikkaa valtapuolueissa ja saa ne kääntymään enenevässä määrin ulkomaalaisvihamieseen suuntaan, sanoo professori GD viime päivien mielipiteenvaihdosta


Vihamieliset kannanotot pelottavat GD:ta. Aina ulkomaalaislain uudistamisesta lähtien siirtolaisministeri Thors (RKP) on joutunut sietämään syljeksintää. Viimeisin ruoskiminen tapahtui keskiviikkona kun entinen sisäministeri Rajamäki (SDP) syytti hallitusta siitä, ettei se ole onnistunut lopettamaan "perusteettomien turvapaikanhakijoiden virtaa".


Tämä tapahtui sen yhteydessä kun eduskunta keskusteli ulkomaalaislain pienehköistä muutoksista jolloin Rajamäki mm. peräänkuulutti ikätestejä "niille turvapaikanhakijoille, jotka esiintyvät alaikäisinä" jotta voitaisiin vähentää näiden yksintulleiden nuorten turvapaikanhakijoiden määrää.


Kansanedustaja BZ (kok) yhtyi [Rajamäen] kritiikkiin. Hänen [BZ] lausuntonsa ei ollut suunnattu hallitusta vastaan, jossa hänen edustamansa puolue on paraatipaikalla, vaan suoraan Thorsia vastaan.


- Odotan, että ministeri Thors työskentelisi voimakkaammin hallituksen asettamien tavoitteiden puolesta (vähentää perusteettomien turvapaikkahakemusten määrää)



Helsinkiläispoliitikko jatkoi ihmettelemällä lausuntoja siitä, että turvapaikanhakijoiden määrä Suomessa on pieni verrattuna muihin pohjoismaihin.



- Eikö ministeri ja hänen virkamiehensä ymmärrä, ettemme nimenomaisesti halua samanlaisia ongelmia kuin mitä naapurimaissamme on heidän menetettyän otteensa turvapaikkapolitiikasta?



Eikä kritiikki päättynyt tähän. BZ:n mukaan Thorsilla ja esikunnallaan on asenneongelma perusteettomia turvapaikkahakemuksia ja niiden käsittelyn nopeuttamista kohtaan


Thors itse oli neuvotteluissa kun kritiikkiä syydettiin, mutta RKP:n ryhmäpuheenjohtaja Ulla-Maj Wideroos vastasi, että käsittelyn nopeuttamiseksi tarvitaan lisärahoitusta. Tätä RKP tukee mielellään.


"Huolestuttava suuntaus"


- se saa minut pelkäämään.


Hän [GD] tekee suorat johtopäätökset Tanskaan, jossa maahanmuuttajavihamielisyys saavutti uuden aikakauden Pia Kjaersgaardin ja Tanskan Kansanpuoleen johdolla, joka ainakin vastustajien mielestä ratsastaa oikeistopopulismilla ja vieraskammolla.


Suomessa persujen menestys vaaleista vaaleihin on aiheuttanut pelonsekaista hikkaa valtapuoluissa, mikä GD:n mukaan on nyt enenevässä määrin luisumassa kohti "iljettävää muukalaiskammoa."


- Mitä tekee RKP? Käpertyy siilin tavoin kasaan ja sovittelee

Väärä strategia, hän lisää.


Nyt RKP:llä olisi kaikkien aikojen mahdollisuus astua esiin liberaalinen puolueena, joka kerää ison joukon moderneja, urbaaneja ja avoimia äänestäjiä, jotka eivät pidä populistisista heitoista maahanmuuttoasioissa. Tietenkin se tarkoittaa sitä, että RKP ja Thors joutuvat vastaanottamaan lisää loanheittoa mutta se antaisi julkisuutta ja profiloisi puolueen vahvaksi arvoliberaaliksi puolueeksi yli kielirajojen.


Korjaukset tervetulleita, kääntäjän huomautus.

modif. virheitä

Kiitos korjaajille. Näköjään luin sen kautta linjan väärin...(ajattelin voimakkaasti, että tulee tummanpunaiseksi suuttuessaan)

[RP]

Korjaukset tervetulleita, kääntäjän huomautus.

mörkrädd todellakin tarkoittaa pimeänpelkoa (kuvainnollisesti arvatenkin) eikä tummanpunaisuutta.

[Ano Nyymi]

Ehkä nyt ensimmäisenä olisi MÄÄRITELTÄVÄ, mitä se rasismi on.

Olen tullut siihen tulokseen että kaikki puheet, kirjoitukset ja teot jotka vahingoittavat eliitin rahastusta mamubisneksellä, on sitä mitä nykyään kutsutaan rasismiksi.

Ja tuon mamubisneksenhän rahoittavat, kuten me hyvin tiedämme, kaikki suomalaiset veronmaksajat sekä myös ne onnettomat pakolaiset jotka antavat muuttomatkalla henkensä jotta eurooppalainen eliitti saa rahansa.

Herää siis kysymys, kuka oikeasti on se rasisti??