Yhteistyö Perussuomalaisten ja Muutos 2011:n välillä

[D-con]

http://www.harrieerikäinen.fi/blogi/2011/07/18/55

Mitä hommalaiset asiasta ajattelevat? Vaalien alla Muutosta soimattiin "maahanmuuttokriittisen rintaman" hajottamisesta. Mikä olisi hyvä kuntavaaleissa?

- vaaliliitot
- halukkaat muutoslaiset siirtyvät Perussuomalaisiin
- Muutos ja Perussuomalaiset jatkavat erillään
- muutoslaiset menevät sauvakävelemään
- muu, mikä?

[Miniluv]

Halukkaat persut siirtyvät muutoslaisiin?



Vaaliliitot eivät kuulostaisi ollenkaan pahalta.

[punikkikeisari]

Erillään jatkaminen sopii paremmin suomalaiseen monipuoluejärjestelmään kuin sulautuminen kirjavaksi yleispuolueeksi. Vaaliliiton voisin reaalipoliittisena vetona hyväksyä, mutta miksi vahvassa iskussa oleva PS haluaisi ottaa Muutoksen rumat ankanpoikaset siipiensä suojaan? Parhaimpana tulevaisuudenkuvana näkisin Muutoksen ja Piraattien yhdistymisen uudeksi VerkkoLiberaalien Puolueeksi (VLP). Tämän jälkeen halukkaat persut voisivat liittyä VLP:n riveihin, ja konservatiiviset muutoslaiset liittyä joko persuihin tai Vapauspuolueeseen.

[tance]

Muutoksessa on paljon asiallisia ihmisiä, joiden olisin toivonut jatkavan poliitikkoina PS:n riveissä. Olen alusta saakka pitänyt harmillisena, että Muutos ja Perussuomalaiset toimivat erillään, jolloin rintama rakoilee. Mutta ensisijaisesti muutoslaisten on neuvoteltava keskenään, haluavatko he pistää pillit pussiin ja lyödä hanskat tiskiin (jolloin siirto piraatteihin ja persuihin olisi luontevaa), vai pitävätkö he kuitenkin realistisena ajatus siitä, että Muutoksella on tulevaisuus ja tulevissa kunnallisvaaleissa on saavutettavissa jonkinlainen menestys.

[Miniluv]

Mutta ensisijaisesti muutoslaisten on neuvoteltava keskenään, haluavatko he pistää pillit pussiin ja lyödä hanskat tiskiin (jolloin siirto piraatteihin ja persuihin olisi luontevaa), vai pitävätkö he kuitenkin realistisena ajatus siitä, että Muutoksella on tulevaisuus ja tulevissa kunnallisvaaleissa on saavutettavissa jonkinlainen menestys.

Et ilmeisesti ole tietoinen siitä, että juuri nyt tulee muutoslaisten sähköposteihin kutsuja piirijärjestöjen perustamiskokouksiin?

[MoonShine]

http://www.harrieerikäinen.fi/blogi/2011/07/18/55

Mitä hommalaiset asiasta ajattelevat? Vaalien alla Muutosta soimattiin "maahanmuuttokriittisen rintaman" hajottamisesta. Mikä olisi hyvä kuntavaaleissa?

- vaaliliitot
- halukkaat muutoslaiset siirtyvät Perussuomalaisiin
- Muutos ja Perussuomalaiset jatkavat erillään
- muutoslaiset menevät sauvakävelemään
- muu, mikä?

Muutoslaiset voivat ihan mieluusti jatkaa sitä sauvakävelyään siellä Armonkalliolla ja jättää politikoinnin muille.
Eiköhän se homma ole jo niin nähty.

[tance]

Mutta ensisijaisesti muutoslaisten on neuvoteltava keskenään, haluavatko he pistää pillit pussiin ja lyödä hanskat tiskiin (jolloin siirto piraatteihin ja persuihin olisi luontevaa), vai pitävätkö he kuitenkin realistisena ajatus siitä, että Muutoksella on tulevaisuus ja tulevissa kunnallisvaaleissa on saavutettavissa jonkinlainen menestys.

Et ilmeisesti ole tietoinen siitä, että juuri nyt tulee muutoslaisten sähköposteihin kutsuja piirijärjestöjen perustamiskokouksiin?

En ole tietoinen, en saa Muutoksen sähköposteja... Vaikka näitä kutsujakin tulee, eihän se vielä tarkoita mitään. Itse pidän nk. jytkyä varsinaisen, poliittisen Muutoksen alkuna, ja suuri Muutos, jota me kaikki olemme odottaneet, on jo alkamassa.

[JT]

Olen alusta saakka pitänyt harmillisena, että Muutos ja Perussuomalaiset toimivat erillään, jolloin rintama rakoilee.

Muutoksen saamista äänimääristä päätellen rintama ei ole juurikaan "rakoillut". Kuntavaaleissa tähän puoleen ei varmaankaan tule muutosta. Olisi silti kiva nähdä Muutoksen asettavan oman presidenttiehdokkaan. Esimerkiksi Kirsikka "Geronima" Kelloniemi on edustava ja sanavalmis nainen, joka olisi hyvä saada kisaan mukaan.

[Miniluv]

Mutta ensisijaisesti muutoslaisten on neuvoteltava keskenään, haluavatko he pistää pillit pussiin ja lyödä hanskat tiskiin (jolloin siirto piraatteihin ja persuihin olisi luontevaa), vai pitävätkö he kuitenkin realistisena ajatus siitä, että Muutoksella on tulevaisuus ja tulevissa kunnallisvaaleissa on saavutettavissa jonkinlainen menestys.

Et ilmeisesti ole tietoinen siitä, että juuri nyt tulee muutoslaisten sähköposteihin kutsuja piirijärjestöjen perustamiskokouksiin?

En ole tietoinen, en saa Muutoksen sähköposteja... Vaikka näitä kutsujakin tulee, eihän se vielä tarkoita mitään. Itse pidän nk. jytkyä varsinaisen, poliittisen Muutoksen alkuna, ja suuri Muutos, jota me kaikki olemme odottaneet, on jo alkamassa.

Eerikäinen siis tekee oman ratkaisunsa, mutta Muutos ei ole lyömässä hanskoja naulaan vaan päin vastoin järjestäytymässä kuntavaaleihin. Terveisiä vaan Moonshinelle.

[MoonShine]

Esimerkiksi Kirsikka "Geronima" Kelloniemi on edustava ja sanavalmis nainen, joka olisi hyvä saada kisaan mukaan.

Just ihan jotain tonkaltaista äänestäjät odottavatkin vakavasti otettavan politikoinnin oheen, siis niinkuin sirkushuviksi jolle nauraa.
Terveiset on vastaanotettu, onneksi ei sinikynäterveisiä tällä kertaa.

[tance]

Eerikäinen siis tekee oman ratkaisunsa, mutta Muutos ei ole lyömässä hanskoja naulaan vaan päin vastoin järjestäytymässä kuntavaaleihin.

Minulla on sellainen vaikutelma, että moni muutoslainen ei ole yhtä optimisti, kuin teikäläinen, ja tuskinpa Eerikäinen on tässä tilanteessa yksin mielipiteineen.

[MoonShine]

Siis mikä on Eerikäisen ratkaisu?

Pillit pussiin?

[tance]

Siis mikä on Eerikäisen ratkaisu?

Pillit pussiin?

Pilleistä pussiin en ole ihan varma, mutta Perussuomalaisiin takaisin hän kuitenkin haluaisi nyt liittyä. Lue hänen blogistaan yksityiskohdat.

[MoonShine]

Mikä estää liittymisen?
Ensin pitää kuitenkin erota edellisestä toimimattomasta puolueesta.
Oikeastaan ehdottaisin LÄHES kaikille muutoslaisille eroamista ja liittymistä PeruSS:ään.

[tance]

Noh, kun puhutaan, että niitä aiemmin persuista Muutokseen lähteneitä ei enää oteta takaisin, siinä se syy on. Ja niinhän se on-ei voi perussuomalaisiin liittyä, jos on edelleen Muutoksen jäsen.

[JPU]

Mikä olisi hyvä kuntavaaleissa?

- vaaliliitot

Miksi ette samantien ryhdy vaaliliittoon Kokoomuksen kanssa?

[MW]

Niin tai näin, arvostan muutosaktiivien (olematta itse minkään puolueen jäsen) toimintaa ja intoa vaalien alla.

Toivottavasti lokero löytyy, omasta mielestäni yksi muutos mahtuisi hyvin markkinoille, sikseen ummehtuneilta alkavat nämä kaiken mahdollisen suitsijat vaikuttaa.

[maltti on valttia]

Mikä estää liittymisen?
Ensin pitää kuitenkin erota edellisestä toimimattomasta puolueesta.
Oikeastaan ehdottaisin LÄHES kaikille muutoslaisille eroamista ja liittymistä PeruSS:ään.

Jep. eksyneet lampaat takaisin laitumella. ...Ja ilman propellihattuja.

[tietotyöläinen]

Niin tai näin, arvostan muutosaktiivien (olematta itse minkään puolueen jäsen) toimintaa ja intoa vaalien alla.

Toivottavasti lokero löytyy, omasta mielestäni yksi muutos mahtuisi hyvin markkinoille, sikseen ummehtuneilta alkavat nämä kaiken mahdollisen suitsijat vaikuttaa.

Samat aatokset täällä.

Joskus voi vielä koittaa aika, että tarvitaan persun perseeseen se pelko, joka pitää jalat maassa jne.

Omasta mielestäni, Muutoksen syntyä täällä hommassa seuranneena, se on valitettavasti vähän väljähtynyt juttu (johtuen siis pitkälti ensimmäisen pj:n toiminnasta ja toisaalta jyktyn paineaalloista). 99%:lla suomalaisista ei toki ole tätä rasitetta.

Nimi, joka oli alunperinkin vähän väkinäinen, muuttui vaatimattoman vaalimenestyksen myötä  miltei parodiaksi. Vaikka suoraa demokratiaa kannatankin, niin en vaan jaksa uskoa, että sillä pahemmin ääniä ropisee ainakaan lähitulevaisuudessa.

Ja jos menestystä meinaa vähän tullakin, niin hyvinkin on taas "haamu menneisyydestä" jonkun kivan naistoimittajan haastateltavana...

Ketjun varsinaiseen aiheeseen toteaisin, että persut saanevat listansa ongelmitta täyteen, eikä heillä ole intressejä vaaliliittoon. Siellä on rautaa kuumaa nyt ja sitä kannattaa takoa omilla vasaroilla.

[Ant.]

Ainakin jotkut muutosaktivistit ovat perustelleet Muutos 2011:n olemassaoloa tällaisilla seikoilla:

1. Muutos on hyvä olla olemassa jos persut pettävät maahanmuuttokriittisensä. Jos perussuomalaiset esimerkiksi erottavat maahanmuuttokriittiset jäsenensä tai eivät ota näitä ehdolle vaaleihin, muutos toimii pelastusveneenä. Toisaalta tällaiset pelastusveneen olemassaolo luo perussuomalaisiin pelkoa olla pettämättä maahanmuuttokriittisiään.

2. Perussuomalaisissa maahanmuuttokritiikki on b-luokan asiakysymys, jolla ei ole niin väliä ja josta ei puhuta, vaikka asioista sinällään oikeaa mieltä ollaankin. Muutos nostaa maahanmuuttokritiikin esille toden teolla ja vain sitä kautta on mahdollista saada maahanmuuttokritiikki todella esille.

Ykköskohdassa olisi saattanut olla joskus aikoinaan jotain mieltä, mutta ei enää. Ei ole näköpiirissä sellaista tilannetta, jossa hyvin puolueeseen sulautuneet maahanmuuttokritiikillä profiloituvat henkilöt erotettaisiin tai heitä ei päästettäisi vaaleihin. Jos nimittäin näin kävisi, joutuisi puolue luopumaan mm. varapuheenjohtajastaan ja lukuisista kansanedustajista. Ja siinäkin tapauksessa että kymmenisen kansanedustajaa erotettaisiin, on vaikea uskoa, että he tarvitsisivat muutosta yhtään mihinkään. Kym-menen kansanedustajaa pystyisi perustamaan uuden rekisteröidyn puolueen varsin helposti. Millekään olemassa olevalle pienpuolueelle ei olisi mitään tarvetta.

Kohta kaksi: Vaikka maahanmuuttokritiikki ei ole vieläkään perussuomalaisten kaikkein suurin kysy-mys, on se aivan riittävän suuressa osassa, että se saisi paljon julkisuutta - kuten on huomattukin. Vaikka muutos ehkä onkin "puhtaamman maahanmuuttokriittinen", on puolue niin pieni, ettei sen kaut-ta saa oikein sanomaa julki, oli se miten hyvin tahansa sanottu ja miten korkealla tahansa ohjelmalis-tassa.

Muutoksen kiistaton etu perussuomalaisiin on toki suora demokratia. Jos pitää suoraa demokratiaa itselleen todella tärkeänä aiheena, kannattaa äänestää muutosta. Muutokselle se on tärkein asiakysy-mys, perussuomalaisista sitä tuovat esiin vain jotkut yksittäiset ehdokkaat. Eri asia onkin sitten, voiko näin kauaskantoisella teemalla saada kovin paljon ääniä varsinkaan silloin kun yksikin kansanedustaja on kaukainen haave.

Sitten vielä vaaliliitoista. Perussuomalaiset ovat kyllä tehneet vaaliliittoja kunnallisvaaleissa, esimerkiksi viime kunnallisvaaleissa Soinin kotikunnassa Espoossa. Puolueen kasvun myötä taitaa kuitenkin olla aika selvää, että perussuomalaiset saavat täydet listat kokoon suurissa kaupungeissa jo omin voimin, eikä vaaliliittoja olla näissäkään vaaleissa tekemässä hyväntekeväisyyden takia. Pienemmissä kunnis-sa vaaliliitoille lienee suurempi mahdollisuus.

[Miniluv]

147 §
Ehdokkaiden enimmäismäärä

Puolueella, vaaliliitolla tai yhteislistalla on oikeus asettaa kussakin kunnassa enintään valittavien valtuutettujen puolitoistakertainen määrä ehdokkaita.

Helsingille jotain vajaa 130.

[Lalli IsoTalo]

Muutosta tarvitaan, jotta ei jouduta yksipuoluejärjestelmään seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.

[Ant.]

147 §
Ehdokkaiden enimmäismäärä

Puolueella, vaaliliitolla tai yhteislistalla on oikeus asettaa kussakin kunnassa enintään valittavien valtuutettujen puolitoistakertainen määrä ehdokkaita.

Helsingille jotain vajaa 130.

Helsingissä luku on 127. Viime kunnallisvaaleissa täydet listat saivat kokoon kokoomus, SDP, vihreät ja vasemmistoliitto. Perussuomalaiset saivat kokoon vain 64 henkilön listan, mutta nyt kun puolue on kasvanut kooltaan moninkertaiseksi ja Suomen suurimmaksi (ainakin gallupeissa) ja saanut tietysti Helsingin kaupunginvaltuustoon ensimmäiset edustajansa, olisi kyllä hämmentävä pettymys ellei puolue saisi täyttä listaa kokoon.

Sitä miten perussuomalaiset tulevat saamaan täyden listan kokoon Espoossa Soini ehti hehkuttaa jollain videolla jo ennen eduskuntavaaleja. Tampereella persut saivat viime kunnallisvaaleissa kokoon 63 ehdokasta kun ehdokkaiden maksimimäärä on 100. Vantaalla luvut olivat 49/100.

Ennakkoon tilanne lienee suurista kaupungeista haasteellisin Turussa. Siellä perussuomalaiset saivat viime kunnallisvaaleissa vain 39 ehdokasta kokoon sadasta mahdollisesta ja ainoastaan yhden kaupunginvaltuutetun toisen loikattua heti alkumetreillä kokoomukseen ja myöhemmin muualle. Kannatus on toki kova Turussakin, mutta ehdokasrinki ei ole ennakkoon niin vahva kuin joissain muissa kaupungeisssa.

[Antti Tulonen]

Ketjun varsinaiseen aiheeseen toteaisin, että persut saanevat listansa ongelmitta täyteen, eikä heillä ole intressejä vaaliliittoon. Siellä on rautaa kuumaa nyt ja sitä kannattaa takoa omilla vasaroilla.

Persuilla oli viime kuntavaaleissa monessa kunnassa 0-1 ehdokasta. Ja nyt aikovat saada listat täyteen? Tämä voi onnistua korkeintaan vain joissain suurimmissa kunnissa.

[Antti Tulonen]

Ainakin jotkut muutosaktivistit ovat perustelleet Muutos 2011:n olemassaoloa tällaisilla seikoilla:

[...]

Muutos on myös hyvä olla olemassa niille maahanmuuttokriittisille, jotka eivät ole yhtä konservatiivisia kuin Perussuomalaiset. Muutoksella on lisäksi suora demokratia ja sananvapausasiat tärkeämmässä roolissa kuin Perussuomalaisilla.

[tietotyöläinen]

Ketjun varsinaiseen aiheeseen toteaisin, että persut saanevat listansa ongelmitta täyteen, eikä heillä ole intressejä vaaliliittoon. Siellä on rautaa kuumaa nyt ja sitä kannattaa takoa omilla vasaroilla.

Persuilla oli viime kuntavaaleissa monessa kunnassa 0-1 ehdokasta. Ja nyt aikovat saada listat täyteen? Tämä voi onnistua korkeintaan vain joissain suurimmissa kunnissa.

Minä en toki voi sanoa, mitä persut aikovat, koska en ole edes jäsen saatikka puolueaktiivi. Ihan mutuna heitin.

Ant. tuossa jo ehtikin hieman spekuloimaan.

Kyllähän 1,5 kertaa valtuutettujen määrä on todella paljon ja se voi hyvinkin jäädä paikka paikoin saavuttamattakin.

[JT]

Ketjun varsinaiseen aiheeseen toteaisin, että persut saanevat listansa ongelmitta täyteen, eikä heillä ole intressejä vaaliliittoon. Siellä on rautaa kuumaa nyt ja sitä kannattaa takoa omilla vasaroilla.

Persuilla oli viime kuntavaaleissa monessa kunnassa 0-1 ehdokasta. Ja nyt aikovat saada listat täyteen? Tämä voi onnistua korkeintaan vain joissain suurimmissa kunnissa.

Uskoakseni persut saavat seuraaviin kuntavaaleihin täydet listat kaikkialla Suomessa, paitsi kaikista rantaruotsalaisimmissa pikkukunnissa. Persujen listoille mahtunee edelleenkin monin paikoin myös sitoutumattomia ehdokkaita. Niissä kunnissa, joissa persuilla oli viimeksi vain jokunen ehdokas ei valtuustokaan ole suuri.
Olen melkoisen varma siitäkin, että persujen ehdokasjoukko kasvaa myös loikkausten kautta.

[Ant.]

Perussuomalaiset joutuvat luomaan monilla pienillä kunnilla organisaatiot tyhjästä tai lähes tyhjästä. Tällaisissa kunnissa kovin suuria ehdokasmääriä ei välttämättä ole luvassa vaikka kannatusta olisi kuinka reilusti. Esimerkiksi keskustalla tilanne on kokonaan toinen. Istuvat valtuutetut ja paikalliset jäsenet saadaan kyllä ehdolle vanhasta muistista, vaikka kannatus laahaa.

Täysiä listoja voisi siis odottaa suuriin kaupunkeihin ja niihin pienempiin kuntiin, joissa on syystä tai toisesta vahva perussuomalainen organisaatio. Näin ainakin minä kuvittelen.

[JT]

Perussuomalaiset joutuvat luomaan monilla pienillä kunnilla organisaatiot tyhjästä tai lähes tyhjästä. Tällaisissa kunnissa kovin suuria ehdokasmääriä ei välttämättä ole luvassa vaikka kannatusta olisi kuinka reilusti. Esimerkiksi keskustalla tilanne on kokonaan toinen. Istuvat valtuutetut ja paikalliset jäsenet saadaan kyllä ehdolle vanhasta muistista, vaikka kannatus laahaa.

Täysiä listoja voisi siis odottaa suuriin kaupunkeihin ja niihin pienempiin kuntiin, joissa on syystä tai toisesta vahva perussuomalainen organisaatio. Näin ainakin minä kuvittelen.

Olen ymmärtänyt, että tilanne oli juuri kuvailemasi kaltainen viime kuntavaaleissa, mutta että seuraavissa olisi tilanne jo tiettävästi toinen. En ole perussuomalaisten jäsen, mutta olettaisin ehdokkaiden kartoittamisen ja seulomisen käynistyvän melko pian pressanvaalien jälkeen, ellei sitä ole jo aloitettu. Kova valtakunnallinen noste ja suosio vaikuttaa siihen, että halukkaita ehdokkaita uskaltautuu kisaan mukaan myös hiljaisemmissa kunnissa. Suurin vuoto persuihin tapahtunee juuri pikkukunnissa kepulta ja etenkin Lapissa myös vasemmistoliitosta, jossa ollaan hyvin pettyneitä arhinmäkeläiseen nykymenoon.
OT: Veikkaan, että mainitusta syystä säikähtäneenä vasemmistoliitto nimittää presidenttiehdokaakseen vanhan liiton Martti Korhosen, mikäli hän ehdokkaaksi suostuu.

[Kitaransoittaja]

Muutoksen kiistaton etu perussuomalaisiin on toki suora demokratia. Jos pitää suoraa demokratiaa itselleen todella tärkeänä aiheena, kannattaa äänestää muutosta. Muutokselle se on tärkein asiakysy-mys, perussuomalaisista sitä tuovat esiin vain jotkut yksittäiset ehdokkaat. Eri asia onkin sitten, voiko näin kauaskantoisella teemalla saada kovin paljon ääniä varsinkaan silloin kun yksikin kansanedustaja on kaukainen haave.

Jos muutosta jossakin asiassa oikeasti haluaa, tuo suora demokratia on se jota sen toteuttamiseksi tarvitaan. Esimerkiksi nytkin viime kuukausina taisi jokseenkin koko kansa olla rahojen kaivoon heittämistä vastaan, silti heittivät. Ei auttaneet puheet.