Tasa-arvon helmet

[Iiro Iso-Ilomäki]

http://www.aijaa.com/v.php?i=4255568.jpg

http://www.aijaa.com/v.php?i=4255570.jpg

Tädit ovat hyvin perillä asioista. Mitäpäs niistä miehistä kuhan meillä kukkiksilla menee hyvin.

[Veli Karimies]

No noissa isyysasioissa ainakin asiat on ihan perseellään. Isä on se jolta voidaan vaatia, mutta hänellä ei ole mitään oikeuksia.

[JaakkoS]

http://www.youtube.com/watch?v=OoXrN3wtiUQ

Hiton hyvä biisi. 

[Uljanov]

No noissa isyysasioissa ainakin asiat on ihan perseellään. Isä on se jolta voidaan vaatia, mutta hänellä ei ole mitään oikeuksia.

Tositarina: Viranomaiset liittoutuivat ex-vaimoni kanssa – olin menettää lapseni

Tällaista on tasa-arvo 2000-luvun Suomessa. Mitenhän tällainen tilanne on saavutettu?

[Veli Karimies]

Käyppäs etsimässä käsiisi jostakin "kieroillut raskaudet" -ketju. Aika karua luettavaa.

[Uljanov]

Käyppäs etsimässä käsiisi jostakin "kieroillut raskaudet" -ketju. Aika karua luettavaa.

Tarkoitit varmaan tätä.

On kieltämättä aika häikäilemätöntä toimintaa. Kannattaa käyttää sitä kortsua, jos on suhde sen verran vaiheessa, ettei vielä tiedä millainen ihminen se kumppani oikeasti on.

[JaakkoS]

Käyppäs etsimässä käsiisi jostakin "kieroillut raskaudet" -ketju. Aika karua luettavaa.

Tarkoitit varmaan tätä.

On kieltämättä aika häikäilemätöntä toimintaa. Kannattaa käyttää sitä kortsua, jos on suhde sen verran vaiheessa, ettei vielä tiedä millainen ihminen se kumppani oikeasti on.

Olen aina ihmetellyt sitä että jos nainen tulee vahingossa raskaaksi eikä suostu aborttiin niin mies on sika jos ei halua osallistua lapsen elättämiseen. Lakia pitäisi kyllä muuttaa siten että miehellä ei näissä tapauksissa ole elatusvelvollisuutta.

[Uljanov]

Kyllä mielestäni aidossa vahingossa elatusvelvollisuus pitäisi olla, mutta tuon kaltainen petos ja huijaaminen on eri asia.. vaikka en tiedä, pitäisikö elatusvelvollisuutta poistaa sittenkään. Eihän se lapsen vika ole, jos äiti on sekopää.

Vaikeita kysymyksiä nämä on.

[JaakkoS]

Näinhän se on. Mutta kaikissa tapauksissa vastuu on kyllä ensisijaisesti naisella. Koska naisella on valta päättää syntyykö lapsi vai ei.

[citizen]

Mitähän feministit sanoisivat sukupuolineutraaliin aborttioikeuteen?  

[Miniluv]

Mitähän feministit sanoisivat sukupuolineutraaliin aborttioikeuteen?  

Sukupuolineutraali huoltajuus avioerotilanteessa voisi olla toinen suosikki.

[törö]

Mitähän feministit sanoisivat sukupuolineutraaliin aborttioikeuteen?  

Entä sukupuolineutraali oikeus mooniksiin?

http://www.youtube.com/watch?v=JLrICvu4jGk

[Mursu]

Olen aina ihmetellyt sitä että jos nainen tulee vahingossa raskaaksi eikä suostu aborttiin niin mies on sika jos ei halua osallistua lapsen elättämiseen. Lakia pitäisi kyllä muuttaa siten että miehellä ei näissä tapauksissa ole elatusvelvollisuutta.

Kyllä mies on lapsestaan vastuussa. Se, että mies ei tätä vastuuta halua ei muuta asiaa. Nainen on yhtälailla vastuussa lapsesta. Ehdotuksesi että mies voisi tuosta vain jättää elatusmaksut maksamatta on käsittämätön.

Toki selvät huijaustapaukset ovat ikäviä, enkä oikein tiedä mikä niihin olisi paras ratkaisu. Onko syytä tuoda oikeutta miettimään mitä kukin sanoi ennen sänkyyn menoa? Kannattaa tässä muistaa äskettäinen raiskaustuomio Israelista. Kuitenkin, kun kyse on puhtaasta vahingosta on kumpikin yhtälailla vastuussa syntyneestä lapsesta.

[Mursu]

Mitähän feministit sanoisivat sukupuolineutraaliin aborttioikeuteen?  

Minä kannatan sitä. Mies saa yhtälailla hankkia abortin olleessaan raskaana.

[MikkoAP]

Kyllä mies on lapsestaan vastuussa. Se, että mies ei tätä vastuuta halua ei muuta asiaa. Nainen on yhtälailla vastuussa lapsesta. Ehdotuksesi että mies voisi tuosta vain jättää elatusmaksut maksamatta on käsittämätön.

Toki selvät huijaustapaukset ovat ikäviä, enkä oikein tiedä mikä niihin olisi paras ratkaisu. Onko syytä tuoda oikeutta miettimään mitä kukin sanoi ennen sänkyyn menoa?

Eli huijaustapaukset ovat ikäviä, mutta niille ei sitten voi tehdä yhtään mitään?

Jos nainen valehtelee käyttävänsä ehkäisyä, on kyseessä törkeä huijaus, sekä miestä kohtaan, että tulevaa lasta kohtaan.

Itse kannatan miehen oikeutta sanoutua automaattisesti irti isyysvelvoitteista ja tämä oikeus kestäisi yhtä kauan kuin naisen oikeus aborttiin.

Nainenhan ei voi automaattisesti abortoida koko 9 kk:n aikana, vaan mitä myöhempään vaiheeseen raskaus on ehtinyt, sitä enemmän aborttia tulee perustella ja sama voisi päteä miehen oikeuteen sanoutua irti isyysvelvoitteista.

Toki asia on vaikea ja samoin olisi usein mahdoton todistaa riitatapauksissa suuntaan, tai toiseen.

Mutta se, että täydellistä ratkaisua ei ole, ei ole syy olla muuttamatta nykykäytäntöä.

[MikkoAP]

Mitähän feministit sanoisivat sukupuolineutraaliin aborttioikeuteen?  

Minä kannatan sitä. Mies saa yhtälailla hankkia abortin olleessaan raskaana.

Naisen aborttioikeus tarkoittaa, että hänellä on oikeus tapattaa kohdussa kasvava potentiaalinen uusi ihminen, kun taas miehen taloudellinen "abortti" oikeus vain tarkoittaisi taloudellisista velvoitteista irtisanoutumista.

Silloinkin nainen voisi synnyttää halutessaan ja vaikka antaa lapsen adoptoitavaksi.

Sitä, ettei miehellä tulisi raskauden aikana olla oikeutta sanoutua irti isyydestä perustellaan sillä, että se on tulevan lapsen edun mukaista.

Tämä perustelu ei kuitenkaan näemmä vaikuta naisten aborttioikeuteen.

Kyllä tulevan lapsen kannalta on suurempi haitta, jos ei saa elää ollenkaan kuin se, että biologinen isä kieltäytyy taloudellisista velvoitteista.

EDIT: siis henk. koht kannatan naisten oikeutta aborttiin.

[Malla]

Yksi sukupuolineutraali, ehdottoman varma ehkäisykseino on.
Muitakin lähes (tai täysin) varmoja on, mutta ne ovat "sukupuolispesifejä".

[Uljanov]

Kyllä kun tätä asiaa enemmän miettii, niin on se ongelmallista, että naisella on näissä asioissa pelkästään oikeuksia, ja miehellä pelkästään velvollisuuksia. Nainen voi halutessaan abortoida yhteisen syntymättömän lapsen, vaikka mies ei tätä haluaisi, mutta mies ei voi edes kieltää lapselta elatusta.

Toisaalta en tiedä, olisko tähän tilanteeseen mitään parempiakaan vaihtoehtoja. Miesten pitää vain ymmärtää olla harrastamatta kortonkitonta seksiä naisen kanssa, ellei ole ehdotonta luottamusta, että vahinko- tai "vahinko"-raskaudessa menetellään kuten on sovittu.

[Kommeli]

http://www.tasa-arvo.fi/Resource.phx/tasa-arvo/ajank/oppilaitoksiin111206.htx

Viime aikoina on tuon tuostakin kiinnitetty huomiota naisten alati enenevään määrään yliopistoissa ja akateemisen tutkinnon suorittaneista. Asiasta puhutaan yleensä jokseenkin negatiivisin ilmaisuin: naiset "tulvivat", "ryntäävät", "vyöryvät" yliopistoihin, he "valtaavat" yliopistot ja korkeakoulut. Tyttöjä harvoin tästä kiitetään.Toisaalta pojat ovat yleisen huolen aiheena: pojat syrjäytyvät opetuksesta eikä heitä saada motivoitua koulunkäyntiin.

Tytöt pärjäävät koulussa poikia paremmin. Onko tämä jotenkin uutta? Lukiot alkoivat "tyttöistyä" jo 1950-luvulla ja korkeakouluissa ja ammatillisessa koulutuksessa on ollut naisenemmi

On ihanaa miten jotkut asiat voidaan selittää näinkin yksinkertaisesti.

vrt."Dear Finns, why is it that all African immigrants have to endure the same treatment which I experienced in South Africa from birth till Nelson Mandela was released? Why is it that my university education and my professional work experience is not welcomed in Finland?"

Näen tässä myös rakenteellisen syrjinnän mahdollisuutta, kun naisopettajat suosivat tyttöopiskelijoita, koska nainen ja epätasa-arvo. Hyi hävetkää!

[JaakkoS]

Joinain päivänä se miten tämä yhteiskunta kohtelee miespuolisia jäseniään tulee puremaan sitä perseeseen. What goes around comes around.

[citizen]

Joinain päivänä se miten tämä yhteiskunta kohtelee miespuolisia jäseniään tulee puremaan sitä perseeseen. What goes around comes around.

Ei oikeastaan tule, koska miehet kantavat lopussa kuitenkin vastuun.

Näin on. Tärkeileviä feministejä kuunnellessa tulee muistaa, että sotilaan ammatti on loppujen lopuksi aina se, joka mahdollistaa kaikki muut ammatit.

[Tabula Rasa]

Hmm, ehkäpä saadaan laki joilla nämä mustaaa ruumista himoavat saataisiin siirrettyä paratiisiinsa kun tämä suomi on niin kylmä, nuiva ja kamala paikka... uskoisin että mistä hyvänsä baananivaltiosta tulevat naiset olisivat enemmän kuin hyvillään sen sijaan päästessään tänne:)

[Mursu]

Naisen aborttioikeus tarkoittaa, että hänellä on oikeus tapattaa kohdussa kasvava potentiaalinen uusi ihminen, kun taas miehen taloudellinen "abortti" oikeus vain tarkoittaisi taloudellisista velvoitteista irtisanoutumista.

Silloinkin nainen voisi synnyttää halutessaan ja vaikka antaa lapsen adoptoitavaksi.

On täysin turha yrittää nähdä symmetriaa siinä, missä sitä ei ole. Naisella ei ole minkäänlaista velvollisuutta hankkia aborttia tai antaa lasta adoptioon. Fatka vain on, että miehen mahdollisuus vaikuttaa tilanteeseen loppuu aikaisemmin. Tämä ei mitenkään vähennä miehen vastuuta tilanteessa, jossa hänellä on lapsi.

Asiassa täytyy myös ottaa huomioon sellaiset käytännön seikat, kuin että miehelle on äärimmäisen helppoa kääntää selkänsä, kun taas naiselle abortti ja etenkin adoptio ovat rankkoja kokemuksia. Lisäksi seksissä mies on yleensä se vaativa osapuoli. Olisi outoa antaa miehelle tuosta mahdollisuus luistaa velvollisuuksistaan. On myös mahdollista, ettei isää tiedetä ennen syntymää. Itseasiassa naisen kannattaisi pitää raskaus salassa, jotta mies ei pääsisi luopumaan velvollisuuksistaan.

Ajatus ei ole uusi, törmäsin siihen ensiksi lähes 20 vuotta sitten ja olen aina ollut sitä vastaan.

Sitä, ettei miehellä tulisi raskauden aikana olla oikeutta sanoutua irti isyydestä perustellaan sillä, että se on tulevan lapsen edun mukaista.

Tämä perustelu ei kuitenkaan näemmä vaikuta naisten aborttioikeuteen.

Jos nainen hankkii abortin, mitään lasta ei tule. Minä en ymmärrä ollenkaan tuota: "jos ei minulle, niin ei sinullekaan" argumenttia. Laillinen abortti pelastaa lukemattomia miehiä elatusvelvollisuudelta. Joidenkin miesten ego vain ei kestä, että tässä asiassa he eivät ole se, jolla on viimeinen sana, joten katkerana ollaan jopa vaatimassa abortin kieltämistä tämän takia.

Kyllä tulevan lapsen kannalta on suurempi haitta, jos ei saa elää ollenkaan kuin se, että biologinen isä kieltäytyy taloudellisista velvoitteista.

EDIT: siis henk. koht kannatan naisten oikeutta aborttiin.

Koko ajatus on absurdi. Onnellisuutta voi arvioida vain, jos elää. Jos ei elä ei ole mitään millä mitata onnellisuutta. Tuollaisia argumentteja voitettaisiin käyttää vaikka ehkäisyä tai pidättyvyyttä vastaan. Lisäksi sinähän toit adoption keskusteluun. Asia siis on täysin riippumaton aborttioikeudesta ja siten abortista, koska nainen voi aina antaa lapsen adoptoitavaksi.

Kuten sanottu, asia ei ole uusi, etkä ole tuonut mitään, jota en olisi miettinyt aikoja sitten.

[MikkoAP]

On täysin turha yrittää nähdä symmetriaa siinä, missä sitä ei ole. Naisella ei ole minkäänlaista velvollisuutta hankkia aborttia tai antaa lasta adoptioon. Fatka vain on, että miehen mahdollisuus vaikuttaa tilanteeseen loppuu aikaisemmin. Tämä ei mitenkään vähennä miehen vastuuta tilanteessa, jossa hänellä on lapsi.

Ei olekaan. Naisella on vain oikeuksia, miehellä velvollisuuksia. Vaadin oikeuksia myös miehille. Siinä vaiheessa, kun miehellä olisi oikeus kieltäytyä isyydestä ei hänellä, eikä naisella  olisi vielä lasta, vaan pelkkä sikiö.

Asiassa täytyy myös ottaa huomioon sellaiset käytännön seikat, kuin että miehelle on äärimmäisen helppoa kääntää selkänsä, kun taas naiselle abortti ja etenkin adoptio ovat rankkoja kokemuksia. Lisäksi seksissä mies on yleensä se vaativa osapuoli.

Kenelle on kenelle ei. Nainen taas on se valitseva osapuoli.

Koko ajatus on absurdi. Onnellisuutta voi arvioida vain, jos elää. Jos ei elä ei ole mitään millä mitata onnellisuutta. Tuollaisia argumentteja voitettaisiin käyttää vaikka ehkäisyä tai pidättyvyyttä vastaan. Lisäksi sinähän toit adoption keskusteluun. Asia siis on täysin riippumaton aborttioikeudesta ja siten abortista, koska nainen voi aina antaa lapsen adoptoitavaksi.

Siinä tilanteessa, kun sikiö on vielä kohdussa, ei ole mitään lasta, jolla olisi oikeuksia. Kun, tämä kerran tarkoittaa, että naisella on oikeus hankkiutua siitä eroon, on miehellä oltava vastaava oikeus.

Jos kerran se, että naisen päätös olla pitämättä, tai pitää lapsi on se päättävä tekijä siinä, onko miehellä velvollisuuksia , vai ei, niin miksi se sitten ei mitenkään vaikuta naisen oikeuteen esim. vahingoittaa sikiötä  alkoholilla?

Kuten sanottu, asia ei ole uusi, etkä ole tuonut mitään, jota en olisi miettinyt aikoja sitten.

Et sinäkään ole tuonut mitään uutta keskusteluun: miehelle vain velvollisuuksia, naiselle vain oikeuksia.

[JaakkoS]

Jos ollaan tilanteessa jossa nainen on raskaana ja mies haluaa että nainen tekee abortin mutta nainen päättää pitää lapsen niin kyllä tässä tilanteessa päävastuu lapsesta on naisella. Tässä tilanteessa miehellä ei pitäisi olla taloudellisia tai mitään muitakaan velvoitteita.

[MikkoAP]

Siis tuossa tilanteessa, jossa miehellä olisi mahdolisuus kieltäytyä isyydestä, ei mitään lasta, eikä siten lapsen oikeuksia , olisi.

On naurettavaa asettaa miehelle velvoitteita sillä perusteella, että ehkä tulevaisuudessa tulee olemaan lapsi, jolla on oikeuksia jos nainen päättää synnyttää, tai  keskenmenoa ei tapahdu.

Sillä nainen saattaa muuttaa mieltänsä lapsen pitämisen suhteen ja teettää sittenkin abortin. Eikä naisen oikeutta toimia raskausaikana tavalla, joka vahingoittaa sikiötä, eli esim. käyttämällä runsaasti alkoholia saisi rajoittaa mitenkään. Perusteena noille on juuri se, että lasta, tai lapsen oikeuksia ei vielä ole olemassa.

Saman siis pitää päteä miehillekin.

Eikä se perustelu, että abortti on naiselle raskas myöskään päde, sillä kyse on tunne-eroista yksilötasolla. Miehellä saattaa olla erittäin vahva toive isyyteen, jolloin naisen päätös hankkia abortti miehen toiveista huolimatta voi hyvinkin olla traumaattinen.

Siltikään se ei minustakaan kelpaa syyksi rajoittaa naisten aborttioikeutta.

Samoin ei ole mitenkään automaattista, että abortti on hirveän traumaattinen asia kaikille naisille. Joillekin on, joillekin ei, joillekin enemmän, joillekin vähemmän.

[Henry]

42 naista, 0 miestä!

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12096368_739445339500620_6033430166640481076_n.jpg?oh=6421820434ee1af9d36d1e4d31b68f73&oe=56AA2B20)

[Hamsteri]

^Onko tuo aito? Kunnon kartelli

[Jaska Brown]

Onneksi sentään paikan tekniikan toiminnasta ja tapahtuman rahoituksesta vastaavat oletettavasti miehet...

[Machine Head]

Onneksi sentään paikan tekniikan toiminnasta ja tapahtuman rahoituksesta vastaavat oletettavasti miehet...

Tarkoitatko äijäfeministit?