Näytetääs hommalaiset mistä homma on

[uffomies]

Siirsin esittelystä:

Hieman komppaan muutamia mielipiteitä täällä että HOMMA pyörii liikaa yhden asian ympärillä. Voisi tässä vapaasti Soinin puheita siteeraten että koetetaan muuttaa yhteiskuntaa demokraattisesti, väkivallattomasti, positiivisesti ihmisiä syrjien  ja tämä koskien kaikkia suomen kansalaisia ja muuallakin sortoa / köyhyyttä kokevia.



Lisäksi otetaanpa OIKEITA asioita keskustelun alle kuten kaikkien unohtama nälkäkatastrofi Somaliassa. Näytetääs samalla missä kaappi seisoo hommalaisten puolesta ja lahjoitetaan kukin sopivalla summalla rahaa nälkään kuolevien lasten auttamiseksi:

http://www.punainenristi.fi/

Jokainen voi oman vakaumuksen mukaan etsiä minkä rahalahjan välittäjän.

Tuolla kuitenkin kuolee lapsia kuin kärpäsiä ja lisää tulee kuolemaan. Ei tietty meidän rahoilla tuota poisteta mutta jos jollain tavalla edes hieman lievitetään tuota niin sehän olis eteenpäin. Ja mittakaavoiltaa jotain suurempaa kuin keskustelun alla olevat asiat Suomessa.

Koetetaan saada foorumille positiviisempi ote asioihin, faktoja, kritiikkiä, keskustelua. Osaltaahan se on toisaalta ollut kun vertaa esim suoli24 sivustoon.

Lisäksi persujen osalta alku on ollut hyvä että demokraattisten väylien kautta päästy vaikuttamaan asioihin, pidetään linja yllä niin asiat muuttuu.

[MoonShine]

Siirsin esittelystä:

Hieman komppaan muutamia mielipiteitä täällä että HOMMA pyörii liikaa yhden asian ympärillä. Voisi tässä vapaasti Soinin puheita siteeraten että koetetaan muuttaa yhteiskuntaa demokraattisesti, väkivallattomasti, positiivisesti ihmisiä syrjien  ja tämä koskien kaikkia suomen kansalaisia ja muuallakin sortoa / köyhyyttä kokevia.



Lisäksi otetaanpa OIKEITA asioita keskustelun alle kuten kaikkien unohtama nälkäkatastrofi Somaliassa. Näytetääs samalla missä kaappi seisoo hommalaisten puolesta ja lahjoitetaan kukin sopivalla summalla rahaa nälkään kuolevien lasten auttamiseksi:

http://www.punainenristi.fi/

Jokainen voi oman vakaumuksen mukaan etsiä minkä rahalahjan välittäjän.

Tuolla kuitenkin kuolee lapsia kuin kärpäsiä ja lisää tulee kuolemaan. Ei tietty meidän rahoilla tuota poisteta mutta jos jollain tavalla edes hieman lievitetään tuota niin sehän olis eteenpäin. Ja mittakaavoiltaa jotain suurempaa kuin keskustelun alla olevat asiat Suomessa.

Koetetaan saada foorumille positiviisempi ote asioihin, faktoja, kritiikkiä, keskustelua. Osaltaahan se on toisaalta ollut kun vertaa esim suoli24 sivustoon.

Lisäksi persujen osalta alku on ollut hyvä että demokraattisten väylien kautta päästy vaikuttamaan asioihin, pidetään linja yllä niin asiat muuttuu.

Minulla on tapana auttaa Kirkko-  ja valtionverotuksen kautta.
Ei tarvitse tilinumeroita etsiä ja kirkkoherrat ja Suomen hallitus keksii kyllä minne rovot lähettää.

[törö]

Tuota on jo mietitty ja vastaus oli KIVA.

http://www.kiva.org/team/homma
http://hommaforum.org/index.php/topic,2402.0.html

[uffomies]

Tuota on jo mietitty ja vastaus oli KIVA.

http://www.kiva.org/team/homma
http://hommaforum.org/index.php/topic,2402.0.html

Mahtava homma 

Tuo on sen pitkän tien kulkeminen, itse ajattelin myös tuota suoraa tietä.

Joo osallistun verotuksen kautta jo mutta maksan veroja paljosta muustakin mitä en saa. Esim. välillä terveydenhuollossa saa ihmetellä mihin ne rahat menee. Siksi moni menee yksityiselle mutta minä en mene periaatteesta kun verot olen maksanut.

Eiköhän osa lahjoitetuista mene ihan jonnekin muualle mutta onpahan yrittänyt.

[hyperbeli]

Punainen risti ei ole suositeltava kanava lahjoituksille. SPR kun osallistuu ihmiskauppaan. Siis harjoittaa pakolaisbisnestä Suomessa.

KIVA on hyvä organisaatio!

[Hermo]

Hermo muistaa booz & co. konsulttivirman jolle spr makseli jokseenkin avokätisesti... Jokohan sieltä on pahimmat rötösherrat saatu kiinni? Täältä ei täppiä tipahtele.

[kp]

Niin, keskimäärin jokainen henkilö lahjoittaa jo 200e vuodessa verotuksen kautta, 5-henkiselle perheelle 1000e on jo aika iso raha. Hommassa on perinteisesti kannatettu esim. mikrolainoja näiden perinteisimpien apumuotojen sijaan, koska:

- Punaisen ristin konsulttisotkut ym. heittävät epäilyksen jopa kaikkein arvostetuimpien järjestöjen päälle

- Sotaherrat, korruptio, jne. vetävät välistä tukea, kuka takaa ettei Al shabaab ota nytkin ruokaa omille taistelijoilleen tms.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/lukijat-kiittavat-tata-kirjoitusta-kehitysyhteistyosta-rohkeudesta-hammastyttavaa

- Yleisemmällä tasolla kehitysapu passivoi ja jopa tuhoaa paikallisen elinkeinotoiminan edellytykset
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html

Mielummin tuetaan mikrolainoja, koska:
- ne tukevat paikallista yritteliäisyyttä
- lainarahan saa takaisin, jonka jälkeen sen voi antaa uudelleen sitä tarvitsevalle
- koska laina on maksettava takaisin, tuetaan samalla rakenteita, jotka pystyvät toimimaan itsenäisesti, eivätkä vaadi koko ajan lisää apua.
Esimerkki: ei tehdä vessoja a 10 000e / kpl, jotka pian on kannibalisoitu osiksi tai hajonneet väärässä käytössä, vaan tuetaan paikallista vessayrittäjää

Mikrolainat eivät suoraan poista lasten kärsimystä, mutta molemmat ovat tarpeellisia. Hommassa on keskitytty siihen toimintaan, jolla on mahdollisuudet kehittää yhteiskuntaa (nostaa ihmisiä köyhyydestä keskiluokkaan ja ottamaan itse vastuuta yhteiskunnan rakentamisesta ja omasta tulevaisuudestaan siinä) ja sitä kautta poistaa ne mekanismit, jotka nälänhätiä synnyttävät. Yrittäjä, jolla on oma, vaikka edes pieni liike, ei kovin helposti lähde mukaan ryöstävään ja raiskaavaan armeijaan.

Mielestäni ei siis kannata tuntea huonoa omaa tuntoa, jos ajattelee, että tukee nälänhädän poistamista omalla 200 euron veropanoksellaan, ja lisäksi esimerkiksi rakentaa kestävämpää yhteiskuntaa mikrolainojen kautta. Tai jos on itse huono-osainen, voi olla erittäin tyytyväinen vain verojen kautta maksamaansa osaan. Toki se taitaa usein olla niin, että köyhä auttaa vähästäänkin. Toivottavasti kaikki köyhät vain tietävät, paljonko he auttavat joka vuosi ilman omaa vaikutustaan. Siitä voi olla ylpeä, oli se sitten YK:n virallisen tavoitteen mukainen summa tai ei.

[uffomies]

Niin, keskimäärin jokainen henkilö lahjoittaa jo 200e vuodessa verotuksen kautta, 5-henkiselle perheelle 1000e on jo aika iso raha. Hommassa on perinteisesti kannatettu esim. mikrolainoja näiden perinteisimpien apumuotojen sijaan, koska:

- Punaisen ristin konsulttisotkut ym. heittävät epäilyksen jopa kaikkein arvostetuimpien järjestöjen päälle

- Sotaherrat, korruptio, jne. vetävät välistä tukea, kuka takaa ettei Al shabaab ota nytkin ruokaa omille taistelijoilleen tms.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/lukijat-kiittavat-tata-kirjoitusta-kehitysyhteistyosta-rohkeudesta-hammastyttavaa

- Yleisemmällä tasolla kehitysapu passivoi ja jopa tuhoaa paikallisen elinkeinotoiminan edellytykset
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html

Mielummin tuetaan mikrolainoja, koska:
- ne tukevat paikallista yritteliäisyyttä
- lainarahan saa takaisin, jonka jälkeen sen voi antaa uudelleen sitä tarvitsevalle
- koska laina on maksettava takaisin, tuetaan samalla rakenteita, jotka pystyvät toimimaan itsenäisesti, eivätkä vaadi koko ajan lisää apua.
Esimerkki: ei tehdä vessoja a 10 000e / kpl, jotka pian on kannibalisoitu osiksi tai hajonneet väärässä käytössä, vaan tuetaan paikallista vessayrittäjää

Mikrolainat eivät suoraan poista lasten kärsimystä, mutta molemmat ovat tarpeellisia. Hommassa on keskitytty siihen toimintaan, jolla on mahdollisuudet kehittää yhteiskuntaa (nostaa ihmisiä köyhyydestä keskiluokkaan ja ottamaan itse vastuuta yhteiskunnan rakentamisesta ja omasta tulevaisuudestaan siinä) ja sitä kautta poistaa ne mekanismit, jotka nälänhätiä synnyttävät. Yrittäjä, jolla on oma, vaikka edes pieni liike, ei kovin helposti lähde mukaan ryöstävään ja raiskaavaan armeijaan.

Mielestäni ei siis kannata tuntea huonoa omaa tuntoa, jos ajattelee, että tukee nälänhädän poistamista omalla 200 euron veropanoksellaan, ja lisäksi esimerkiksi rakentaa kestävämpää yhteiskuntaa mikrolainojen kautta. Tai jos on itse huono-osainen, voi olla erittäin tyytyväinen vain verojen kautta maksamaansa osaan. Toki se taitaa usein olla niin, että köyhä auttaa vähästäänkin. Toivottavasti kaikki köyhät vain tietävät, paljonko he auttavat joka vuosi ilman omaa vaikutustaan. Siitä voi olla ylpeä, oli se sitten YK:n virallisen tavoitteen mukainen summa tai ei.

Luin tuo HOMMA / KIVA linkin niin homma on hanskassa (http://www.kiva.org/team/homma):

Total Amount Loaned       $36,550

Vertailun vuoksi vihreät sosialistit tms (http://www.kiva.org/team/green_socialist):

Total Amount Loaned       $4,050  

Kuten mainitsin, jokainen etsii oman kanavansa  

Itse luovutin noiden järjestöjen edessä kun kaikilla tosiaan on jotain epäselvää niin jospa siitä mun roposesta joku euro menisi ruokaan.

Mutta toi KIVA on aika kiva, pitää tutustua, kiitos vinkeistä!

[Farrow]

Kiva.orgia ja mikrolainoja suosin minäkin.

Mutta joo, tärkeä asia kyseessä.
Jos kerran Japaniakin autettiin (mielestäni liikaakin), niin sitä suuremmalla syyllä myös Somaliaa. Katastrofit olivat täysin eri luonteisia ja on selvää kumpi saa enemmän mediahuomiota, joten senkin takia hyvä tuoda asiaa esille.

Teen kyllä lahjoituksen, valitsemaani reittiä pitkin.

[kp]

Tarkemmin ajatellen tämä on silti hyvä ajatus. Mitä jos järjestettäisiin Kiva rahapommi loppukesän kunniaksi? Kivasta ei löydy Somaliasta tai Etiopiasta tuen kohteita, mutta Keniasta löytyy maatalousyrittäjiä ja somalien pakolaisleirejä on nimenomaan Kenian puolella. Siten voisimme Kivan kautta tukea ainakin välillisesti nälänhdään uhreja. Tai jos joku haluaa, niin miksi ei sitten vaikka SPR:n kautta.

Konkreettinen auttaminen olisi varmasti monien mielestä hyvää vastapainoa kaikelle viime aikoina tapahtuneelle negatiiviselle.

[törö]

Mutta joo, tärkeä asia kyseessä.
Jos kerran Japaniakin autettiin (mielestäni liikaakin), niin sitä suuremmalla syyllä myös Somaliaa. Katastrofit olivat täysin eri luonteisia ja on selvää kumpi saa enemmän mediahuomiota, joten senkin takia hyvä tuoda asiaa esille.

Teen kyllä lahjoituksen, valitsemaani reittiä pitkin.

Somaliassa on pahin nälänhätä niillä alueilla, joille kapinalliset eivät ole päästäneet ruoka-apua pariin vuoteen. Nyt ovat luvanneet päästää, ilmeisesti koska itsellekin on tullut nälkä, mutta mikään ei viittaa siihen suuntaan, että heillä olisi ihmeempää tarvetta sallia ruoka-avun jakamista muillekin. Tärkeintähän heille on tähänkin saakka ollut, että itse jaksavat tehdä nälkäisen siviiliväestön elämän helvetiksi.

Siksi toisekseen paikan päällä on YK:n ruoka-apuohjelman varasto pullollaan ruokaa jakamista odottamassa ja YK:n alaisien avustusjärjestöjen pankkitilit pursuavat käyttämätöntä rahaa, mutta niihin ei kajota ennen kuin keräykset on ehditty pitää.

http://rahmispossu.net/2011/07/27/apu-afrikan-sarveen-takkuilee-pahasti/
http://rahmispossu.net/2011/07/21/tiedoksi-ykn-kerayksiin-rahaa-lahjoittaville/

Kumpaan kohteeseen ajattelit rahasi hassata?

[Saippuakupla]

Tarkemmin ajatellen tämä on silti hyvä ajatus. Mitä jos järjestettäisiin Kiva rahapommi loppukesän kunniaksi? Kivasta ei löydy Somaliasta tai Etiopiasta tuen kohteita, mutta Keniasta löytyy maatalousyrittäjiä ja somalien pakolaisleirejä on nimenomaan Kenian puolella. Siten voisimme Kivan kautta tukea ainakin välillisesti nälänhdään uhreja. Tai jos joku haluaa, niin miksi ei sitten vaikka SPR:n kautta.

Konkreettinen auttaminen olisi varmasti monien mielestä hyvää vastapainoa kaikelle viime aikoina tapahtuneelle negatiiviselle.

Hyvä idea!

[turha jätkä]

Toinen mahdollinen avustuskohde: http://www.apuhjalp.fi/

[uffomies]

Mutta joo, tärkeä asia kyseessä.
Jos kerran Japaniakin autettiin (mielestäni liikaakin), niin sitä suuremmalla syyllä myös Somaliaa. Katastrofit olivat täysin eri luonteisia ja on selvää kumpi saa enemmän mediahuomiota, joten senkin takia hyvä tuoda asiaa esille.

Teen kyllä lahjoituksen, valitsemaani reittiä pitkin.

Somaliassa on pahin nälänhätä niillä alueilla, joille kapinalliset eivät ole päästäneet ruoka-apua pariin vuoteen. Nyt ovat luvanneet päästää, ilmeisesti koska itsellekin on tullut nälkä, mutta mikään ei viittaa siihen suuntaan, että heillä olisi ihmeempää tarvetta sallia ruoka-avun jakamista muillekin. Tärkeintähän heille on tähänkin saakka ollut, että itse jaksavat tehdä nälkäisen siviiliväestön elämän helvetiksi.

Siksi toisekseen paikan päällä on YK:n ruoka-apuohjelman varasto pullollaan ruokaa jakamista odottamassa ja YK:n alaisien avustusjärjestöjen pankkitilit pursuavat käyttämätöntä rahaa, mutta niihin ei kajota ennen kuin keräykset on ehditty pitää.

http://rahmispossu.net/2011/07/27/apu-afrikan-sarveen-takkuilee-pahasti/
http://rahmispossu.net/2011/07/21/tiedoksi-ykn-kerayksiin-rahaa-lahjoittaville/

Kumpaan kohteeseen ajattelit rahasi hassata?

Tätähän se taitaa olla... 

Olisko linkkiä siihen Tanskan TV2 raporttiin asiasta? Jos tuo on totta että varastot&tilit täynnä ruokaa&rahaa niin olis petkeleelle töitä (kirvestä ei varmaan saa mainita, joku ottaa tosissaan ) ...

[törö]

Jos ymmärrät riittävästi tanskaa niin siinä Rähmiksen artikkelin alla on linkit lähdetietoihin, joista kyseisen pätkän luulisi löytyvän. Itse en siitä mongeruksesta heikohkolla pakkoruotsin taidolla juuri mitään ymmärrä.

[uffomies]

Jos ymmärrät riittävästi tanskaa niin siinä Rähmiksen artikkelin alla on linkit lähdetietoihin, joista kyseisen pätkän luulisi löytyvän. Itse en siitä mongeruksesta heikohkolla pakkoruotsin taidolla juuri mitään ymmärrä.

Otetaan silmät käteen ja katsotaan  joo siellä on lähteet

Siellä on tanskan kieltä kuvineen mutta kun minua ei vielä ole integroitu tanskalaiseen kulttuuriin niin heikoilla menee. Olisko joku tanskantaitoinen hyvä ja suomentaa?

http://politiken.dk/udland/ECE1346455/boern-doer-af-sult-faa-hundrede-meter-fra-fns-bjerge-af-mad/

http://politiken.dk/debat/ECE1346864/vi-har-ikke-givet-noget--endnu/#poll1346857

[LW]

Jos sattuu olemaan köyhä tai pihi, mutta omistaa kelvollisen tietokoneen, on myös olemassa World Community Grid, joka käyttää ylimääräistä laskenta-aikaa yleishyödyllisiin tieteellisiin projekteihin. Näistä on kai tullut vihaprojekteja hommalaisten panostuksen takia, mutta kaipa joku niistä kuitenkin hyötyy.

[Lodi]

Itä-Afrikkaan on mennyt jo yli 3 miljoonaa euroa avustuksena.

Laitan rahaa säännöllisesti ns. hyväntekeväisyyteen, mutta en ole ajatellut nyt
auttavani rahallisesti tätä Itä-Afrikkaa. Minulta kerätyistä veroista toki tuetaan täällä asuvia Itä-Afrikkalaisia.

[Farrow]

Kannattaa huomioida avustusjärjestöä valittaessa se, että yleensä ne lahjoitetut varat eivät ole mitenkään korvamerkittyjä.

Eli vaikka olisi lahjoittanut johonkin tiettyyn kampanjaan, niin ne rahat saattavat silti päätyä johonkin aivan muuhun kohteeseen.

[Lodi]

Kannattaa huomioida avustusjärjestöä valittaessa se, että yleensä ne lahjoitetut varat eivät ole mitenkään korvamerkittyjä.

Eli vaikka olisi lahjoittanut johonkin tiettyyn kampanjaan, niin ne rahat saattavat silti päätyä johonkin aivan muuhun kohteeseen.

Juuri siksi laitan rahaa mielummin aivan suoraan sen yhteisön tilille, jota haluan avustaa ja tukea.

[Sininärhi]

Minä en koske Punaiseen Ristiin pitkällä tikullakaan. Lisäksi en tajua, miksi pitäisi antaa ruokaa maille, joissa nälänhätä johtuu puhtaasti maan kansalaisten omasta typeryydestä (lapsia lapsien perään, jatkuva sota, jolle ei löydy ratkaisua). Ruokaa olisi, jos ne saakutin kapinalliset vain jakaisivat sitä. Mutta kun ei, solidaarisuus puuttuu heiltä täysin, tyystin, kokonaan.
Jos edes osa lapsista Somaliassa kuolee, niin nälänhätä poistuu (tai ainakin lievenee) ja ruokaa riittää enemmän. Lisäksi maapallo kiittää. Win-win. Voi kuulostaa kylmältä ja julmalta, mutta maailmassa on liikaa ihmisiä.

KIVA-lainaus on hyvä juttu. Sitä tuen täydestä sydämestäni, sillä siinä näkee konkreettisesti, miten laina auttaa ihmisiä. Sitä paitsi se on rahaa, joka yleensä maksetaan takaisin.
Kaikenmaailman suuret avustusjärjestöt joutuvat kankkulan kaivoon. SPR:lle lahjoittaminen on suoraan verrattavissa siihen, että polttaisi rahansa. Voi olla varma, etteivät rahat päädy koskaan sinne, minne pitäisi. Muistaako joku vielä Haitin...?

[uffomies]

Jos edes osa lapsista Somaliassa kuolee, niin nälänhätä poistuu (tai ainakin lievenee) ja ruokaa riittää enemmän. Lisäksi maapallo kiittää. Win-win. Voi kuulostaa kylmältä ja julmalta, mutta maailmassa on liikaa ihmisiä.

Ei ole tarkoitus mennä henkilökohtaisuuksiin mutta villi arvaus että sulla ei ole lapsia?

[Marius]

Todella moraaliton, epäeettinen ja epä-ekologinen kehoitus, lahjoittaa rahaa punaisen ristin johtoportaan uusiin maastureihin.

[uffomies]

Todella moraaliton, epäeettinen ja epä-ekologinen kehoitus, lahjoittaa rahaa punaisen ristin johtoportaan uusiin maastureihin.

No jos tuota mun kehoitusta katsoo tarkemmin niin kehoitin lahjoittamaan sitä kautta mitä haluaa. Osahan opasti minut tähän KIVA hommaan.

Helpompi tosiaan on olla mitään tekemättä, itsekin vuosia ajattelin noin mutta parempi liike kuin paikallaan olo. Tapahtuu jotain kun tekee.

Poteroihin on helppo jäädä makaamaan mutta hyökkäys on paras puolustus.

Tässähän oli ajatus että suunnataan ihmiset energia johon positiiviseen sen sijaan että keskitytään eipäs-juupas-erotetaa-ei eroteta-oli viha puhe-eiollut keskusteluun joka lopultaa ei johda mihinkään. Jätetään puhe muille, sitä ne on osanneet viimeiset 20-30 vuotta, kääritään itse hihat ja aletaan töihin 

Sen sijaan tehdään jokainen jotain asioiden eteen niin homma etenee, varsinkin kun nyt demokratian kautta se ääni kuuluu missä päätetään.

[Sininärhi]

Jos edes osa lapsista Somaliassa kuolee, niin nälänhätä poistuu (tai ainakin lievenee) ja ruokaa riittää enemmän. Lisäksi maapallo kiittää. Win-win. Voi kuulostaa kylmältä ja julmalta, mutta maailmassa on liikaa ihmisiä.

Ei ole tarkoitus mennä henkilökohtaisuuksiin mutta villi arvaus että sulla ei ole lapsia?

Ei ole vielä. Enkä niitä juurikaan tahtoisi hankkia, mutta mieleni voi muuttua.
Siltikään en ymmärrä, millä tasolla Somalian lasten kuoleminen on verrattavissa siihen, onko minulla lapsia vai ei.
Vaikka minulla olisi lapsia, minulle olisi herttaisen yhdentekevää Somalian nälkäänäkevät lapset, kunhan omilla pennuilla kaikki olisi hyvin. Somalian lapset ja heidän nyyhkytarinansa eivät kosketa minua millään tasolla.

[uffomies]

Jos edes osa lapsista Somaliassa kuolee, niin nälänhätä poistuu (tai ainakin lievenee) ja ruokaa riittää enemmän. Lisäksi maapallo kiittää. Win-win. Voi kuulostaa kylmältä ja julmalta, mutta maailmassa on liikaa ihmisiä.

Ei ole tarkoitus mennä henkilökohtaisuuksiin mutta villi arvaus että sulla ei ole lapsia?

Ei ole vielä. Enkä niitä juurikaan tahtoisi hankkia, mutta mieleni voi muuttua.
Siltikään en ymmärrä, millä tasolla Somalian lasten kuoleminen on verrattavissa siihen, onko minulla lapsia vai ei.
Vaikka minulla olisi lapsia, minulle olisi herttaisen yhdentekevää Somalian nälkäänäkevät lapset, kunhan omilla pennuilla kaikki olisi hyvin. Somalian lapset ja heidän nyyhkytarinansa eivät kosketa minua millään tasolla.

Odotas kun saat omia 

Over and out mun puolesta

[ekto]

Itsellä kolme lasta, enkä silti näe tarvetta lähteä pitkittämään kärsimystä ruoka- ja muiden apujen kautta. Jo monta kymmentä vuotta jatkunut rahan ja ruuan kuskaaminen on vain pitänyt ongelmaa hengissä. Sen muutoksen pitää lähteä heistä itsestään. Heidän pitää laittaa asiat kuntoon ja tässä heitä voidaan auttaa, vaikka aseellisesti jos ei fiksumpaa konstia keksitä.

Jos tänään ruokimme miljoona somalialaista, huomenna saamme ruokkia miljoonan ja vähän päälle. Viikon päästä heitä on vain enemmän, mutta ongelma ei ole poistunut. Olen vakuuttunut siitä, afrikkalaisten tulevaisuus olisi valoisampi, jos sinne ei olisi näin massiivisia tukitoimia kohdennettu. Toki osa heistä ei olisi enää hengissä.

[Sininärhi]

Toki osa heistä ei olisi enää hengissä.

Väestön väheneminen vähentää myös ongelmia, joten en näe kuolemaa epätoivottavana asiana.
Vastikkeeton auttaminen passivoi ja saa ihmiset odottamaan apua vastedeskin ilman että heidän tarvitsee tehdä yhtikäs mitään avun saamisen eteen. Jos länsimaat tahtoisivat oikeasti auttaa Afrikkaa, sinne ei kärrättäisi rahaa, ruokaa, vaatteita, kännyköitä ja silmälaseja. Sinne luotaisiin työpaikkoja ja opetettaisiin ihmisiä auttamaan itseään.
Miksei näin toimita suuremmassa mittakaavassa?

Esimerkiksi Kiinan toiminta Afrikassa on järkevää. He perustavat mineraalikaivoksen ja luovat työpaikkoja. He ostavat mineraalikaivoksen tuotteita (esimerkiksi bauksiittia) kunnon hinnalla (afrikkalaisen mittapuulla hyvällä, kiinalaiselle halvalla) ja myyvät sitä eteenpäin. Bauksiitti on hinnoissaan nykypäivänä (koska Kiina).
Länsimaat ovat jääneet auttamattomasti jälkeen ja kaiken kukkuraksi kehtaavat vielä arvostella Kiinaa moraalittomaksi riistäjäksi.
Omituista.
Olen vakaasti sitä mieltä, että ilman länsimaiden kaikenmaailman ruoka-, avustus- ja lahjoituskampanjoita Afrikan tilanne voisi olla huomattavasti parempi. Kyllä se sotiminen ja riisto viimeistään siinä vaiheessa alkaa mietityttämään, kun väestöstä on alle puolet elossa. Jos ei ala, niin on järjessä vikaa.
Kiteytettynä siis: sotikoot keskenään ja riistäkööt toisiaan ilman länsimaiden avustusta, kyllä se sota ja nälänhätä ennen pitkää loppuu, kunhan ensin tajuavat typeryytensä.

[Farrow]

Humanitaarista kriisiä ja ihmisten kärsimystä ei kuitenkaan olisi helppoa tuosta noin vaan katsoa sivusta, tekemättä yhtään mitään. Joten en pidä kovin realistisena että kehitysapu ja katastrofikeräykset koskaan loppuu/lopetetaan. Ne saattavat muuttaa muotoaan, toki, ja siihen tulisi pyrkiäkin jotta nykyiset kehitysavun ongelmat ja tehottomuus saataisiin kuriin. Mutta kokonaan niitä ei tulla lopettamaan, eikä pidäkään lopettaa.

Miten ihmeessä se käytännössä voisi edes tapahtua, että länsimaat ja kansainvälinen yhteisö päättäisivät että nyt toimimme näin; annamme ihmisten kuolla nälkään ja sotiin, emmekä edes yritä auttaa? Enemmistö ihmisistä ei tule koskaan puoltamaan tuollaista näkemystä.

[Sininärhi]

Humanitaarista kriisiä ja ihmisten kärsimystä ei kuitenkaan olisi helppoa tuosta noin vaan katsoa sivusta, tekemättä yhtään mitään.

Minulle se olisi todella helppoa, sillä heidän hätänsä ei minua liikuta. Mutta olenkin tunnetusti julma, kylmä, kamala ihminen.
En tunne empatiaa lainkaan Afrikan kärsiviä kohtaan, sillä he
a) eivät kuulu omaan kansaani
b) ovat minulle tuntemattomia, eli yhdentekeviä.
ja vielä
c) ihmisiä on tällä planeetalla aivan liikaa, joten väestön väheneminen tulisi tarpeeseen. Ja mistäpä sitä muualta vähentämään kuin maista, joissa populaa on jo ihan tarpeeksi. Kyllä luonto hoitaa tehtävänsä.

Miten ihmeessä se käytännössä voisi edes tapahtua, että länsimaat ja kansainvälinen yhteisö päättäisivät että nyt toimimme näin; annamme ihmisten kuolla nälkään ja sotiin, emmekä edes yritä auttaa? Enemmistö ihmisistä ei tule koskaan puoltamaan tuollaista näkemystä.

Valitettavsti enemmistö ihmisistä uskoo, että antamalla ruokaa ja rahaa kriisialueille voimme mukamas auttaa jotenkin.
Emme voi. Ruoka ja raha menevät vain ja ainostaan niille, jotka ylläpitävät hätätilaa. Ja ne loput, joilla on uskallusta tehdä jotain tilanteelle, lähtevät maastaan pakolaisiksi muihin maihin. Kukaan ei voita ja kriisi jatkuu jatkumistaan (kuten Somalian sisällissota. Montako vuotta sitä on jatkunut? Kaksikymmentä?)

[uffomies]

Humanitaarista kriisiä ja ihmisten kärsimystä ei kuitenkaan olisi helppoa tuosta noin vaan katsoa sivusta, tekemättä yhtään mitään.

Minulle se olisi todella helppoa, sillä heidän hätänsä ei minua liikuta. Mutta olenkin tunnetusti julma, kylmä, kamala ihminen.
En tunne empatiaa lainkaan Afrikan kärsiviä kohtaan, sillä he
a) eivät kuulu omaan kansaani
b) ovat minulle tuntemattomia, eli yhdentekeviä.
ja vielä
c) ihmisiä on tällä planeetalla aivan liikaa, joten väestön väheneminen tulisi tarpeeseen. Ja mistäpä sitä muualta vähentämään kuin maista, joissa populaa on jo ihan tarpeeksi. Kyllä luonto hoitaa tehtävänsä.

Miten ihmeessä se käytännössä voisi edes tapahtua, että länsimaat ja kansainvälinen yhteisö päättäisivät että nyt toimimme näin; annamme ihmisten kuolla nälkään ja sotiin, emmekä edes yritä auttaa? Enemmistö ihmisistä ei tule koskaan puoltamaan tuollaista näkemystä.

Valitettavsti enemmistö ihmisistä uskoo, että antamalla ruokaa ja rahaa kriisialueille voimme mukamas auttaa jotenkin.
Emme voi. Ruoka ja raha menevät vain ja ainostaan niille, jotka ylläpitävät hätätilaa. Ja ne loput, joilla on uskallusta tehdä jotain tilanteelle, lähtevät maastaan pakolaisiksi muihin maihin. Kukaan ei voita ja kriisi jatkuu jatkumistaan (kuten Somalian sisällissota. Montako vuotta sitä on jatkunut? Kaksikymmentä?)

Eli sun homma on ettet tee mitään? Miksi sitten olet tällä foorumilla?  kun et kerran halua muutosta mihinkään? Meinaan minkä plussan tuot tähän yhteiskuntaan? Negatiivisuutta tuntuu olevan sitä enempikin mutta suurin osa ihmisistä ei arvosta sellaista (kait tai mistä minä tiedän mitä tällä foorumilla eniten arvostetaan kun vasta tänne ilmaannuin).

Vähän Kennedyä todella vapaasti lainatakseni: älä kysy mitä maailma voi tehdä sinulle vaan mitä sinä voit tehdä maailmalle!

Lisäksi mihin rajoittuu sun kansa? Perhe, naapurit vaiko jopa enemmän ihmisiä? En noin äkkiseltään uskaltaisi kuulua sun kavereihin koska:

a) en tiedä sun kansa määritelmää
b) olen sulle tuntematon eli yhdentekevä
c) olenko minä liikaa?

Emme tosiaankaan varmaan jaa samaa arvomaailmaa mutta sellaista elämä on.

Toivottavasti suurin osa tällä foorumilla ei jaa sinun arvomaailmaasi?

[Arvoton]

Olen aina pistänyt SPR:n lippaaseen kolikoita.

80-luvun lopussa panin jotain pankkisiirrolla Kansainväliselle solidaarisuussäätiölle ja siitä lähtien siltä on tipahtanut kirjeitä kolmesti ainakin vuodessa. Ei auta lopetuspyynnöt ja uuden osoitteeni kaivavat aina jostain. Lienevät Postista saavan aina osoitteenmuutostiedot.

Veteraaneille ja sotainvalideille en ole antanut mitään vuosiin. Ne jotka tietävät niistä järjestöistä ja niiden touhusta, ymmärtävät miksi en. Lähisukuani oli perustamassa veteraanijärjestöä ja oli sen aktiiveja.

[Vk]

Lähden siitä, että jokainen länsimaisilla moraalisäteilyrahoilla ruokittu lapsi hankkii omaa lukumääräänsä suuremman määrän jälkikasvua, eli avustus pahentaa tilannetta Afrikassa ja aiheuttaa lisää muuttopainetta Eurooppaan.

Minulla on lapsia. Päätin hankkia sellaisia heti, kun minulla oli vakituinen työpaikka, jonka turvin voin muksuni elättää, sekä asunto, johon heidät majoitan.

E: Mobiililaite ja nakkisormet

[Sininärhi]

Eli sun homma on ettet tee mitään? Miksi sitten olet tällä foorumilla?   kun et kerran halua muutosta mihinkään? Meinaan minkä plussan tuot tähän yhteiskuntaan?

Miten niin en halua muutosta mihinkään? Haluan muutoksen kehitysapuun, haluan muutoksen maahanmuuttopolitiikkaan ja haluan eduskuntauudistuksen (50-100 edustajaa olisi tarpeeksi Suomelle, ja palkkoja pitäisi laskea 60% tai enemmän, jotta edustajilla olisi realisoitunut käsitys siitä palkasta, millä Suomen keskiluokka elää).
Olen tällä foorumilla, sillä osa kannoistani on yhteneväisiä joidenkin kanssa. Olen täällä keskustelemassa ja vaihtamassa ajatuksia, ehkäpä jopa muuttamassa kantaani joihinkin asioihin.
Plussani tähän yhteiskuntaan on tuleva, yhteiskuntaa hyödyttävä ammattini.

Lisäksi mihin rajoittuu sun kansa? Perhe, naapurit vaiko jopa enemmän ihmisiä? En noin äkkiseltään uskaltaisi kuulua sun kavereihin koska:

a) en tiedä sun kansa määritelmää
b) olen sulle tuntematon eli yhdentekevä
c) olenko minä liikaa?

Kansani on Suomen kansa; Suomen kansalaiset, myös ne kotoutuneet ja kulttuurimme omaksuneet maahanmuuttajat. Joka ikinen ihminen, joka asuu Suomessa, on minun kansaani. Kansaani kuuluvat myös ne suomalaiset, jotka ovat muuttaneet Suomesta muualle vaikkapa töiden perässä. Kansa-käsite on todella laaja, ja minun määritelmäni on ehkä omituinen. Mutta se on minulle sopiva.

Ja ei, sinä et ole kaverini, sillä en tunne sinua. Et ole liikaa, sillä kuulut kansaani.

En yleensä ottaen tunne sympatiaa sellaisia ihmisryhmiä, jotka eivät kykene kehittymään itse, kohtaan. Oletan, että Somalian väestössä on jotain pahasti pielessä, sillä he eivät kykene saamaaan sisällissotaa loppumaan. Oletan, että he eivät vain viitsi tehdä asioille mitään, sillä ovat tottuneet saamaan länsimailta apua.
Siksi apu (rahallinen apu, ruoka-apu) pitäisi nykymuodossaan lakkauttaa täysin, jotta somalialaiset oppisivat tekemään edes jotain itse.

[Sininärhi]

palkkoja pitäisi laskea 60% tai enemmän, jotta edustajilla olisi realisoitunut käsitys siitä palkasta, millä Suomen keskiluokka elää).

Eli eduskunta täyteen amiksia... Hienoa.

Ei tämä nykyinenkään palkkataso hyvä ole. Eduskuntaan hakeutuu lähinnä ahneita pirulaisia 8000 EUR kk-palkan + muiden etujen perässä. Ja kun he saavat niin mojovat edut, he vieraantuvat köyhien ja keskiluokkaisten tulotasosta täysin.
Mitä itse ehdottaisit eduskunnan palkkatasoksi? Mikä olisi mielestäsi paras ratkaisu?

[PaulR]

Tarkoitus on olla ala ja yäluokka ilman keskiluokkaa.

Tämä voi kuulostaa kummalta, mutta jo vuoden sisään selkiintyy.

[Kommeli]

Mahdollisuus työskennellä kansanedustuslaitoksessa pitäisi rajoittaa pelkästään suomalaisiin, jotka voivat todentaa suomalaisuutensa sukupolviksi taaksepäin. Sen jälkeen eduskuntatyöstä tulisi tehdä vaihtuvaa, niin että vaikkapa jokainen korkeakoulutettu joutuisi palvelemaan elinaikanansa yhden kauden eduskunnassa. Oman kautensa saisi luovuttaa jollekin toiselle. Nopeat päätökset suoritettaisiin kansalliskokouksissa, joissa jokaisella osallistujalla olisi puheoikeus.

[Sininärhi]

Jos palkat ovat entistä alemmat niin sinne ei hakeudu ketään koulutettu ihminen. Jos susta on siistiä täyttää eduskunta ihmisillä, jotka olisivat todnäk muutoin siwan kassalla tai ajamassa bussia niin sinulla on toki oikeus siihen. Minusta olisi ihan kiva, jos palkkataso pidettäisiin sellaisena, että muutkin kuin kouluttautumattomat vaivautuisi työnhakuun.

Itse arvostan bussikuskeja ja kaupan kassaneitosia enemmän kuin turhatieteiden tohtoreita, mutta periaatteessa olet oikeassa. Ei sekään olisi kovin hyvä juttu, että eduskuntaan hakeutuisi pelkästään niitä, joiden koulutus on heikkoa tai jäänyt pahasti puolitiehen.

Mahdollisuus työskennellä kansanedustuslaitoksessa pitäisi rajoittaa pelkästään suomalaisiin, jotka voivat todentaa suomalaisuutensa sukupolviksi taaksepäin. Sen jälkeen eduskuntatyöstä tulisi tehdä vaihtuvaa, niin että vaikkapa jokainen korkeakoulutettu joutuisi palvelemaan elinaikanansa yhden kauden eduskunnassa. Oman kautensa saisi luovuttaa jollekin toiselle. Nopeat päätökset suoritettaisiin kansalliskokouksissa, joissa jokaisella osallistujalla olisi puheoikeus.

Lasketaanko minut suomalaiseksi, kun sukuni on kotoisin Vienan Karjalasta? Voisinko todentaa itseni suomalaiseksi sukupolvien päähän, vaikka jotkut voisivat ajatella minussa virtaavan venäläistä verta...?
Ainakin itse miellän itseni suomalaiseksi. Tiedä häntä sitten muista.

[ekto]

Olen pitkään yrittänyt löytää lähdettä seuraavalle väitteelle, siinä onnistumatta: Afrikkaan on viety viimeisen 30 vuoden aikana saman arvon edestä aseita mitä sinne on kehitysapua suunnattu. Kuulin tämän lainauksen herralta, joka lukee paljon ulkomaalaisia tiede- ja ajankohtaislehtiä.

On toki selvää, että suurin osa kehitysavusta on mennyt muuhun kun aseisiin. Silti uskon hartaasti, ettei afrikkaan olisi voitu hankkia näin paljon aseita, jos laajamittaista kehitysapua ei olisi ollut.

[Sininärhi]

Olen pitkään yrittänyt löytää lähdettä seuraavalle väitteelle, siinä onnistumatta: Afrikkaan on viety viimeisen 30 vuoden aikana saman arvon edestä aseita mitä sinne on kehitysapua suunnattu. Kuulin tämän lainauksen herralta, joka lukee paljon ulkomaalaisia tiede- ja ajankohtaislehtiä.

On toki selvää, että suurin osa kehitysavusta on mennyt muuhun kun aseisiin. Silti uskon hartaasti, ettei afrikkaan olisi voitu hankkia näin paljon aseita, jos laajamittaista kehitysapua ei olisi ollut.

Juttuhan on siinä, että se raha, mitä sinne on syydetty, on käytetty pitkälti asevarusteluun ja diktaattorien oman armeijan vallan pönkittämiseen.
En ole kuullut, että Afrikkaan olisi ihan aseita viety... rahaa vain.

[PaulR]

Mä olen jotenkin menettänyt uskon tuohon mantereeseen.

Machete tai AK47 lopputulos on aina sama.

[ekto]

En ole kuullut, että Afrikkaan olisi ihan aseita viety... rahaa vain.

Niin no tolla viennillä tarkoitin lähinnä, että sinne ovat rahalla ostaneet, eli joku on vienyt ne 

[Johannes Krauser II]

palkkoja pitäisi laskea 60% tai enemmän, jotta edustajilla olisi realisoitunut käsitys siitä palkasta, millä Suomen keskiluokka elää).

Eli eduskunta täyteen amiksia... Hienoa.

Ei tämä nykyinenkään palkkataso hyvä ole. Eduskuntaan hakeutuu lähinnä ahneita pirulaisia 8000 EUR kk-palkan + muiden etujen perässä. Ja kun he saavat niin mojovat edut, he vieraantuvat köyhien ja keskiluokkaisten tulotasosta täysin.
Mitä itse ehdottaisit eduskunnan palkkatasoksi? Mikä olisi mielestäsi paras ratkaisu?

"ahneita blablabla" pliis... Jos palkat ovat entistä alemmat niin sinne ei hakeudu ketään koulutettu ihminen. Jos susta on siistiä täyttää eduskunta ihmisillä, jotka olisivat todnäk muutoin siwan kassalla tai ajamassa bussia niin sinulla on toki oikeus siihen. Minusta olisi ihan kiva, jos palkkataso pidettäisiin sellaisena, että muutkin kuin kouluttautumattomat vaivautuisi työnhakuun.

Ja hyvä huomata että nykyään kohtuullinen osa tuosta palkasta menee vaalikampanjointiin kausien välissä. 2007 vaalirahasotkun jälkeen on kiva miettiä millaista korruptiota täällä olisikaan jos kansanedustajat joutuisivat ihan kunnolla hattu kourassa nekin rahat yrityksiltä keräämään.

Palkat on hyvä pitää suunnilleen tuolla tasolla jota keskiverto kansanedustajan koulutuksella ja työkokemuksella voisi kuvitella ansaittavan.