2008-12-21 HS: Turvapaikanhakijat valtasivat kirkon Sveitsissä

[Peltirumpu]

http://tinyurl.com/7cb54p
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135242248909

STT–Reuters

Geneve. Satakunta turvapaikanhakijaa valtasi viikonloppuna kirkon Zürichissä. Valtaajat hoputtavat tempauksellaan turvapaikkahakemustensa käsittelyä. Heidän mukaansa anomusten käsittely kestää Zürichissä kauemmin kuin muualla Sveitsissä.

Samalla valtaajat halusivat kiinnittää joulun alla huomiota pakolaisten oloihin.

Rauhallisesti sujuneeseen valtaukseen otti osaa turvapaikanhakijoita muun muassa Kongon demokraattisesta tasavallasta, Somaliasta, Nigeriasta ja Irakista.

[reino]

Täällä Reinolassa valjastellaan jo taistelusikoja reen eteen. Ajateltiin lähteä "Petteri" Punakuonon kanssa Geneveen joulukirkkoon!

Rekehen, rekehen nouse matkaamaan! Lumi alla jalasten se laulaa lauluaan.
On ryijyn alla lämmin, kun lunta tuiskuttaa. ...

[IDA]

Rauhallisesti sujuneeseen valtaukseen otti osaa turvapaikanhakijoita muun muassa Kongon demokraattisesta tasavallasta, Somaliasta, Nigeriasta ja Irakista.

Eli ainakaan kaikki noista valtaajista eivät ole olleet kristittyjä. Eikö heillä ole lainkaan tajua miten tuollainen islamistien käytös loukkaa? Eikö sitä mikä on toisille pyhää pitäisi kunnioittaa?

Uskon, että samat suomalaiset vasemmistomystikot - en viitsi luetella - jotka kokivat noin pilakuvakriisin aikana, kokevat niin myös nyt.

[Toni H.]

Hakemusten nopea käsittely on molempien osapuolten kannalta hyvä ratkaisu. Oikeasti hätää pakenevat pääsisivät varmuudella suojelun piiriin ja perusteettomat voitaisiin lähettää seuraavalla lennolla takaisin. Sveitsiin kohdistunut maahanmuutto on ollut melkein täysin työperäistä ja muualta Euroopasta, joten kehitysmaalaisiin ei varmaan ole totuttu samassa mitassa kuin vaikka rajan takana Ranskassa.

Jo pitkään on Sveitsissä ollut Perussuomalaisia vastaavalla puolueella (SVP, Schweizerische Volkspartei)on 29 %:n kannatus, ja ironista kyllä, maa on Euroopan monikansallisimpia. Hallinto on kuitenkin jaettu järkevästi alueittain, ja suoraa demokratiaa harjoitetaan myös. Niinpä kieliryhmien välillä ei ole samanlaisia erimielisyyksiä kuin vaikka Belgian flaamien ja vallonien kohdalla.

[Kokoliha]

Kirkon valtaaminen - etenkin näin joulun alla - on kohtalaisen selvää tietoista vittuilua. Tai kenties kyseessä on testi, että miten heikkoja ne ovat ja miten pitkälle voidaan mennä? Uutisesta ei käynyt ilmi, oliko kyseessä luterilainen vai katolinen kirkko, mutta kuulostaa siltä, että nyt alkaa olla kristinusko vedenjakajalla, ja olisi kirkon sisällä jonkinlaisten johtopäätösten aika.

Jos jokin moskeija vallattaisiin samalla tavalla, niin johan taas autot, liput ja lähetystöt palaisivat, fatwat sinkoilisivat, partasuuimaamit tukehtuisivat partaansa,  maailmanlaajuisesti räiskittäisiin miljoona 7,62x39 patia (toivottavasti vain ilmaan) ja äbäläwäbälä olisi muutenkin aivan hirmuinen.

[reino]

Jo pitkään on Sveitsissä ollut Perussuomalaisia vastaavalla puolueella (SVP, Schweizerische Volkspartei)on 29 %:n kannatus, ja ironista kyllä, maa on Euroopan monikansallisimpia.

SVP:llä myös hienoja kampanjajulisteita:
(http://www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg)

(http://www.worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg)

[Toni H.]

Kirkon valtaaminen - etenkin näin joulun alla - on kohtalaisen selvää tietoista vittuilua. Tai kenties kyseessä on testi, että miten heikkoja ne ovat ja miten pitkälle voidaan mennä? Uutisesta ei käynyt ilmi, oliko kyseessä luterilainen vai katolinen kirkko, mutta kuulostaa siltä, että nyt alkaa olla kristinusko vedenjakajalla, ja olisi kirkon sisällä jonkinlaisten johtopäätösten aika.

Luterilaisia Sveitsissä ei juuri ole, sen sijaan toinen protestanttinen kirkkokunta, kalvinistit on siellä aika lailla tasavahva katolisen kirkon kanssa. Katoliset ovat vanhoillisempia, Jean Calvinin seuraajat taas vähän samanlaista periaatteistaan luopuvaa pullamössötyyppiä kuin luterilainenkin kirkko. Ihme, ettei ulkomaisissakaan uutislähteissä ollut vallatun kirkon tyyppiä.

SVP:llä myös hienoja kampanjajulisteita:

Sananvapautta sentään vielä kunnioitetaan alppimaassa. Muutama tiedostaja taisi loukkaantua SVP:n mainonnasta, mutta mitään sen kummempaa ei seurannut. Suomeen julistettaisiin varmaan kansallinen hätätila, jos mikään puolue mainostaisi itseään tuolla tavalla. Illman huutaisi EU:ta hätiin, jotta Suomi saataisiin samanlaiseen boikottiin kuin Itävalta oli Haiderin päästyä hallitukseen.

[LW]

Sananvapautta sentään vielä kunnioitetaan alppimaassa. Muutama tiedostaja taisi loukkaantua SVP:n mainonnasta, mutta mitään sen kummempaa ei seurannut. Suomeen julistettaisiin varmaan kansallinen hätätila, jos mikään puolue mainostaisi itseään tuolla tavalla. Illman huutaisi EU:ta hätiin, jotta Suomi saataisiin samanlaiseen boikottiin kuin Itävalta oli Haiderin päästyä hallitukseen.

Kyllähän nuo voi tulkita rasistisiksi ilman, että loukkaustutkat tarvitsee edes virittää mitenkään erityisen herkiksi. Varmasti SVP olisi voinut myös sanoa sanottavansa jollain toisellakin tavalla. Se on sitten tietysti kokonaan toinen juttu, onko missään mielessä realistista nähdä noissa julisteissa pelkkää muukalaisvihaa, tai langeta maahan potkimaan ja parkumaan heti kun rasismipeikko nostaa jossain päätään.

Itselläkin kävi kyllä mielessä se, mitä tapahtuisi jos kristityt valtaisivat jossain moskeijan protestoidakseen jotain.

[hammerzeit]

Itselläkin kävi kyllä mielessä se, mitä tapahtuisi jos kristityt valtaisivat jossain moskeijan protestoidakseen jotain.

Helppoa: muslimit vyöryttäisivät moskeijan ja tappaisivat kristityt. Luultavasti seurauksena nähtäisiin myös väkivaltaisia kostoiskuja kristittyihin kaikkialla maailmassa.

Itsehän olen lähinnä iloinen, jos - ja kun - emme vajoa itse samalle tasolle. Syylliset ulos ja lailliseen vastuuseen, ts. ulos maasta ja porttikielto persiille EU-alueelle.

[Veli Karimies]

Ei tinyurl linkkejä plx.

[Peltirumpu]

Ei tinyurl linkkejä plx.

Mikäs vika niissä on? Lisäsin kuitenkin Hesarinkin linkin, tosin poistin linkistä turhia kirjaimia, koska muuten olisi katkennut.

[Veli Karimies]

Ei tinyurl linkkejä plx.

Mikäs vika niissä on? Lisäsin kuitenkin Hesarinkin linkin, tosin poistin linkistä turhia kirjaimia, koska muuten olisi katkennut.

Alkuperäistä lähdettä ei näy ilman linkin avaamista.

[http://tinyurl.com/7cb3gx näkyy täällä vaikka sivusto olisi http://www.ratemypoo.com/]

EDIT: Esimerkki.

[Peltirumpu]

Ei tinyurl linkkejä plx.

Mikäs vika niissä on? Lisäsin kuitenkin Hesarinkin linkin, tosin poistin linkistä turhia kirjaimia, koska muuten olisi katkennut.

Alkuperäistä lähdettä ei näy ilman linkin avaamista.

Siinähän se "HS" otsikossa on..

[Veli Karimies]

Ei tinyurl linkkejä plx.

Mikäs vika niissä on? Lisäsin kuitenkin Hesarinkin linkin, tosin poistin linkistä turhia kirjaimia, koska muuten olisi katkennut.

Alkuperäistä lähdettä ei näy ilman linkin avaamista.

Siinähän se "HS" otsikossa on..

Et nyt ymmärtänyt. Katso edittini.

[Peltirumpu]

Ei tinyurl linkkejä plx.

Mikäs vika niissä on? Lisäsin kuitenkin Hesarinkin linkin, tosin poistin linkistä turhia kirjaimia, koska muuten olisi katkennut.

Alkuperäistä lähdettä ei näy ilman linkin avaamista.

Siinähän se "HS" otsikossa on..

Et nyt ymmärtänyt. Katso edittini.

Ok. Menee turhaksi metakeskusteluksi.

[Aurelius]

Tässä voi olla takana ihan ns. kirkko turvapaikkana -toimintakin. Eli ei kirkkoa ole välttämättä vallattu, vaan paikallinen seurakunta on saattanut ottaa turvapaikan hakijat sinne vapaaehtoisestikin ja organisoida koko tempauksen. Tarkoituksena viranomaisten painostaminen. Tällaista on tapahtunut aiemminkin. Uutinen ei tarjoa riittävästi taustatietoa sen arvioimiseksi, mistä oikein on kysymys.

Eurooppalaiseen perinteeseenhän on kuulunut ajatus kirkkorakennuksen pyhyydestä. Voimatoimien käyttämistä sen sisäpuolella on pidetty erityisen paheksuttavana. Joskus tämä on sanktioitu ihan lakitasolla. Kirkkorakennus voi tarjota siis turvasataman, josta viranomaisten on vaikea karkottaa epätoivottua ainesta.

Niinkuin Toni H. kirjoitti, monet eurooppalaiset kalvinistit ovat nykyään aika liberaalia sakkia ja saattavat hyvin organisoida tällaisia tempauksia demotakseen edistyksellisyyttään.

[Peltirumpu]

Vaikka en hädänalaisten ihmisten huolta omasta turvallisuudestaan vähäksykään, herättää tämä minussa ainakin muutamia kysymyksiä. Ensinnäkin, käsittääkseni Koraani kieltää explisiittisesti ei-muslimimaista turvapaikan hakemisen. Toiseksi, eikö paikallinen moskeija olisi ajanut samaa asiaa? (Olettaen tietysti, että kaikki olivat islamilaisia, mikä tuskin on koko totuus.)

[Toni H.]

Ensinnäkin, käsittääkseni Koraani kieltää explisiittisesti ei-muslimimaista turvapaikan hakemisen.

Tuosta on yksi poikkeus. Turvapaikkaa saa hakea, jos tekee lähetystyötä maan islamisoimisen eteen. Kun muslimeita saapuu dar-el-Harbille (sodan alueelle, ei-islamilaiselle alueelle) sankoin joukoin ja he sikiävät nopeammin kuin kantaväestö, he vain noudattavat profeetan käskyä. Sen mukaan rauha vallitsee, kun maailmassa ei palvota muuta jumalaa kuin Allahia. Eli islam on rauhan uskonto Euroopan valloitus sujuu ilman kallista ja aikaavievää sodankäyntiä, ja vielä länsimaisten tiedostajien nyökytellessä päitään.

[ElinaElina]

Kirkon tulisi olla turvapaikka sielulle, sielunvihollisen kynsistä. Ei niinkään ruumiille -  eikä pakanoille jotka eivät aio kääntyä.

[Peltirumpu]

Kirkon tulisi olla turvapaikka sielulle, sielunvihollisen kynsistä. Ei niinkään ruumiille -  eikä pakanoille jotka eivät aio kääntyä.

Samaa mieltä, vaikka buddhalainen olenkin.

Ja todellinen kääntymys, kreikaksi kai metanoia tarkoittanee sydämen kääntymystä, kääntymistä pois pois pahuudesta ja vääryydestä. Pelkkä muodollinen kääntymys kristinuskoon ei ole mitään, jos motiivina on turvapaikkamaan hyväksikäyttö tai jopa tuhoaminen.