News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kyllä Suomi on kaukana

Started by Pikipoika, 17.04.2009, 12:07:18

Previous topic - Next topic

Pikipoika

Tossa kun katselin Google Mapista noita maantieteellisiä ihmeitä, ja ihmettelin, että onpas Mogadishusta pitkä matka tänne pohjolan perukoille, niin heräsi melkoinen ihmetys. Afrikan sarvesta on sellaset vissiin öbaut 6.000km linnuntietä Helsinkiin. Jos köyhän pitäisi matkustaa maanteitse eri kulkuvälineillä tuo matka, niin saattais vähävaraisen patiinit kulua jalkapatikalla astellessa, tai hintaa matkalipuille pitäisi tulla aika läjä euroja. Jos lähtömaa on niinkin köyhä, niin noilla matkalippujen hinnoilla luulisi elävän herroiksi niinkin köyhässä maassa.

Noo, tästäpä seuraa kysymys, että mistä rahat? Ihan pulloja keräämällä sellaiset säästöt eivät kerry. Ja mitä myytävää voi vainotulla olla lähtömaassa? Ja jos maa on sodan raiskaama, niin eihän kukaan mitään savimajoja edes halua paikanpäällä ostaa, eikä muutakaan myytäväksi kelpaavaa köyhällä liene, kun ei töitäkään ole. Mistäs helevetistä se rassu sitten tupsahtaa. Luulis, että taikaseinätkin olis sortuneet. Ja joutuu tässä itsekkin ihan asiallisesti tienaavana säästämään aika tovin, että sais rahaa edes Euroopan reissuun.

Eli siis kysymys. Onko missään instanssissa yritetty selvitettää noiden pitkämatkalaisten reittejä ja bilettien sponssaajia? Vai onko moinen tieto unohtunut värinässä kysyä? Ei kai noin pitkää matkaa ihan pummillakaan pääse?
--- Kaikilla on oikeus mielipiteisiini ---

MW

Quote from: Pikipoika on 17.04.2009, 12:07:18
Tossa kun katselin Google Mapista noita maantieteellisiä ihmeitä, ja ihmettelin, että onpas Mogadishusta pitkä matka tänne pohjolan perukoille, niin heräsi melkoinen ihmetys. Afrikan sarvesta on sellaset vissiin öbaut 6.000km linnuntietä Helsinkiin. Jos köyhän pitäisi matkustaa maanteitse eri kulkuvälineillä tuo matka, niin saattais vähävaraisen patiinit kulua jalkapatikalla astellessa, tai hintaa matkalipuille pitäisi tulla aika läjä euroja. Jos lähtömaa on niinkin köyhä, niin noilla matkalippujen hinnoilla luulisi elävän herroiksi niinkin köyhässä maassa.

Noo, tästäpä seuraa kysymys, että mistä rahat? Ihan pulloja keräämällä sellaiset säästöt eivät kerry. Ja mitä myytävää voi vainotulla olla lähtömaassa? Ja jos maa on sodan raiskaama, niin eihän kukaan mitään savimajoja edes halua paikanpäällä ostaa, eikä muutakaan myytäväksi kelpaavaa köyhällä liene, kun ei töitäkään ole. Mistäs helevetistä se rassu sitten tupsahtaa. Luulis, että taikaseinätkin olis sortuneet. Ja joutuu tässä itsekkin ihan asiallisesti tienaavana säästämään aika tovin, että sais rahaa edes Euroopan reissuun.

Eli siis kysymys. Onko missään instanssissa yritetty selvitettää noiden pitkämatkalaisten reittejä ja bilettien sponssaajia? Vai onko moinen tieto unohtunut värinässä kysyä? Ei kai noin pitkää matkaa ihan pummillakaan pääse?

Olisikohan yksi mahdollinen skenaario, että sossu maksaa? Eli vainottu ja onneton tekee diilin ihmiskauppiaiden kanssa, jossa sitoutuu heruttelemaan kymmenykset isäntäeliöstään imemistään varoista. Laulujen lunnaina lähtömaahan jääneet sukulaiset: jos ei maksa, taatto saa vieraita. Matkalaisten joukossa saattaa olla myös "virallisia valvojia", jotka pitävät huolen, ettei välistävetoja tehdä.

Tämä nyt vain puhtaasti spekulaationa.

toumasho

#2
Jaa-a, villinä veikkauksena asia voisi mennä vaikka näin: Suomeen saapuneet somalit aloittivat heti maahantultuaan varojensiirron Somaliaan.

Vaikka täällä tuilla eletäänkin niin kyllä niistäkin saa raavittua niitä matkakustannusten hintoja kasaan. Muistettava on myös että vaikka somalit ovat kaikkein huonoimmin työllistyneet niin ainakin joka kymmenes käy töissä. Sieltä sitä rahaa tulee takuuvarmasti. Siellä on semmoinen käänteinen Facebook-yhteisö ollut 90-luvulta lähtien kuin "Autetaan Somaliystävämme Suomeen!". :)

KRP:hän on ollut pitkään kiinnostunut näistä rahavirroista joita maahantulleet turvapaikanhakijat/turvapaikansaaneet lähettävät kotimaihinsa. Ei sen vuoksi tietenkään että rahat menisivät ihmissalakuljettajien tilille vaan siksi että osa rahoista voi päätyä terroristeja tukevien organisaatioiden tileille. Ilmiö siis ei rajoitu somaleihin vaan koskettaa kaikkia "shoppailijoita" jotka tänne ovat tulleet etsimään parempaa toimeentuloa/(tukea).

Edit: ohoh, löytyikin heti hieno linkki aiheesta, virallinen(tm) vielä kaikenlisäksi.

Artikkeli

QuoteVuonna 2007 ulkomailla asuvat sukulaiset ja tuttavat lähettivät Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan 19 miljardia dollaria, mikä vastaa noin 2,5 prosenttia alueen bruttokansantuotteesta. Rahavirrat kasvoivat vielä vuosien 2006 ja 2007 välillä 11 prosenttia, mutta vuonna 2009 niiden ennustetaan kutistuvan prosentilla.

Kyllä tuolla 19 miljardilla dollarilla pari piljettiä ostaa ihan suomeen saakka. :D

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Ernst

Jonkin verran Afrikasta tulleita mamuja haastatelleena olen huomannut yhden yhteisen ilmiön: kielitaito ja ymmärrys heikkenevät heti, kun kysyy, millä tavalla sinua vainottiin siellä ____:ssa? Tai jos kysyy, millainen matka Suomeen toi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: toumasho on 17.04.2009, 12:30:52
Jaa-a, villinä veikkauksena asia voisi mennä vaikka näin: Suomeen saapuneet somalit aloittivat heti maahantultuaan varojensiirron Somaliaan.

Vaikka täällä tuilla eletäänkin niin kyllä niistäkin saa raavittua niitä matkakustannusten hintoja kasaan. Muistettava on myös että vaikka somalit ovat kaikkein huonoimmin työllistyneet niin ainakin joka kymmenes käy töissä. Sieltä sitä rahaa tulee takuuvarmasti. Siellä on semmoinen käänteinen Facebook-yhteisö ollut 90-luvulta lähtien kuin "Autetaan Somaliystävämme Suomeen!". :)

KRP:hän on ollut pitkään kiinnostunut näistä rahavirroista joita maahantulleet turvapaikanhakijat/turvapaikansaaneet lähettävät kotimaihinsa. Ei sen vuoksi tietenkään että rahat menisivät ihmissalakuljettajien tilille vaan siksi että osa rahoista voi päätyä terroristeja tukevien organisaatioiden tileille. Ilmiö siis ei rajoitu somaleihin vaan koskettaa kaikkia "shoppailijoita" jotka tänne ovat tulleet etsimään parempaa toimeentuloa/(tukea).




Khat-kauppa on myös tuottava bisnes, samoin tulkaaminen heimoveljille. Somaleilla on myös hyvin aktiivista järjestötoimintaa kehitysavun parissa. Tukirahoja hakevat mm. Kameliaktiivisten naisten järjestön ihmiset :-)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

dahakon

Mitä ilmeisimmin kyseessä on ihmissalakuljetus entisen itäblokin kautta Suomeen. Toinen tapa on tietenkin mennä EU:n kautta ja "hukata" paperit jolloin Dublinia on vaikeampi soveltaa. Joka tapauksessa jollekkin hämärätasolle maksetaan ja sitten tukiaisista lähetellään rahat takasin Somaliaan jotta saadaan lisää väkeä.

Tämä on tietenkin vain "educated guess"..

PK

Somaliassa, kuin muissakin maissa on yhteiskunta jakautunut riikkaisiin ja köyhiin. Ei pidä ajatella, että vain köyhät haluaisivat lähteä Somaliasta pois. CIA:n mukaan Somalian BKT asukasta kohti on $600/vuosi. Somaliasta lähtevä on siis ylempää keskiluokkaa, mahdollisesti jopa ylintä yläluokkaa, joka on tottunut saamaan kotimaassaan asemansamukaista kohtelua. Ei siis ole mikään ihme, että asenne säilyy myös vääräuskoisten pakanoiden maahan saavuttaessa ("suomalaisten pitäisi ansaita somaleiden kunnioitus"), jossa pakanat ovat innolla nostamassa tuolijoita jalustalle. Väittäisin, että tilanne jossa ylemmästä yhteiskuntaluokasta tapahtuva siirto maahan, jossa ammattitaidot/koulutus riittävät vain alemman yhteiskuntaluokan ammatteihin, jos niihinkään, on antanut suomalaisille huomattavan huonon kuvan kaikista somaleista.

Ernst

Quote from: PK on 17.04.2009, 13:09:17
Somaliassa, kuin muissakin maissa on yhteiskunta jakautunut riikkaisiin ja köyhiin. Ei pidä ajatella, että vain köyhät haluaisivat lähteä Somaliasta pois. CIA:n mukaan Somalian BKT asukasta kohti on $600/vuosi. Somaliasta lähtevä on siis ylempää keskiluokkaa, mahdollisesti jopa ylintä yläluokkaa, joka on tottunut saamaan kotimaassaan asemansamukaista kohtelua. Ei siis ole mikään ihme, että asenne säilyy myös vääräuskoisten pakanoiden maahan saavuttaessa ("suomalaisten pitäisi ansaita somaleiden kunnioitus"), jossa pakanat ovat innolla nostamassa tuolijoita jalustalle. Väittäisin, että tilanne jossa ylemmästä yhteiskuntaluokasta tapahtuva siirto maahan, jossa ammattitaidot/koulutus riittävät vain alemman yhteiskuntaluokan ammatteihin, jos niihinkään, on antanut suomalaisille huomattavan huonon kuvan kaikista somaleista.

Olisi mukava nähdä niitä "hyvän kuvan" somaleita, joihin aina viitataan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

PK


Mika.H

Quote from: PK on 17.04.2009, 13:09:17
Somaliassa, kuin muissakin maissa on yhteiskunta jakautunut riikkaisiin ja köyhiin. Ei pidä ajatella, että vain köyhät haluaisivat lähteä Somaliasta pois. CIA:n mukaan Somalian BKT asukasta kohti on $600/vuosi. Somaliasta lähtevä on siis ylempää keskiluokkaa, mahdollisesti jopa ylintä yläluokkaa, joka on tottunut saamaan kotimaassaan asemansamukaista kohtelua. Ei siis ole mikään ihme, että asenne säilyy myös vääräuskoisten pakanoiden maahan saavuttaessa ("suomalaisten pitäisi ansaita somaleiden kunnioitus"), jossa pakanat ovat innolla nostamassa tuolijoita jalustalle. Väittäisin, että tilanne jossa ylemmästä yhteiskuntaluokasta tapahtuva siirto maahan, jossa ammattitaidot/koulutus riittävät vain alemman yhteiskuntaluokan ammatteihin, jos niihinkään, on antanut suomalaisille huomattavan huonon kuvan kaikista somaleista.

ja sitten kun taas hetki mietitään niin huomataankin, että Somaliakin on SISÄLLISSODASSA... kummallinen neropatti ei tarvitse olla jos päättelyssä päätyy siihen, että nuo matkakassat on ryöstetty niiltä sisällissodan alakynnessä olevilta...

joku kamala rasisti voisi vaikka kuvitella, että tuota sisällissotaa rahoitetaankin näillä "turvapaikanhakijoilla"... vai olisiko jollain jtain muuta rahoitusmallia tarjolla? ei kai somalia kuitenkaan ole maailman ainoa maa jossa sotiminen olisi ilmaista?!



Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

ekto

Tänne tulijat eivät olleet lähtömaassa rutiköyhiä. Heillä oli sen verran rahaa, että he pystyvät matkustamaan tiettyihin suurempiin kaupunkeihin, joissa he menevät hikipajalle töihin. Tietyn ajan panoksella he saavat palkaksi matkan meren yli. Loppu matka matkustetaan sitten eri vehkeillä.

Tästä oli melko tarkka seloustus toisaalla, en juuri muista missä. Tärkeintä kuitenkin on se, kukaan ei kävele somaliasta suomeen. Joko tehdään jotain hommaa josta saa nopeasti rahaa, tai sitten "rikas" suomessa asuva sukulainen maksaa matkan. Kun "veli" pääsee suomeen, maksaa hän velkansa sossun rahoilla...

kiukiu

#11
Entäpä merirosvous?
Somalit ovat ryövänneet vuosittain kymmeniä laivoja. Lehtitietojen mukaan alusten vapauttamisesta on maksettu miljoonia taaloja/kippo.
Kyllä näistäkin rosvotuista rahoista riittää jo eräänkin karvanaamalapsukaisen lähettämiseen Suomeen. Ja Suomesta viesti kulkee Somaliaan - täällä on lama, yritykset etsivät uusia asiakkaita, Finnish Fatta muiden mukana - tulkaa pelastamaan Suomi.

Pikipoika

Eli jos tässä pientä välitilinpäätöstä tuikkaa väliin, niin tänne otetaan joukkoa, jonka matkakassarahoituksesta ei ole mitään tietoa. Voidaan siis jopa olettaa, että ainakin osa siitä saadaan kenties jopa rikollisilla toimilla? Ja vastaanottomaa ei välitä!
--- Kaikilla on oikeus mielipiteisiini ---

Veli Karimies

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että kaikki somalit vaan sisään jotka ovat tulossa.

Sijoitetaan ne sitten Ahvenanmaalle, annetaan teltta ja kamiina sekä tulitikut. Luulisi olevan ahvenanmaalaisetkin iloisia kun saavat tätä väriä sinne katuun.

Pöllämystynyt

Punavihreissä piireissä on monia, jotka työnsä tai harrastuksensa puolesta kohtaavat "toiseutta" tai ajavat näiden asiaa tavalla tai toisella, ja heistä joillakin on hyvinkin samanlaisia käsityksiä näistä asioista kuin mitä täällä on arveltu. Ulkopuolisille (siis sen kansan tavallisille jäsenille, joiden alueelle väestönsiirrot suuntautuvat) niitä ei tietenkään kerrota, vain toisille oikein ajatteleville.

Näiden "maailmanparantajien" suhtautuminen innostuksensa kohteisiin maahanmuuttajiin on jotenkin "skitso", siis sairaalla tavalla kaksimielinen. He tietävät, että länsimaiden ja Suomenkin asutustoimintaan liittyy paljon rikollista, esim. ammattimaista ihmissalakuljetusta, rahojen lähettämistä arveluttaviin kohteisiin ja huonoja veneitä, jotka uppoavat välimereen ja hukuttavat satoja vuosittain. Silti he hyväksyvät tämän ikään kuin tilanteen välttämättömyytenä, ja lisäksi tietoisesti ovat kertomatta joistain asioista yleisesti, koska pitävät toiseuden maahantuontia itseisarvona.

Jopa maahanmuuttajiin kohdistuvista vääryyksistä vaietaan, jos syyllinen ei ole mikään eurooppalainen taho.

Minä kuulin eräissä punavihreiden yms. väen illanistujaisissa jokunen vuosi sitten aika järkyttävän jutun. Muut olivat kertoneet omia järkyttäviä juttujaan, kuten kertomuksia hukkuneista pakolaisista, joiden raatoja koirat söivät, joten illan puheenaiheeksi oli tavallaan muodostunut "kerro järkyttävin juttusi". No yksi kertoi sitten seuraavaa. Suomeen odotettiin erään henkilön veljeä 1990-luvulla. Kun veljen matkatoverit tulivat perille, nämä kertoivat, että salakuljettaja oli matkan aikana tappanut veljen. Kertomus saattoi olla perätön, sitä ei voitu vahvistaa, eikä veljen olemassaolokaan ollut varmaa. Eräs arvelu oli, että matkatoverit olivat vain vieneet veljen rahat, ja veli oli jäänyt rahattomana matkan varrelle. Kun kysyin, että onko tästä kerrottu viranomaisille, tämä anarkistityyppinen kertoja sanoi, että älä hulluja puhu, eivät tallaiset kuulu viranomaisille, ja sitä paitsi se tapahtui maassa, jonne viranomaisfasistien pakkovalta ei ulottuisi. Hän sitten kertoi jotain ympäripyöreitä selityksiä, miksi tällaisista ei kannattaisi kertoa, ja niiden taustalta ymmärsin tämän kaltaisen sanoman: "Ei tällaisesta pidä kertoa, sillä se voisi paljastaa ihmissalakuljetusketjut, ja se taas voisi haitata toiseuden tuontia Suomeen. Toiseus kadulla on arvokkaampaa kuin ihmiselämä. Murennetaan länsimaat. Vai oletko rasisti?".

Suhteellisen nuivistava ilta.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Pikipoika

No voi siisus, mitä anarkiaa! Aika ovelaa.
--- Kaikilla on oikeus mielipiteisiini ---

skrabb

Quote from: toumasho on 17.04.2009, 12:30:52
Jaa-a, villinä veikkauksena asia voisi mennä vaikka näin: Suomeen saapuneet somalit aloittivat heti maahantultuaan varojensiirron Somaliaan.

Vaikka täällä tuilla eletäänkin niin kyllä niistäkin saa raavittua niitä matkakustannusten hintoja kasaan. Muistettava on myös että vaikka somalit ovat kaikkein huonoimmin työllistyneet niin ainakin joka kymmenes käy töissä. Sieltä sitä rahaa tulee takuuvarmasti. Siellä on semmoinen käänteinen Facebook-yhteisö ollut 90-luvulta lähtien kuin "Autetaan Somaliystävämme Suomeen!". :)

KRP:hän on ollut pitkään kiinnostunut näistä rahavirroista joita maahantulleet turvapaikanhakijat/turvapaikansaaneet lähettävät kotimaihinsa. Ei sen vuoksi tietenkään että rahat menisivät ihmissalakuljettajien tilille vaan siksi että osa rahoista voi päätyä terroristeja tukevien organisaatioiden tileille. Ilmiö siis ei rajoitu somaleihin vaan koskettaa kaikkia "shoppailijoita" jotka tänne ovat tulleet etsimään parempaa toimeentuloa/(tukea).

Edit: ohoh, löytyikin heti hieno linkki aiheesta, virallinen(tm) vielä kaikenlisäksi.

Artikkeli

QuoteVuonna 2007 ulkomailla asuvat sukulaiset ja tuttavat lähettivät Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan 19 miljardia dollaria, mikä vastaa noin 2,5 prosenttia alueen bruttokansantuotteesta. Rahavirrat kasvoivat vielä vuosien 2006 ja 2007 välillä 11 prosenttia, mutta vuonna 2009 niiden ennustetaan kutistuvan prosentilla.

Kyllä tuolla 19 miljardilla dollarilla pari piljettiä ostaa ihan suomeen saakka. :D




Johanna valisti jo somali-invaasion alkumetreillä meitä l. kyllä vaurautta on piisannut:

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Pakolainenei+ainaole+k%C3%B6yh%C3%A4/901214090

"HS - Mielipide - 14.12.1990 - 1559 merkkiä - 1. painos

Pakolainen ei aina ole köyhä
HS:n mielipidesivulla julkaistiin 8. 12. nimimerkin Tapausta seurannut kirjoitus somaliturvapaikanhakijoiden varallisuudesta. Kirjoituksessa viitattiin allekirjoittaneen mielipiteisiin, minkä vuoksi haluan vastata seuraavaa.

YK:n pakolaissopimuksen mukaan pakolaisia ovat ihmiset, jotka ovat joutuneet vainotuksi mm. rodun, uskonnon tai poliittisen mielipiteen takia. Varallisuudesta ei sopimuksessa puhuta mitään. Pakolainen ei siis välttämättä ole köyhä. Usein on pikemminkin päin vastoin: hyvin koulutetulla, vaikutusvaltaisella henkilöllä on suuremmat mahdollisuudet joutua poliittisesti vainotuksi. On totta, että monet Suomeen saapuneista kuuluvat maassaan keskimääräistä paremmin toimeen tuleviin. Suomalaisella mittapuulla mitaten he eivät kuitenkaan ole rikkaita. Nimimerkin mainitsemia elintasosymboleja en ole somaleilla havainnut.

Vaikuttaa siltä, että jos pakolainen on köyhä, häntä nimitetään elintaso- tai nälkäpakolaiseksi. Jos hän on varakas, katsotaan, ettei hän voi olla pakolainen ollenkaan. Tosiasia on kuitenkin, että selvä enemmistö toistaiseksi turvapaikkapäätöksen saaneista somaleista on saanut positiivisen päätöksen. On siis todettu, että he todella ovat vaarassa joutua vainotuiksi Somaliassa. Somalian ihmisoikeustilanne on tällä hetkellä erittäin huono.

Nimimerkki mainitsee minun edustavan ulkomaalaistoimistoa. Näin ei kuitenkaan ole: olen töissä Pakolaisneuvonta ry:ssä.

Johanna Suurpää

oikeust. kand."


Ja tässä eräs mielipide samalta ajalta:

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Somalitkaukanakurjuudesta/901210343

"HS - Mielipide - 10.12.1990 - 1082 merkkiä - 1. painos

Somalit kaukana kurjuudesta
Somalien Suomen valloitusoperaatio antaa toisinaan naurunkin aihetta.

Televisiossa ulkomaalaistoimiston Johanna Suurpää säälitteli somaliparkoja, jotka palelevat matkallaan Suomeen. "Tulee ruumiita Moskovan kaduille", hän sanoi.

Samaan aikaan uutislähetyksessä nähtiin, miten Helsingin asemalle junasta lappoi somaleja mustanaan. Jokainen viimeisen päälle hienosti - ja kalliisti - puettuna, muotia ja merkkivaatetta parhaasta päästä. Rolexit ranteessa, parin tonnin matkalaukut kädessä.

Ja dollariniput taskussa.

Ja Punaisen Ristin väki iloisena vastaanottamassa.

Onko Suomi muka maailman kallein maa?

Ei toki, täällähän saa kaiken ilmaiseksi. On hotellihuoneet valmiina, valpas ja palvelualtis sosiaalitoimi niputtamassa Suomen seteleitä tulijoille. Ja palvelu pelaa.

Näytelmää seurannut

Lappeenranta"

Eliittihän Somaliasta on tänne elätettäväksi Joskun suosiollisella vaustuksella ryysinyt ja nyt kyseinen naisenpuoli kaikin tavoin  pyrkii vaimentamaan kritiikin mm. omien tekojensa seuraamuksista!

Sylettää koko muija!



Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

toumasho

Heh, kun kirjoittaa "Johanna Suurpää" Google-hakuun ja klikkaa "Kuvat" (Images) niin tulee, hmm, mitensitä sanoisi, mielenkiintoisia tuloksia. ;D
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Vera

Quote from: skrabb on 17.04.2009, 15:19:02
Johanna Suurpää:

"Vaikuttaa siltä, että jos pakolainen on köyhä, häntä nimitetään elintaso- tai nälkäpakolaiseksi. Jos hän on varakas, katsotaan, ettei hän voi olla pakolainen ollenkaan."

Suurpäällä on itse asiassa ihan hyvä pointti, ja tämä ilmiö on nähtävissä hyvin selvästi tälläkin foorumilla.

Olen myös havainnut käänteisen ilmiön suvaitsevaistolla: ymmärretään ihan hyvin että pakolaiset ovat usein tai ainakin joskus koulutettua ylempää keskiluokkaa, mutta siinä vaiheessa kun halutaan pyytää lisää rahaa kotuttamiseen pakolaiset yhtäkkiä kaikki muuttuvatkin köyhiksi ja lukutaidottomiksi.

Haluaisin kuitenkin tietää miksi niitä varakkaampia ja koulutetumpia tyyppejä pitää elättää vuosikausien ajan, sen sijaan että he menisivät töihin niin kuin kouluteuilla ihmisillä on yleensä tapana tehdä. Vai ovatko ne juuri ne 20% työikäisistä somaleista jotka ovat töissä?

Olisi myös mielenkiintoista tietää mistä ovat peräisin ne äsken mediassa esitetyt tiedot siitä että 90% tällä hetkellä tänne tulevista somaleista olisivat lukutaidottomia. Pitääkö se paikkansa, ja mistä johtuu se että heidän lukutaito on paljon heikompi kuin somalien lukutaito keskimäärin?

Turkulaine

Quote from: Vera on 17.04.2009, 17:04:32
Pitääkö se paikkansa, ja mistä johtuu se että heidän lukutaito on paljon heikompi kuin somalien lukutaito keskimäärin?

Mistä saa luotettavaa tietoa somalien lukutaidosta?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Kissapeto

Quote from: Vera on 17.04.2009, 17:04:32
Olisi myös mielenkiintoista tietää mistä ovat peräisin ne äsken mediassa esitetyt tiedot siitä että 90% tällä hetkellä tänne tulevista somaleista olisivat lukutaidottomia.

Oheisessa artikkelissa yksi näkemys Somalian surkeasta tilanteesta, josta lainaus alla. Viime vuoden puolella osui silmään juttu, jonka mukaan vain n. 10% saisi minkäänlaista koulutusta, en löytänyt enää lähdettä:
QuoteLess than a quarter of Somalia's children go to school; Somalia may soon be Africa's most illiterate country.
http://www.economist.com/world/mideast-africa/displaystory.cfm?story_id=13185534&CFID=51153698&CFTOKEN=78202108



Pöllämystynyt

Quote from: Vera on 17.04.2009, 17:04:32
Olisi myös mielenkiintoista tietää mistä ovat peräisin ne äsken mediassa esitetyt tiedot siitä että 90% tällä hetkellä tänne tulevista somaleista olisivat lukutaidottomia. Pitääkö se paikkansa, ja mistä johtuu se että heidän lukutaito on paljon heikompi kuin somalien lukutaito keskimäärin?

Tähän osaan antaa jonkinlaisen vastauksen. Ensimmäinen somalien pakolaisaalto johtui Somalian diktaattori Siad Barren vallan kukistumisesta. Diktaattorin tukijat, eliitin jäsenet pitkälti hänen klaanistaan, jotka olivat Neuvostoliitossa mm. opiskelemassa tai paenneet juuri ennen diktatuurin kaatumista tai sen kaatuessa, eivät voineet enää palata Somaliaan, koska satoja tuhansia tapattaneen diktaattorin tukijoina heidän vastaanottonsa olisi ollut nuiva. Siksipä heidät otettiin hädänalaisina uhreina Suomeen selviytymään.

He olivat lähinnä eliittiä, ei Neuvostoliittoon kulkeutunut "elintasopakolaisia", vaan lähinnä koulutettavia, neuvostojärjestelmään tutustujia, diplomaatteja yms. ja diktatuurin loppuvaiheissa eliitistä osa ehti pakata matkatavarat, ja paeta entisen diktaattorin tukijan helmoihin. Näillä oli tietysti parempi lukutaito kuin muilla somaleilla, joiden selkänahasta nämä olivat opintonsakin maksaneet.

Vain pieni osa rikollisista saatiin kiinni, ja klaaneille ja poliittisille ryhmittymille jäi selvittämättömiä välejä. Kunnollinen tilinteko lähimenneisyyden kanssa ja rikollisten palautus ja tuomitseminen olisi voinut estää seuraavat konfliktit. Tietysti länsimailta ja kansaiväliseltä yhteisöltä olisi tarvittu suurta panostusta asian eteen.

Suomen "panostus" oli hieman nurinkurinen, mutta toki kallis.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

MW

Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2009, 17:46:58
Suomen "panostus" oli hieman nurinkurinen, mutta toki kallis.

Täällä lisää. Disclaimeri perään, tuohon toli vaan törmättyä.

Tommi Korhonen

Quote from: Turkulaine on 17.04.2009, 17:22:53
Mistä saa luotettavaa tietoa somalien lukutaidosta?

Todellinen luotettavuus on toki epävarmaa, mutta sanoisin että tässä yksi kattavin ja varmin lähde tuollaisille kansallisille / maan sisäisille asioille: World Factbook. Tuolta jos haet kohtaa "literacy" niin saat lukuja.

Myös muista maista löytyy mielenkiintoista tietoa. Toki lähdekritiikkikin pitää muistaa, mutta ainakaan se ei ole meidän paikallispolitiikkamme vääristämä. Jonkin muun globaalin syyn vääristämä voi olla, mutta sitä en osaa arvioida.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

far angst

Vähän lisää tuosta taustasta, miten somalialaiset juuri Suomen osasivat ottaa uudeksi kotimaakseen.  Pistin tämän kauan sitten Suomen Sisun palstaan, mutta kertaus on opintojen äitee:

Onko kukaan koskaan miettinyt, kuinka ne ensimmäiset Somalit keksaisivat 1990 Moskovasta juuri Suomeen tulla? Miksei Itävaltaan, miksi ei Saksaan, makiamman leivän ääreen, korkeampaan elintasoon ja sopivampaan säähän, Euroopan sydämeen?

Virallisen tarinanhan mukaan somalit tulivat Moskovan "kautta" Somaliassa syntyneitä heimosotia pakoon. Todellisuudessa Suomeen tulleet somalit olivat kommunistidiktaattori Siad Barren eliittikoplan lapsia, jotka olivat Moskovassa opiskelemassa solisalirattia, kommunismia ja maailmanvalloitusta. Kun Siad Barren lopullinen häviö oli jo ilmeinen 1989 lopussa, ryhtyi Neuvostoliitto ynsimään Barrejugendia Moskovasta Mokadishun kirkolle. Huonosti käyttäytyviä ja rankasti juhlivia eliittikakaroita kun ei katsottu hyvällä, ja heidän takuumiehensä oli saamassa turpaan vastustajilta ja siten hyödyttömäksi ja kalliiksi käyneenä sai kenkää myös Neuvostoliitolta. Ei saanut NL Afrikan sarvea Siad Barrelta, vetäköön sitten kultamunansa ulos ja pois Moskovaa rikastuttamasta. Jotenkin vain demokraattinen ja vapaa rauhanyhteisö osasi löytää suoraviivaisemmat ratkaisut ongelmiinsa kuin vierasnöyrä ja syytinkimaaninen Finljandija osaakaan.

Moskovan yliopistossa oli yhtä äkkiä joukko ei-toivottuja vierasmaalaisia, joista ei ollut maailmanvalloitusta tekemään, mutta joiden ei nyt enää ollutkaan hyvä palata Somaliaan Siad Barren lempilapsina. Jotain siis oli tehtävä, jokin ratkaisu oli löydettävä. Johonkin oli somaliporukan lähdettävä, koska eiliset toverit jo rupesivat kiinnittämään rotanhäntäpajunettia vintovkan piippuun chernozhopyin maasta häätämiseksi.

Onneksi vallan likeltä löytyi taho, joka ihan busineksenään tekee rahaa hoitamalla pakolaisasioita, ja joka kansainvälisenä ja tunnettuna järjestönä hurskaasti on kaikkien ahneusepäilyjen yläpuolella. Niinkuettä ihan sillai vaan hyväntekeväisyyttä, sano. Somaleista oli paikka tehdä rahaa, ja sehän tehtiin. Järjestön Suomen osaston ruotsinkielisen siiven muutamat edustajat kävivät kädestä pitäen neuvomassa Somaleille, että naapurissa odottaa ilmainen syytinki loppuiäksi. Sielläpä venttaa monen sortin ymmärrys ja paapominen, jonka tykötällää ja eteentaritsee sama finski jonka posasta laskutkin pesee.

Ja hullujahan olisivat Abdi ja Mohammed olleet, jos olisivat palanneet Somaliaan, jossa Siad Barren kultamunille makseltiin kalavelkoja Kalashnikovilla. Siellä pahimmoilleen olisi luotien laulu vain soinut, ja hyvässäkin tapauksessa joutunut duuniin, johon ei Sosialistisomali sotkeennu, Mikä On Todistettu jo lähes tiun verran vuosia aikana ihan joka päivä. Siispä oitis Finlandiaan, jonne nämä pakolaiset henkensä kaupalla saapuivat Moskovan pikajunalla ja vuorokoneella muotivaatteineen ja aitoine merkkilaukkuineen. Ja loppu sitten onkin pelkkää inhorealismia.

Saamarin hyväksi ratkaisuksi osoittautuikin tämä keikka, kaikki saivat jotain. Järjestö sai tuloautomaatin ja monta uutta virkaa, tointa, konsultointia ja laskutusperustetta. Somalit saivat ilmaisen ja koskaan päättymättömän syytingin hamaan kolmanteen ja neljänteen polveen saakka ja tarpeen mukaan tietysti siitä vielä kauemmaksikin. Eikä osatta jäänyt Sven Tuuvakaan. Hän sai näistä kemuista laskut maksettavakseen ynnä tietysti entistä taaemmaksi jäävän paikan asuntojonossa. Kaikki siis saivat jotain.

Mutta onko tämä tarina totta, vai vain pelkkää rasistista loanheittoa Kaisaniemen puiston puskan suojasta? Sain tässä kuvaamani skenaarion kuulla asian valmistelua sivusta - sieltä suomenkieliseltä puolelta - seuranneelta henkilöltä, johon täysin luotin. Tämä lähteeni kertoi, että hänen käsityksensä mukaan tämä oli Järjestön jäsenten sooloilua, ei välttämättä järjestön tahdon mukainen, ainakaan virallisesti, ja muutenkin Suurensuuri Hys-Hysjuttu järjestössä. Olen muissa yhteyksissä todennut järjestön ahneen ja piittaamattoman opportunistisuuden, joten ainakin minulle tämä tarina on täyttä totta niin kauan kunnes joku sen kohtuullisin sitovin näytöin minulle vääräksi todistaa. Ja jos kellä tähän haluja on, silvuplee ja vassakuu vaan, estradi on vapaa.


Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Turkulaine

Quote from: Joonatan on 17.04.2009, 17:59:24
Todellinen luotettavuus on toki epävarmaa, mutta sanoisin että tässä yksi kattavin ja varmin lähde tuollaisille kansallisille / maan sisäisille asioille: World Factbook. Tuolta jos haet kohtaa "literacy" niin saat lukuja.

Tämä on tuttu ja todellakin hyvä lähde. Kysymykseni liittyi siihen että miten kukaan voi tietää 20 v. kaaoksen jälkeen moniko osaa ja moniko ei tekemättä kenttätutkimusta. Koska CIA ei paljasta arvionsa taustoja on siellä oleva luku täsmälleen yhtä suspekti kuin muutkin.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Tommi Korhonen

Ei tietenkään CIA paljasta - eikä varsinkaan mahdollista tahallista sumutusarvoa.
Mutta: CIA päivittää tuota kantaa jatkuvasti, eli ainakaan mistään homehtuneesta vanhasta jumiin jääneestä tiedosta ei ole kyse!
Senpä takia minä sitä tässä pitäisinkin lähinnä luotettavimpana lähteenä minkä keksin. Tosin CIA:n vakavammille toiminnoille ei ole väliä onko jossain 30% vai 50% lukutaitoisia...

Ainoa mieleen tuleva parempi lähde olisi ehkä joku YK:n koulutukseen liittyvä raportti, joka on ihan uusi ja erityisesti keskittyy tällaisiin ongelma-alueisiin. Mitään tietoa ei minulla ole olisiko moista olemassakaan.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Ernst

Quote from: PK on 17.04.2009, 13:21:41
Kuka on viitannut?

Sinä, käänteisesti, kun kirjoitit huonon kuvan luomisesta.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

PK

Quote from: M on 17.04.2009, 19:36:40
Quote from: PK on 17.04.2009, 13:21:41
Kuka on viitannut?

Sinä, käänteisesti, kun kirjoitit huonon kuvan luomisesta.
Päättelysi olettaa aiheetta liikaa. En kirjoittanut "huonoa kuvaa", vaan "huomattavan huonoa kuvaa". Se, että ei ole saatu "huomattavan huonoa" kuvaa, ei tarkoita, että olisi välttämättä saatu hyvää, tai edes neutraalia kuvaa.

G-C

Ihmin vaan sitä, miten somalit tulee suomeen käymättä yhdessäkään EU maassa ennen suomea????