2011-08-07 Daily Mail: Pohjois Lontoo palaa

[Jakerp]

Nimimerkki jakerp esittäköön todisteet, että Britanniassa tahallaan tuomitaan syyttömiä törkeistä rikoksista.

Täältä löytyy satoja tunnettuja tapauksia henkilöistä, jotka ovat tuomittu syyttömänä, ilman todisteita tai puutteellisin todistein vankilaan Britanniassa All Cases kohdasta voi tutustua tapauksiin:

http://www.innocent.org.uk/

Britanniassa on suljettu kokonaisia poliisin yksiköitä toistuvien väärinkäyttötapausten vuoksi tunnetuin on The West Midlands Serious Crime Squad tapaus:

During the early 1990s, a series of high-profile cases turned out to be miscarriages of justice. Many resulted from police fabricating evidence to convict people they thought were guilty, or simply to get a high conviction rate. The West Midlands Serious Crime Squad became notorious for such practices, and was disbanded in 1989. In 1997 the Criminal Cases Review Commission[8] was established specifically to examine possible miscarriages of justice. However, it still requires either strong new evidence of innocence, or new proof of a legal error by the judge or prosecution. For example, merely insisting you are innocent and the jury made an error, or stating there was not enough evidence to prove guilt, is not enough. It is not possible to question the jury's decision or query on what matters it was based. The waiting list for cases to be considered for review is at least two years on average.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miscarriage_of_justice

Näin nettiaikana viranomaiset eivät pysty piilottamaan omia väärinkäytöksiään maton alle enää ihan yhtähelposti kuin aikaisemmin. Mikä on jonkin verran parantanut oikeusturvaa, mutta ei riittävästi kaikissa tapauksissa.

[Miniluv]

David Starkey jatkaa: kysymys ei ole rikollisuudesta ja menoleikkauksista, vaan kulttuurista... ja tämä on vasta alkua.

Telegraph

Instead, I was trying to point out the very different patterns of integration at the top and bottom of the social scale. At the top, successful blacks, like David Lammy and Diane Abbot, have merged effortlessly into what continues to be a largely white elite: they have studied at Oxbridge and gone on to Oxbridge-style careers, such as that of an MP.

But they have done so at the cost of losing much of their credibility with blacks on the street and in the ghettos. And here, at the bottom of the heap, the story of integration is the opposite: it is the white lumpen proletariat, cruelly known as the "chavs", who have integrated into the pervasive black "gangsta" culture: they wear the same clothes; they talk and text in the same Jafaican patois; and, as their participation in recent events shows, they have become as disaffected and riotous.

If all the people of this country, black and white alike, are to enter fully into our national story, as I desperately hope they will, they must do so on terms of reciprocity. In other words, I must be as free to comment on problems in the black community as blacks are to point the finger at whites, which they do frequently, often with justice, and with impunity.

[Marjapussi]

Poliisi valmistautuu alkavaan Notting Hillin "karnevaaliin" keskittämällä alueelle noin viitisentuhatta miestä per päivä sekä varaamalla hälytysreservit mikäli roskaväki innostuu taas riehumaan. Liikkeiden omistajat ja asukkaat suojaavat kiinteistöjään kuin konsanaan taifuunin varalta. Daily Mailin kommenteissa ihmiset ovat vihaisia, koska moinen "kulttuuritapahtuma" sallitaan vaikka se aiheuttaa tolkuttomat kustannukset veronmaksajille sekä aiheuttaa levottumuutta. Monikulttuuria tosiaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2030724/Notting-Hill-Carnival-2011-Shopkeepers-board-windows-riot-fears.html

[Jouko]

Poliisi valmistautuu alkavaan Notting Hillin "karnevaaliin" keskittämällä alueelle noin viitisentuhatta miestä per päivä sekä varaamalla hälytysreservit mikäli roskaväki innostuu taas riehumaan. Liikkeiden omistajat ja asukkaat suojaavat kiinteistöjään kuin konsanaan taifuunin varalta. Daily Mailin kommenteissa ihmiset ovat vihaisia, koska moinen "kulttuuritapahtuma" sallitaan vaikka se aiheuttaa tolkuttomat kustannukset veronmaksajille sekä aiheuttaa levottumuutta. Monikulttuuria tosiaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2030724/Notting-Hill-Carnival-2011-Shopkeepers-board-windows-riot-fears.html

Oikea suhtautuminen rähinöintiin olisikin joukkokokousten karsiminen. Niinhän on menetelty kautta historian. Toinen kova toimenpide on ulkonaliikkumiskielto.

[Jaska Pankkaaja]

Eikö tämä muka vielä ole ollut täällä? Britannia karkottaa mellakoihin osallistuneet ulkomaiden kansalaiset:

Foreigners who took part in last week's rioting will be deported to "send a tough message to troublemakers," it has emerged.

More than 150 people born abroad have been arrested over the looting and arson attacks which brought misery to English cities.

Damian Green, the immigration minister, said: "We strongly believe that foreign national lawbreakers should be removed from the UK at the earliest opportunity."

"We also have the power to cancel visas of foreign nationals found guilty of criminal activity, and this is something we will be looking to do when these cases arise.

"Last week saw unprecedented criminality on our streets and the courts are now dispensing firm justice to ensure those responsible are punished," he told the London Evening Standard.

Telegraph: England riots: foreign rioters will be deported

Näitä ennakkotapauksia palautuksista on jo niin paljon että ei ole edes sitä pelkoa että ihan moitittavaksi joutuisi mikäli kultamunat takaisin laivattaisiin. Empä tosin mokomille ininöille antaisi painoa muutenkaan, palautukset voitaisin toki hoitaa myös lentolipuilla inisijän luo

[Marjapussi]

Oikea suhtautuminen rähinöintiin olisikin joukkokokousten karsiminen. Niinhän on menetelty kautta historian. Toinen kova toimenpide on ulkonaliikkumiskielto.

Sarkasmia? ;)Hyvin näyttää ulkonaliikkumiskielto ja joukkokokousten karsiminen toimineen ainakin Thaimaassa. Viime vuonna molempia sovellettiin ja meno näyttää rauhoittuneen.

[Jakerp]

Oikea suhtautuminen rähinöintiin olisikin joukkokokousten karsiminen. Niinhän on menetelty kautta historian. Toinen kova toimenpide on ulkonaliikkumiskielto.

Tehokasta on myös tarkka-ampujien asettaminen talojen katoille, jotka satunnaisesti ammuskelevat kaduille kokoontuneissa väkijoukoissa olevia ihmisiä. Jos omat sotilaat ja poliisit eivät suostu siihen tai menettävät halunsa jatkuvaan aseettomien ampumiseen aina voi palkata kovalla rahalla ulkomaalaisia palkkasotilaita hommaan.

Näin on myös tehty Thaimaassa, Syyriassa ja Libyassa.

Jos tarkka-ampujat eivät riitä voi myös vyöryttää panssarivaunut kaduille.

[jupeli]

Oikea suhtautuminen rähinöintiin olisikin joukkokokousten karsiminen. Niinhän on menetelty kautta historian. Toinen kova toimenpide on ulkonaliikkumiskielto.

Tehokasta on myös tarkka-ampujien asettaminen talojen katoille, jotka satunnaisesti ammuskelevat kaduille kokoontuneissa väkijoukoissa olevia ihmisiä. Jos omat sotilaat ja poliisit eivät suostu siihen tai menettävät halunsa jatkuvaan aseettomien ampumiseen aina voi palkata kovalla rahalla ulkomaalaisia palkkasotilaita hommaan.

Näin on myös tehty Thaimaassa, Syyriassa ja Libyassa.

Jos tarkka-ampujat eivät riitä voi myös vyöryttää panssarivaunut kaduille.

Kysymys ei liene siitä, etteikö mellakoita saataisi loppumaan. Keinot ovat olemassa. Kysymys taitaakin olla siinä, että jos edes yksi muslimi kuolee mellakoissa ja hänestä tehdään marttyyri.
Sitten vasta taitaakin palaa ja maailmanlaajuisesti. Uskoisinpa, että brittien pitäisi pikaisesti poistaa kansalaisensa ko. maista.

[Marjapussi]

Pravdakin näyttää heränneen aiheeseen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lontoossa+pel%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n+uusia+mellakoita/1135268901698/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Lontoossa pelätään uusia mellakoita
Poliisi haluaa varmistaa, ettei kaupungissa puhkea uusia mellakoita. Kuun alussa Lontoosta muihin kaupunkeihin levinneet mellakat aiheuttivat suurta tuhoa.

[Aksiooma]

Sky News keskustelussa Nigel Farage ja englantilainen journalistibloggeri keskustelevat ihmisoikeuksista, moraalista ja Lontoon mellakoista.

Englannissa on ollut ennakkotapaus jossa laittomia siirtolaisia ei ole poistettu maasta sillä perusteella että heillä on ollut kissa kotielämenä ja sillä on perusteltu että heillä on ihmisoikeuksien mukaan oikeus "perhe-elämään". Tämä ei siis ole kaupunkilegenda koska Nigel tuo asian jatkuvasti esille faktana.

Lisäksi Nigel kertoo että opettajat eivät voi ryhtyä kuritoimenpiteisiin nuorien oppilaiden kanssa koska oppilaat osaavat vedota ihmisoikeuksiin. Nigelin viesti on selvä: ihmisoikeudet ovat muodostuneet asiaksi minkä voi heittää ilmaan koska tahansa minkä jälkeen on erittäin vaikea määritellä mikä on oikein ja mikä on väärin. Ihmisoikeuksia hyödynnetään häikäilemättömästi selittämään väärää oikeaksi ja oikeaa vääräksi.

Ohjelman kesto on noin 10 minuuttia. Kannattaa katsoa jos ehtii jotta näkee mihin Biaudet on tätäkin maata viemässä; täydelliseen kaaokseen ihmisoikeuksien perusteella. Ei enää osata erottaa oikeaa väärästä ja väärää oikeasta.

[Jakerp]

Sky News keskustelussa Nigel Farage ja englantilainen journalistibloggeri keskustelevat ihmisoikeuksista, moraalista ja Lontoon mellakoista.

Englannissa on ollut ennakkotapaus jossa laittomia siirtolaisia ei ole poistettu maasta sillä perusteella että heillä on ollut kissa kotielämenä ja sillä on perusteltu että heillä on ihmisoikeuksien mukaan oikeus "perhe-elämään". Tämä ei siis ole kaupunkilegenda koska Nigel tuo asian jatkuvasti esille faktana.

Lisäksi Nigel kertoo että opettajat eivät voi ryhtyä kuritoimenpiteisiin nuorien oppilaiden kanssa koska oppilaat osaavat vedota ihmisoikeuksiin. Nigelin viesti on selvä: ihmisoikeudet ovat muodostuneet asiaksi minkä voi heittää ilmaan koska tahansa minkä jälkeen on erittäin vaikea määritellä mikä on oikein ja mikä on väärin. Ihmisoikeuksia hyödynnetään häikäilemättömästi selittämään väärää oikeaksi ja oikeaa vääräksi.

Ohjelman kesto on noin 10 minuuttia. Kannattaa katsoa jos ehtii jotta näkee mihin Biaudet on tätäkin maata viemässä; täydelliseen kaaokseen ihmisoikeuksien perusteella. Ei enää osata erottaa oikeaa väärästä ja väärää oikeasta.

Joo otetaan pois ihmisoikeudet köyhiltä niin ongelma korjaantuu. Nämä rikkaiden ja etuoikeutettujen kommentit menevät kyllä typerimmiksi kokoajan.

Itse ovat ahneudellaan aiheuttaneet suurimman osan ongelmista. Halpaa ulkomaista työvoimaa on rahdattu aktiivisesti miljoonittain ympäri maailmaa tekemään kaikki perusduunit orjatyöehdoilla, jotta palkkoja ja työehtoja voidaan polkea alemmas. Ruoan ja asumiskustannusten hinnat on nostettu niin pilviin, että perusduuneja tekevät eivät enää selviä palkoillaan. Sama kohtalo on ollut pätkä- ja vuokraduunareilla, sekä köyhimmillä yrittäjillä jo pitkään.

Olisivat olleet vähemmän ahneita jo kymmeniä vuosia sitten niin suurinta osaa näistä ongelmista ei olisi syntynyt.

[Veli Karimies]

Onko videossa tosiaankin kohta, jossa sanotaan että köyhiltä pitää ottaa ihmisoikeudet pois? Missä kohtaa videota tämä on Jakerp?

[Noni]

Joo otetaan pois ihmisoikeudet köyhiltä niin ongelma korjaantuu.

Tuossa viitataan englannin ihmisoikeuspykälään, eikä sinänsä ihmisoikeuksiin. Cameronhan haluaa poistaa sen, ja toivottavasti se poistetaan.

[Marjapussi]

Pääministeri Cameron antaa kuukauden aikaa ministereilleen löytää ratkaisuja "hajonneeseen Britanniaan", joka aiheutti äskeiset mellakat. Hän jo esittänyt "kansallisen siviilipalvelun" suunnitelman nopeuttamista. Tämä palvelus kestäisi 8 viikkoa ja olisi aluksi 30 000 yli 16 vuotiaalle nuorelle, mutta voitaisiin lajeentaa kskemaan kaikkia nuoria.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031974/Cameron-gives-ministers-month-answers-broken-Britain.html

Siviilipalveluksellako mellakat pystyttäisiin estämään? Suonen hieman epäillä.

[Jakerp]

Pääministeri Cameron antaa kuukauden aikaa ministereilleen löytää ratkaisuja "hajonneeseen Britanniaan", joka aiheutti äskeiset mellakat. Hän jo esittänyt "kansallisen siviilipalvelun" suunnitelman nopeuttamista. Tämä palvelus kestäisi 8 viikkoa ja olisi aluksi 30 000 yli 16 vuotiaalle nuorelle, mutta voitaisiin lajeentaa kskemaan kaikkia nuoria.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031974/Cameron-gives-ministers-month-answers-broken-Britain.html

Siviilipalveluksellako mellakat pystyttäisiin estämään? Suonen hieman epäillä.

Tätä pakollista siviilipalvelustahan voi alkaa laajentaa kunhan järjestelmä on aluksi luotu. Aluksi se on muutama kuukausi, sen jälkeen vuosi ja lopulta kymmenen vuotta yhtäjaksoisesti.

Pistetään nuoriso töihin ympärivuorokautisesti palkkana nakkikeitto ja hernari. Jääpähän eliitille ja virkamiehille enemmän jaettavaa keskenään yhdessä tuotetusta kakusta ja saadaan vittumaisimmat hommat teetettyä ilmaistyövoimalla tai siis siviilipalvelustyönä.

Rikkaiden lapset ovat tietenkin vapautettuja pakollisesta siviilipalveluksesta, jollakin vippaskonstilla. Esimerkiksi vaikkapa sillä, että jos omaa paikan yksityisessä huippuyliopistolla iskän rahoilla kustannettuna ei tarvitse osallistua siviilipalveluksiin hernari palkalla.

[ekto]

Palveleehan suomessakin nuoriso, iskän rahoihin katsomatta, joko maanpuolustuskoulussa tai siiviilipalveluksessa. Toki intistä saa C-paprut halutessaan, mutta eipä sinne niitä C-miehiä kait halutakkaan vemppaamaan...

[Vävy]

Kalliiksi tulee, koska yhden ihmisen ylläpito valvotussa vankilassa tulee yhteiskunnalle kymmenenkertaa kalliimmaksi kuukaudessa kuin yhden ihmisen ylläpito minimisosiaaliturvalla.

Paukapäät, jotka huutelevat jokaväliin kovempia rangaistuksia eivät käsitä, että se ihan oikeasti maksaa 6000€ kuussa pitää ihmista vankilassa jos sama ihminen on siviilissä sosiaaliturvalle se on vain sen 600€ kuussa.

Vankiloiden ylläpito on äärettömän kallista henkilökuntaa kun pitää olla paikalla 24 / 7 tämä tarkoittaa sitä, että palkattua henkilöstöä tarvitaan jokaista vankia kohden vähintään kolme. Jos vankilassa on tuhat vankipaikkaa tarvitaan laitoksen pyörittämiseksi 24 / 7 se 3000 palkattua työntekijää, jotta myös ilta ja yö-ajat ja pyhät, henkilökunnan vapaa ajat tulevat katetuksi riittävällä miehityksellä.

Jos vankiloissa ei tarvitsisi vartioita kuin virka-aikana 9-17 silloin pärjättäisiin ehkä yhdellä palkatulla per vankipaikka, mutta kun laitokset tosiaan pyörivät taukoamatta miehitystäkin pitää sitten olla sen mukaan.

Vielä kalliimmaksi tulee kun vankila tuomion saanut usein syrjäytyy pysyvästi normaalista yhteiskunnasta. Paukapäät saa mitä tilaavat eli yhteiskunnan jossa sosiaalipolitiikka maksaa kymmenen kertaa enemmän kuin nykyään. Vankipaikat kannattaisi säästää kovanluokan rikollisille eikä joidenkin facebook viestien perusteella saaduille 4 vuoden tuomioille.

Toisaalta eipä sille voi mitään kuin antaa Britti paukapäiden maksaa enemmän veroja oikeisto kun sössii sosiaalipolitiikan kulut ovat sitten sen mukaiset eli moninkertaiset hetken päästä.

Nyt on Jakerpilla pikkusen liian iso vaihde päällä

Ainakin Suomessa vankeuspäivän hinta liikkuu 150 - 200 euron välillä. Tiedätkö Jakerp kuinka suuri osa tästä hinnasta koostuu pastoreista, sosiaalityöntekijöistä, erilaisten kurssien vetäjistä, musiikkiterapiasta, kuntosalilaitteista, terveydenhuollosta, vieroitushoidoista ym.? No en minäkään sitä tiedä, mutta paljon se on. Eli tahtoo sanoa ettei hinta koostu pelkästään vartijasta ja sen voimankäyttövälineistä.

Vartijoita ei todellakaan ole kolmea per yksi vanki, ei edes yhtä paljon kuin vankeja. Jos arvioidaan vartijoita olevan puolet vankien määrästä, on sekin jo yläkanttiin. Arjessa se tarkoittaa, että yksi vartija vastaa 10 - 20 vangista, osastosta riippuen.

Sitten syrjäytymisestä. Nykyajan vankiaines on suurelta osin jo vankilaan tullessaan ammattitaidotonta, päihdeongelmaista, väkivaltaista ja lyhyt pinnaista täysin kelkasta jäänyttä porukkaa. Kuntoutukseen sijoitetaan valtavasti rahaa ja sitten ihmetellään, kun nämä vapauduttuaan jatkavat entiseen malliin. Lopulta syytetään vankilan aiheuttamaa laitostumista, vaikka nämä henkilöt olivat jo tullessaan samassa jamassa.

Rikoksetonta yhteiskuntaa ei ole ollut eikä tule koskaan olemaankaan ja tämän tosiasian Rise tuntuu kieltävän. Sille vain ei voi mitään että toiset, joilla kyvyt ja vaatimukset eivät täsmää, lähtevät rikolliselle uralle. Siitä pitää rangaista, rikosten tekemisen pitää olla kannattamatonta.

Vertasit vankilakustannuksia sossunkuluihin. Tiukasta asenteestasi huolimatta sentään myönsit, että kuluja tulee siviilissäkin (tämä yleensä sivuutetaan puhuttaessa vankilan kuluista). Ajatellaanpa mitä muita kuluja rikollisesta elämäntavasta mahdollisesti aiheutuu. Amfetamiinigramma maksaa ostajalle sen mitä maksaa, mutta sanotaan nyt 20 euroa. Tuota vastaan saa varastaa kolme kertaa arvokkaamman esineen, usein paljon kalliimpaakin. Näin kun jatketaan päivittäin kuukauden ajan niin siitä tulee ympäillä olevalle yhteiskunnalle pitkä piikki. Vyyhtiin nivoutuu ensin poliisi, rikosten uhrit, sitten vakuutusyhtiöt ja oikeuslaitos, lisäksi on pakko huomioida esim. myyjät ja todistajat jotka joutuvat aina välikäteen ja pelkäämään näissä jutuissa.

Omaisuusrikokset eivät tietenkään edellytä huumeiden käyttöä, rikollisia on monenlaisia. Pelkoa ja epävarmuutta kuitenkin aiheutuu ympäristölle lähes aina. Vaikutuksen huomaa hyvin, kun omalta asuntoalueelta tai jostain pikkupaikkakunnalta lähtee jamppa linnaan niin kummasti rauhoittuu elämä. Pitkä tuomio ei välttämättä paranna miestä, mutta ei sitä tee lyhytkään tuomio. Rikosten tekeminen saadaan useimmiten katkaistua tuomion ajaksi ja sillä todella on merkitystä.

En voi ymmärtää nyt vallalla olevaa ajattelutapaa, että yhteiskuntaa pyörittävä kansanosa (luokkiin katsomatta) joutuu loputtomasti sietämään ja ymmärtämään rikollisen aineksen kaikki oikut. Ei voi olla niin, että muiden on annettava minulle kaikki mitä haluan, koska luvaton käyttö on pienempi paha, kuin se pahoinpitely jolla uhkaan.

[MW]

***
Omaisuusrikokset eivät tietenkään edellytä huumeiden käyttöä, rikollisia on monenlaisia. Pelkoa ja epävarmuutta kuitenkin aiheutuu ympäristölle lähes aina. Vaikutuksen huomaa hyvin, kun omalta asuntoalueelta tai jostain pikkupaikkakunnalta lähtee jamppa linnaan niin kummasti rauhoittuu elämä. Pitkä tuomio ei välttämättä paranna miestä, mutta ei sitä tee lyhytkään tuomio. Rikosten tekeminen saadaan useimmiten katkaistua tuomion ajaksi ja sillä todella on merkitystä.

En voi ymmärtää nyt vallalla olevaa ajattelutapaa, että yhteiskuntaa pyörittävä kansanosa (luokkiin katsomatta) joutuu loputtomasti sietämään ja ymmärtämään rikollisen aineksen kaikki oikut. Ei voi olla niin, että muiden on annettava minulle kaikki mitä haluan, koska luvaton käyttö on pienempi paha, kuin se pahoinpitely jolla uhkaan.

Niinpä. Medikalisaatio ulottuu turhan pitkälle, k***päisyyttä ei paranneta lääkkeillä.

Tilaisuus korjaavaan liikkeeseen on hyvä antaa, mutta loputtomiin sietäm suvaitseminen...

[Tommi Korhonen]

Mielestäni ainoita ratkaisuita pienehköihin rötösrikoksiin on sen "tekeminen kannattamattomaksi tekijälle". Mutta tuo kannattavuus pitäisi katsoa laajalta alalta, ei pelkät sakot persaukiselle syrjäytyjälle mitään merkitse. Kovat linnatuomiot ovat tietysti yksi "kuluerä" rikoksen tekijälle, mutta ne "tuotot" ovat muutakin, mielihyvää rikoksesta, mahdollista huume- tai päihde-etua, oman porukan hyväksyntä, tyttöystävän ihailu, uhkailijoiden toive tms.
Näitä asioita kun saadaan huonompaan suuntaan rikoksen tekijän kannalta niin alkeellisinkin ihminen alkaa miettimään että kannattaakos tämä nyt tehdä.

Noiden muuttaminen tietysti on isompi juttu. Mutta esim yhteisön mielipiteiden muokkaus *VOI* tapahtua tuollaisesta siviilipalveluksesta lähtien. Ei hommafoorumillakaan yleensä vastusteta yleistä asepalvelusta, koska se myös yhdenmukaistaa kansaa.

Mutta joku propaganda jolla kansaa yhtenäistetään rötöstelyn ja perseilyn kannalta voi olla yksi mahdollinen haara edetä. Toki myös rikollisiin piireihin ja jengeihin puuttuminen on varmasti toinen.

[Ink Visitor]

Sonyn ryöstö mellakoissa olikin suunniteltu juttu
Iso-Britannian mellakoinnin aikaan uutisoitiin myös siitä, että Sonyn omistama rakennus kärsi vahinkoja ja sen tulipalossa tuhoutui miljoonia CD-levyjä sekä tuhansia DVD:itä. Nyt asiasta on löytynyt lisätietoja: asialla olivatkin ilmeisesti ammattirikolliset, jotka veivät mukanaan reilusti tavaraa. Kotaku kertoo, että turvallisuusasiantuntijalähteiden mukaan rakennuksen turvaporttia on täytynyt työstää erikoistyökaluilla ainakin pari tuntia, että siitä on päästy läpi. Sitten joukkio pakettiautoja ajoi sisään, ne lastattiin täyteen tavaraa ja ajettiin pois. Tämän jälkeen rikolliset vinkkasivat avoimista ovista mellakoijille, jotka ryntäsivät hakemaan pelikonsoleita ja muuta tavaraa, peittäen samalla alkuperäisten tekijöiden jäljet. Kun poliisit saapuivat, olivat ovelat rosmot jo tiessään.

Koko juttu : http://www.v2.fi/uutiset/pelit/14488/Sonyn-ryosto-mellakoissa-olikin-suunniteltu-juttu/

[Jakerp]

Nyt on Jakerpilla pikkusen liian iso vaihde päällä

Ainakin Suomessa vankeuspäivän hinta liikkuu 150 - 200 euron välillä. Tiedätkö Jakerp kuinka suuri osa tästä hinnasta koostuu pastoreista, sosiaalityöntekijöistä, erilaisten kurssien vetäjistä, musiikkiterapiasta, kuntosalilaitteista, terveydenhuollosta, vieroitushoidoista ym.? No en minäkään sitä tiedä, mutta paljon se on. Eli tahtoo sanoa ettei hinta koostu pelkästään vartijasta ja sen voimankäyttövälineistä.

Vartijoita ei todellakaan ole kolmea per yksi vanki, ei edes yhtä paljon kuin vankeja. Jos arvioidaan vartijoita olevan puolet vankien määrästä, on sekin jo yläkanttiin. Arjessa se tarkoittaa, että yksi vartija vastaa 10 - 20 vangista, osastosta riippuen.

Sitten syrjäytymisestä. Nykyajan vankiaines on suurelta osin jo vankilaan tullessaan ammattitaidotonta, päihdeongelmaista, väkivaltaista ja lyhyt pinnaista täysin kelkasta jäänyttä porukkaa. Kuntoutukseen sijoitetaan valtavasti rahaa ja sitten ihmetellään, kun nämä vapauduttuaan jatkavat entiseen malliin. Lopulta syytetään vankilan aiheuttamaa laitostumista, vaikka nämä henkilöt olivat jo tullessaan samassa jamassa.

Rikoksetonta yhteiskuntaa ei ole ollut eikä tule koskaan olemaankaan ja tämän tosiasian Rise tuntuu kieltävän. Sille vain ei voi mitään että toiset, joilla kyvyt ja vaatimukset eivät täsmää, lähtevät rikolliselle uralle. Siitä pitää rangaista, rikosten tekemisen pitää olla kannattamatonta.

Vertasit vankilakustannuksia sossunkuluihin. Tiukasta asenteestasi huolimatta sentään myönsit, että kuluja tulee siviilissäkin (tämä yleensä sivuutetaan puhuttaessa vankilan kuluista). Ajatellaanpa mitä muita kuluja rikollisesta elämäntavasta mahdollisesti aiheutuu. Amfetamiinigramma maksaa ostajalle sen mitä maksaa, mutta sanotaan nyt 20 euroa. Tuota vastaan saa varastaa kolme kertaa arvokkaamman esineen, usein paljon kalliimpaakin. Näin kun jatketaan päivittäin kuukauden ajan niin siitä tulee ympäillä olevalle yhteiskunnalle pitkä piikki. Vyyhtiin nivoutuu ensin poliisi, rikosten uhrit, sitten vakuutusyhtiöt ja oikeuslaitos, lisäksi on pakko huomioida esim. myyjät ja todistajat jotka joutuvat aina välikäteen ja pelkäämään näissä jutuissa.

Omaisuusrikokset eivät tietenkään edellytä huumeiden käyttöä, rikollisia on monenlaisia. Pelkoa ja epävarmuutta kuitenkin aiheutuu ympäristölle lähes aina. Vaikutuksen huomaa hyvin, kun omalta asuntoalueelta tai jostain pikkupaikkakunnalta lähtee jamppa linnaan niin kummasti rauhoittuu elämä. Pitkä tuomio ei välttämättä paranna miestä, mutta ei sitä tee lyhytkään tuomio. Rikosten tekeminen saadaan useimmiten katkaistua tuomion ajaksi ja sillä todella on merkitystä.

En voi ymmärtää nyt vallalla olevaa ajattelutapaa, että yhteiskuntaa pyörittävä kansanosa (luokkiin katsomatta) joutuu loputtomasti sietämään ja ymmärtämään rikollisen aineksen kaikki oikut. Ei voi olla niin, että muiden on annettava minulle kaikki mitä haluan, koska luvaton käyttö on pienempi paha, kuin se pahoinpitely jolla uhkaan.

Sanonpahan vain, että tuolla sinun politiikalla saadaan suomeen vain entistä enemmän vankeja. Muuta vaikutusta sillä ei ole. Se, että niputat kaikki vangit samaan loosereiden ryhmään jota pitää rangaista hyvän tuloksen saamiseksi on niin typerä näkemys kuin olla ja voi. Jos et osaa edes jakaa rikollisia tämän paremin eri ryhmiin et omaa alkeellisiakaan mahdollisuuksia korjata ongelmaa edes vähän parempaan suuntaan.

[nuiv-or]

Sanonpahan vain, että tuolla sinun politiikalla saadaan suomeen vain entistä enemmän vankeja. Muuta vaikutusta sillä ei ole. Se, että niputat kaikki vangit samaan loosereiden ryhmään jota pitää rangaista hyvän tuloksen saamiseksi on niin typerä näkemys kuin olla ja voi. Jos et osaa edes jakaa rikollisia tämän paremin eri ryhmiin et omaa alkeellisiakaan mahdollisuuksia korjata ongelmaa edes vähän parempaan suuntaan.

hieman ot:nä:

Jos tyyppi pahoinpitelee vastaantulijoita, varastaa tavaroita, murtautuu asuntoihin, niin totta kai pitää saada enemmän vankeja. Näin saadaan parempi hinta/vanki -suhde. Tämä roskasakki varastelee lähinnä siksi, että nk. huumeet ovat niin kalliita, siksi nämä pitäisi amfetamiinista heroiniin heti laillistaa jotta saadaan hinnat alas. Loppuu satojen eurojen annoshinnat ja huumeista saatava rikoshyöty laskee nollaan, kun niitä voi hakea valvotuista kaupoista alle kympin hintaan kotimaisten lääkefirmojen tuottamina. Kaupassa pätevä farmaseutti sitten neuvoo narkkia ja kelakortilla valvoo liikakäyttöä.

Huumeiden kielto on samaa kastia mokutuksen kanssa eli poliittista paskapuhetta. Huumeiden kielto yhdistettynä häikäilemättömiin rahanahneisiin mamuihin/kotimaisiin gängstoihin tuottaa jengiammuskeluja. Eli huumeet auki ja rajat kiinni. Vaatii lakimuutosta.

Huumeet apteekkiin ja kotimainen roskasakki linnaan, ulkolaiset ulos. Jotkut ihmiset vaan ovat täysin yhteiskuntakelvottomia.

Jos tyyppi viljelee huumetta, niin sitä on turha pitää linnassa, se on jokaisen oma asia. Jos huumemies tekee muita rikoksia tai levittää niitä mieleltään heikoille ihmisille, niin sitten ilman muuta linnaan.


Edit: http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=135

[Jakerp]

hieman ot:nä:

Jos tyyppi pahoinpitelee vastaantulijoita, varastaa tavaroita, murtautuu asuntoihin, niin totta kai pitää saada enemmän vankeja. Näin saadaan parempi hinta/vanki -suhde. Tämä roskasakki varastelee lähinnä siksi, että nk. huumeet ovat niin kalliita, siksi nämä pitäisi amfetamiinista heroiniin heti laillistaa jotta saadaan hinnat alas. Loppuu satojen eurojen annoshinnat ja huumeista saatava rikoshyöty laskee nollaan, kun niitä voi hakea valvotuista kaupoista alle kympin hintaan kotimaisten lääkefirmojen tuottamina. Kaupassa pätevä farmaseutti sitten neuvoo narkkia ja kelakortilla valvoo liikakäyttöä.

Huumeiden kielto on samaa kastia mokutuksen kanssa eli poliittista paskapuhetta. Huumeiden kielto yhdistettynä häikäilemättömiin rahanahneisiin mamuihin/kotimaisiin gängstoihin tuottaa jengiammuskeluja. Eli huumeet auki ja rajat kiinni. Vaatii lakimuutosta.

Huumeet apteekkiin ja kotimainen roskasakki linnaan, ulkolaiset ulos. Jotkut ihmiset vaan ovat täysin yhteiskuntakelvottomia.

Jos tyyppi viljelee huumetta, niin sitä on turha pitää linnassa, se on jokaisen oma asia. Jos huumemies tekee muita rikoksia tai levittää niitä mieleltään heikoille ihmisille, niin sitten ilman muuta linnaan.


Edit: http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=135

Yhteiskunta kelvottomuus on aika suhteellista jos ihmisiä aletaan jakaa yhteiskunta kelvottimiin ja muihin, sillä on seurauksensa.

Syvästi sairaassa yhteiskunnassa terveyden merkki ei ole sopeutuminen vaan sairastuminen ja yhteiskunta kelvottomuus.

[jopparai]

John Cleese kommentoi Lontoon paloja.

London is no longer an English city and that's how it got the Olympics, says John Cleese



..................

During an interview on ABC show 7.30, he was asked for his take on the recent riots, and responded by taking a pot-shot at multiculturalism.
He said: 'I'm not sure what's going on in Britain - or, let me say this, I don't know what's going on in London.

'Because London is no longer an English city, and that's how they got the Olympics: they said "We're the most cosmopolitan city ever," but it doesn't feel English.'
The Monty Python comedian added that visitors to the capital were often bemused by the apparent lack of English people in the city.
He said: 'I had a Californian friend come over two months ago - he walked down the King's Road and said, "Well where are all the English people?"
'And I love having different cultures around, but when the parent culture dissipates, you're left thinking, "Well what's going on?"'

Mr Cleese's comments - which might be surprising, coming from a prominent supporter of the Liberal Democrats and President Barack Obama - were welcomed by campaigners MigrationWatch.
Vice-chairman Alp Mehmet told the Daily Express: 'John Cleese is an astute man. London has of course changed hugely in recent years.
'London is not the city I knew as a child and it saddens me that many of the unwelcome developments have largely been the result of mass and rapid migration.'
Around a third of the population of London was born outside the UK, and over 300 languages are believed to be spoken in the city.

.........................

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2032956/John-Cleese-London-longer-English-city-thats-got-2012-Olympics.html#ixzz1Woii40Br

[Marjapussi]

Pääministeri Cameron arvostelee BBC:tä mellaakkanosallistuiden rikollisten hyysäämisestä.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2032960/PM-attacks-BBC-riot-coverage-Stop-making-excuses-looters-says-Cameron.html

BBC näemmä vastaa kotoista ylenantia faktojen muokkaamisessa.

[Ink Visitor]

Suurimmalla osalla Lontoon mellakoiden yhteydessä pidätetyistä on aikaisempi rikosrekisteri. Lontoon pormestarin Boris Johnsonin mukaan kolme neljästä mellakoitsijasta omasi rikosrekisterin. Johnson moittiikin Britannian rikosoikeusjärjestelmää kyvyttömyydestä ohjata rikollisia pois rikosten tieltä.

Britannian oikeusministeriön mukaan yli 1 500 henkilöä on pidätetty mellakoiden yhteydessä. Näistä 91 prosenttia on miehiä. Noin viidennes pidätetyistä on 10 - 17 -vuotiaita.

(snip)

Koko juttu : http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/suurimmalla_osalla_lontoon_mellakoitsijoista_rikosrekisteri_2850205.html

[elven archer]

Sanonpahan vain, että tuolla sinun politiikalla saadaan suomeen vain entistä enemmän vankeja. Muuta vaikutusta sillä ei ole. Se, että niputat kaikki vangit samaan loosereiden ryhmään jota pitää rangaista hyvän tuloksen saamiseksi on niin typerä näkemys kuin olla ja voi. Jos et osaa edes jakaa rikollisia tämän paremin eri ryhmiin et omaa alkeellisiakaan mahdollisuuksia korjata ongelmaa edes vähän parempaan suuntaan.

Vävy kirjoitti erittäin hyvän selkokielisen ja kärsivällisesti perustellun näkemyksen asiasta. Minä en näe sinun vastineessasi mitään, joka vastaisi yhteenkään Vävyn esittämään argumenttiin. Vaikka rikollisten aiheuttama inhimillinen kärsimys, jota ei voi mitata, mutta joka on kaikista olennaisin kärsimyksen muoto, jätettäisiin huomioimatta, niin Vävyn kirjoitus toi esiin, että kustannukset eivät ole syy pitää rikollisia vapaalla jalalla, koska heidän tuottamansa mitattavat aineellisetkin vahingot ovat erittäin huomattavat ja luultavasti ainakin samassa kertaluokassa vankeinhoidon kustannusten kanssa.

Minä luulen, että taparikollinen vapaalla jalalla tulee kalliimmaksi kuin asiallinen, mutta niukka vankeinhoito. Vankeinhoidon kustannuksista puhumista leimaa yleensä täysi älyllinen epärehellisyys. Taparikollinen kuittaa vapaalla toimeentulotukea, aiheuttaa ihmisten omaisuudelle hävikkiä, aiheuttaa valtavasti työntunteja poliisille, lakimiehille, tuomareille, sosiaaliviranomaisille yms. Valtiohan nämä maksaa jopa vahingonkorvauksia uhreille myöten. Tämä on ns. vaihtoehtoiskustannus, joka täytyy aina huomioida kaikessa toiminnassa. Tuomioita ja vankeinhoitoa koskeva keskustelu tai ainakin se osa, joka vastustaa kovempia tuomioita, unohtaa säännöllisesti ja toistuvista huomautuksista huolimatta tämän taloustieteen peruskäsitteen. En voi uskoa sen taustalla olevan muuta kuin tarkoituksenmukainen epä-älyllisyys.

[elven archer]

Yhteiskunta kelvottomuus on aika suhteellista jos ihmisiä aletaan jakaa yhteiskunta kelvottimiin ja muihin, sillä on seurauksensa.

Kun jakaa itsensä kelvottomien joukkoon, sillä on seurauksensa. Jos kaikilla teoillaan ja ihohuokosillaan henkii kelvottomuutta mm. tuhoten ja satuttaen välittämättä muista ihmisistä pätkääkään, niin on turha leikkiä marttyyria.

[Jakerp]

Vävy kirjoitti erittäin hyvän selkokielisen ja kärsivällisesti perustellun näkemyksen asiasta. Minä en näe sinun vastineessasi mitään, joka vastaisi yhteenkään Vävyn esittämään argumenttiin. Vaikka rikollisten aiheuttama inhimillinen kärsimys, jota ei voi mitata, mutta joka on kaikista olennaisin kärsimyksen muoto, jätettäisiin huomioimatta, niin Vävyn kirjoitus toi esiin, että kustannukset eivät ole syy pitää rikollisia vapaalla jalalla, koska heidän tuottamansa mitattavat aineellisetkin vahingot ovat erittäin huomattavat ja luultavasti ainakin samassa kertaluokassa vankeinhoidon kustannusten kanssa.

Minä luulen, että taparikollinen vapaalla jalalla tulee kalliimmaksi kuin asiallinen, mutta niukka vankeinhoito. Vankeinhoidon kustannuksista puhumista leimaa yleensä täysi älyllinen epärehellisyys. Taparikollinen kuittaa vapaalla toimeentulotukea, aiheuttaa ihmisten omaisuudelle hävikkiä, aiheuttaa valtavasti työntunteja poliisille, lakimiehille, tuomareille, sosiaaliviranomaisille yms. Valtiohan nämä maksaa jopa vahingonkorvauksia uhreille myöten. Tämä on ns. vaihtoehtoiskustannus, joka täytyy aina huomioida kaikessa toiminnassa. Tuomioita ja vankeinhoitoa koskeva keskustelu tai ainakin se osa, joka vastustaa kovempia tuomioita, unohtaa säännöllisesti ja toistuvista huomautuksista huolimatta tämän taloustieteen peruskäsitteen. En voi uskoa sen taustalla olevan muuta kuin tarkoituksenmukainen epä-älyllisyys.

Ihan miten vaan. Minä olen kuitenkin puolet elämästäni tehnyt töitä rikollisten parissa joten jotain tiedän asiasta.

Niputtamalla kaikki rikolliset samaan kastiin saadaan hyvin paljon tuhoa aikaiseksi jo ihan siitäkin syystä, että ihmiset joutuvat vankilaan hyvin erilaisista taustoista. Lisäksi osa vankiryhmistä kykenee vankilan sisälläkin hankkimaan erityisoikeuksia ja vapauksia.

Mikko alkoholiongelmainen. Kärsii mielenterveydenongelmista. Ei sopeudu yhteiskuntaan, koska on niin heikossa kunnossa henkisesti, että ei kykene toimimaan sosiaalisissa tilanteissa normaalin ihmisen tavalla. Mikko on tyypillinen alisuorittaja ja sosiaalitapaus, jonka mahdollisuudet elää yhteiskunnassa normaalisti ovat normaaliin ihmiseen nähden heikommat. Vaikka Mikot usein päätyvät vankilaan ei se heitä yleensä auta selviytymään elämässä yhtään paremmin.

Toni ei omaa rikollista taustaa, hänellä on työpaikka ja tyttöystävä. Toni menee perjantaina ravintolaan, jolloin riuhuja tarttuu Tonia kauluksesta kiinni. Toni lyö riuhujaa ja riehuja kaatuu, lyö päänsä ja kuolee. Toni ei ole koskaan aikaisemmin ollut poliisin kanssa tekemisissä ja hänellä on elämässä asiat kunnossa ennen vankilaan joutumista hän seurustelee ja hänellä on vakituinen työpaikka. Toni on tyypillinen esimerkkin normaalista ihmisestä, jolle on sattunut jonkinlainen vahinko jossakin elämänsä vaiheessa ja hän on päätynyt sen takia vankilaan. Toni edustaa isoa osaa vankilaan tuomituista.

Riku ammattirikollinen ja liivijengiläinen. Riku on päättänyt, että rikollinen elämä on häntä varten. Hän on kuulunut jo vuosia kovimmiksi luokiteltuihin rikollisjengeihin. Rikun kaltaiset ovat yleensä vankilassakin muita vankeja korkeammalla hierarkiassa ja kykenevät kiristämään järjestelmältä vankilan sisälläkin erityisetuja. Kuten ylimääräisiä punttisalivuoroja ja muita vapauksia vankilan sääntöihin. Yleensä vankilan johdon kädet ovat sidotut, koska jos erityisvapauksia ei anna tulee jatkuvia ongelmia, joka kuormittaa ja työllistää henkilökuntaa. Lopulta henkilökunnan pitää valita haluaako päästä helpolla vai tehdä joka päivä 10 kertaa enemmän työtä. Oloihinsa tyytyväiset rikollisjengiläiset, jotka ovat hierarkiassa korkeimmalla rauhoittavat muitakin vankeja, joka helpottaa henkilökunnan työskentelyä. Asiasta ei julkisuudessa puhuta, koska se järkyttäisi nurkka niilojen kapeaa maailmankuvaa asiasta.

1. Sosiaalitapaukset eivät opi pärjäämään paremmin elämässä vankilatuomioilla. Asiasta on olemassa paljon tieteellistä tutkimusta ja näyttöä.

2. Tonin kaltaisilla ensikertalaisilla, joita on iso osa vankilatuomion saaneista, joilla on ollut elämä kunnossa ennen tuomiota heidät saadaan helposti muuttumaan, joko ammattirikollisten tai sosiaalitapausten ryhmään jos järjestelmää kiristetään. Näistä ryhmistä kuntoutuminen normaaliksi kansalaiseksi on vaikeampaa kuin tästä alkuperäisestä ryhmästä. Asiasta on olemassa paljon tieteellistä tutkimusta ja näyttöä.

3. Ammattirikolliset osaavat luovia järjestelmässä, jonka tuntevat kuin omat taskunsa. Kiristetään tai löysätään systeemmejä, sinne se kovin ei koskaan osu kuitenkaan. Kiristykset osuvat aina pahiten sosiaalitapausten ja Tonin kaltaisten vankien ryhmään ja vähiten hierarkian yläpäässä olevaaan ammattirikollisiin.

[nuiv-or]

Kaikki 6 neliön suljetun osaston selliin niin hierarkiat loppuu? 3 hernekeittopurkkia luukusta päivässä, lakimuutos vankilahyysäykseen!