News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-04-15 HS:Zyskowicz: Thorsilla asenneongelma

Started by ElinaElina, 15.04.2009, 23:08:40

Previous topic - Next topic

ElinaElina

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Zyskowicz+Thorsilla+asenneongelma+turvapaikka-asioissa/1135245201188

Z:"Eivätkö ministeri ja hänen virkamiehensä ymmärrä, että nimenomaan emme halua Suomeen niitä ongelmia, joita naapurimaissa on nähty, kun turvapaikkapolitiikka on lähtenyt käsistä?"

Hyvä Ben! :-*
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Hoff

Hyvä Zyke!

Olen aina pitänyt Benistä. Hänellä on ollut pokkaa puhua suoraan ja oikeista asioista.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

krauta

hyvähyvä joo, mutta mitenkäs benboy itse äänesti uudesta, tai päivitetystä ulkomaalaislaista....kyllä, ihanaa, väistämätöntä, työvoimaa
"In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act."
~George Orwell
"The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much."
~Ronald Reagan

Lemmy

Kumma juttu että nyt vasta "herätään" vaikka tätä jo "kansa sanoi" ei auttaneet adressit eikä mikään... haukuttiin rassisti on rassisti. Eduskunta on kuin Korkeasaaren apinalinna täynnä tekopyhiä paviaaneja jotka kilvan rapsuttavat toistensa....

...selkiä.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Zngr

Quote from: Lemmy on 16.04.2009, 10:50:59
Kumma juttu että nyt vasta "herätään" vaikka tätä jo "kansa sanoi" ei auttaneet adressit eikä mikään... haukuttiin rassisti on rassisti. Eduskunta on kuin Korkeasaaren apinalinna täynnä tekopyhiä paviaaneja jotka kilvan rapsuttavat toistensa....

...selkiä.

Piti ensin näyttää kansalle, että tehän ette meidän mielipiteisiin tai siihen mitä lakeja äänestetään voimaan voi vaikuttaa. Kun on kulunut muutama kuukausi, voi ns. omana ideanaan ryhytä mouhottamaan samasta asiasta mistä nämä tyhmät äänestäjät ja veronmaksajat mouhottivat jo aikaisemmin.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Hoff

Quote from: krauta on 16.04.2009, 09:25:53
hyvähyvä joo, mutta mitenkäs benboy itse äänesti uudesta, tai päivitetystä ulkomaalaislaista....kyllä, ihanaa, väistämätöntä, työvoimaa
Puoluekuri. Kyllähän keskustan Mieto ja SDP:n Rajamäki puhuivat lakia vastaan. Puoluekuri tappaa kaiken virallisesta linjasta poikkeavan itsenäisen ajattelun.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

JM-K


etnis

Niin justiinsa, älkää missään tapauksessa nyt leppykö näille takinkääntäjille, jos noille julleille äänenne annatte, mikään ei muutu nyt eikä ikinä.
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

Zngr

Kyllä, tilanne ja sen seuraukset ovat olleet täysin tiedossa about niin pitkään kuin internet on toiminut. Miten asiat etenevät ei millään voi tai saa tulla yllätyksenä yhdellekään kansanedustajalle.

Älkää antako anteeksi, tai kuvitelko että Zysseä kiinnostaisi tippaakaan miltä meistä tuntuu tai kuinka meidän käy. Häntä(kin) saattaa kiinnostaa lähinnä se mukava vihreä lehvä, millä istuskella eduskunnassa. Tuolla rähjäämisellä voi saada pari ääntä lisää, hän epäilemättä laskelmoi. Oikeasta tekemisestä emme ole vielä nähneet mitään. Päinvastoin.

Sitten kun joku tekee jotain konkreettista ja istuttaa takapuolensa oikeasti nuotioon niin katsotaan uudestaan.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

hammerzeit

#9
Quote from: Zngr on 16.04.2009, 10:57:36Piti ensin näyttää kansalle, että tehän ette meidän mielipiteisiin tai siihen mitä lakeja äänestetään voimaan voi vaikuttaa. Kun on kulunut muutama kuukausi, voi ns. omana ideanaan ryhytä mouhottamaan samasta asiasta mistä nämä tyhmät äänestäjät ja veronmaksajat mouhottivat jo aikaisemmin.

Toisaalta on toki mahdollista, että joku poliitikko ei välttämättä ole asiasta aivan yhtä hyvin perillä kuin me. Kun kollegat ja "asiantuntijat" väittävät, että ongelmia ei ole ja kaikki menee hyvin koska Suomi, voi olla helppo uskoa, että näinhän se on.

En sinänsä kanna kaunaa jos joku nyt, vahingot huomattuaan, ottaa lakin käteensä, tunnustaa että perseelleen meni ja ryhtyy toimiin vahinkojen korjaamiseksi. Toisaalta jos kaiken tämän puheen jälkeen mitään ei tapahdu, on turha tulla enää selittelemään ja jeesustelemaan.

EDIT: Todettakoon kuitenkin että sen enempää Rajamäki kuin Zyssekään ei ole ääntäni saamassa näissä vaaleissa.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Liero

Quote from: Hoff on 16.04.2009, 11:04:24
Puoluekuri. Kyllähän keskustan Mieto ja SDP:n Rajamäki puhuivat lakia vastaan. Puoluekuri tappaa kaiken virallisesta linjasta poikkeavan itsenäisen ajattelun.

Toivottavasti puoluekurista ei tule rasismia vastaavaa kohteensa täysin rampauttavaa, jääväävää ja uhriuttavaa käsitettä. Ei siellä Arkadianmäellä nyt istu 200 itsenäistä ajattelijaa, mutta kun Puoluekuri kävelee saliin sisälle, niin islam-Suomi: 161-5.

Benillä tuskin on tarvetta kalastella ääniä. Kunhan huutelee, kun on tehnyt sitä samaa iät ja ajat. Kurikan jätteeltä en ole kyllä ikinä odottanut sen pidemmälle vietyä ratekiaa kuin puolesta lauseesta alkava vastauspuheenvuoro "juu, tottahan toki, menöö menöö ja tuloo tuloo ja kyllähä se varmana nii on, että eikö se notta nii ole notta kun kansa on kerran puhunut, niin kansa sen silloin tietää"-päällemölinä ja sen jälkeinen halkosavotta- ja saunakutsu ulkomaaneläville antaa ymmärtää.

Niiettä, ei se ole puoluekuri, vaan velliperseisyys, tuo ammattipolitiikon ammattitauti/ominaisuus.


Kaarle M.

Quote from: Liero on 16.04.2009, 12:03:14
Quote from: Hoff on 16.04.2009, 11:04:24
Puoluekuri. Kyllähän keskustan Mieto ja SDP:n Rajamäki puhuivat lakia vastaan. Puoluekuri tappaa kaiken virallisesta linjasta poikkeavan itsenäisen ajattelun.

Toivottavasti puoluekurista ei tule rasismia vastaavaa kohteensa täysin rampauttavaa, jääväävää ja uhriuttavaa käsitettä. Ei siellä Arkadianmäellä nyt istu 200 itsenäistä ajattelijaa, mutta kun Puoluekuri kävelee saliin sisälle, niin islam-Suomi: 161-5.

Benillä tuskin on tarvetta kalastella ääniä. Kunhan huutelee, kun on tehnyt sitä samaa iät ja ajat. Kurikan jätteeltä en ole kyllä ikinä odottanut sen pidemmälle vietyä ratekiaa kuin puolesta lauseesta alkava vastauspuheenvuoro "juu, tottahan toki, menöö menöö ja tuloo tuloo ja kyllähä se varmana nii on, että eikö se notta nii ole notta kun kansa on kerran puhunut, niin kansa sen silloin tietää"-päällemölinä ja sen jälkeinen halkosavotta- ja saunakutsu ulkomaaneläville antaa ymmärtää.

Niiettä, ei se ole puoluekuri, vaan velliperseisyys, tuo ammattipolitiikon ammattitauti/ominaisuus.



Olikos se kuitenkin puoluekurin ansiota, että viisi edustajaa vastusti? Vai oliko tuo sattumaa, että olivat persuja?

"En ole takinkääntäjä. Olen muuttanut mieltäni, se on toinen asia."

Timo Soini

aivovuoto

Puoluekuri on hankala asia ja vääristää asioiden mittasuhteita. Pyrin äänestäjänä  huomioimaan tuon. Äänestän siis ennemmin puoluetta, enkä henkilöä mainitusta syystä (eduskunta ja - kunnallisvaalit).


Ei näytä edustajilla juuri olevan sitä munaa. Kasalta lammaslaumoja vaikuttavat.

Eurooppalainen

#13
Quote from: Liero on 16.04.2009, 12:03:14
Quote from: Hoff on 16.04.2009, 11:04:24
Puoluekuri. Kyllähän keskustan Mieto ja SDP:n Rajamäki puhuivat lakia vastaan. Puoluekuri tappaa kaiken virallisesta linjasta poikkeavan itsenäisen ajattelun.

Toivottavasti puoluekurista ei tule rasismia vastaavaa kohteensa täysin rampauttavaa, jääväävää ja uhriuttavaa käsitettä. Ei siellä Arkadianmäellä nyt istu 200 itsenäistä ajattelijaa, mutta kun Puoluekuri kävelee saliin sisälle, niin islam-Suomi: 161-5.

Benillä tuskin on tarvetta kalastella ääniä. Kunhan huutelee, kun on tehnyt sitä samaa iät ja ajat. Kurikan jätteeltä en ole kyllä ikinä odottanut sen pidemmälle vietyä ratekiaa kuin puolesta lauseesta alkava vastauspuheenvuoro "juu, tottahan toki, menöö menöö ja tuloo tuloo ja kyllähä se varmana nii on, että eikö se notta nii ole notta kun kansa on kerran puhunut, niin kansa sen silloin tietää"-päällemölinä ja sen jälkeinen halkosavotta- ja saunakutsu ulkomaaneläville antaa ymmärtää.

Niiettä, ei se ole puoluekuri, vaan velliperseisyys, tuo ammattipolitiikon ammattitauti/ominaisuus.



"Miksi puoluekuri on Teille niin kauhea mörkö?"

Puoluekuri merkitsee ainoastaan sitä, että todelliset äänestykset tapahtuvat eduskuntaryhmien sisällä.

Jos Hommaa halutaan edistää, on solutettava jokainen eduskuntaryhmä alkaen vasemmistoliitosta ja vihreistä ja päättyen kokoomukseen.

Näin vastapuoli on pakotettu 7 rintaman sotaan.
Jokaisen ryhmän sisällä voidaan valita kulloiseenkin puolueideologiaan sopivimmat argumentit. Kaikissa ideologisissa systeemeissä on omat pelinsä joilla väittely voitetaan. Keskenänsähän nämä puolueet eivät hirveän hyvin väittelekään, kun perusasioista ei olla samaa mieltä.







Figaro

Nähtävästi Ben Z. ei ole käsittänyt lainkaan minkä puolesta hiljattain äänesti.

Mitä ryhmäkuriin tulee, niin puolueet ovat joissakin äänestyksissä antaneet edustajille niin sanotusti vapaat kädet. Ulkomaalaislaki olisi mielestäni ehdottomasti tärkeydeltään sen arvoinen.
"Maahanmuuttajat merkittävä voimavara kouluille"
- Opetusministeri Henna Virkkunen (kok), Yle 20.10.09

"Suomen [koulujen] ongelmat ovat pienemmät kuin useiden muiden EU-maiden, koska Suomessa on toistaiseksi suhteellisen vähän maahanmuuttajia."
- Virkkunen Hesarissa 26.11.09

Liero

Quote from: Kaarle M. on 16.04.2009, 12:34:24
Olikos se kuitenkin puoluekurin ansiota, että viisi edustajaa vastusti? Vai oliko tuo sattumaa, että olivat persuja?

Ei ollut, vaan yhdentekevää.

Roope

Quote from: Eurooppalainen on 16.04.2009, 12:58:32
"Miksi puoluekuri on Teille niin kauhea mörkö?"

Puoluekuri merkitsee ainoastaan sitä, että todelliset äänestykset tapahtuvat eduskuntaryhmien sisällä.

Jos Hommaa halutaan edistää, on solutettava jokainen eduskuntaryhmä alkaen vasemmistoliitosta ja vihreitä ja päättyen kokoomukseen.

Näin vastapuoli on pakotettu 7 rintaman sotaan.
Jokaisen ryhmän sisällä voidaan valita kulloiseenkin puolueideologiaan sopivimmat argumentit. Kaikissa ideologisissa systeemeissä on omat pelinsä joilla väittely voitetaan. Keskenänsähän nämä puolueet eivät hirveän hyvin väittelekään, kun perusasioista ei olla samaa mieltä.

Puoluekuri tai mikä tahansa pakotettu yksimielisyys hidastaa muutosta. Vasemmistoliitto vaiensi nopeasti eurovaaliehdokaansa Vuokko Piippolaisen, joka oli puhunut kielletystä aiheesta :
Quote– Hädänalaisten ihmisten tänne tulon ja auttamisen hyväksyn, mutta kerjäläisiä, rikollisia ja huumeongelmia en tänne halua. Piippolainen lisäsi, että häntä pelottaa, mitä kaikkea lisääntyvä ulkomaalaisten määrä tuo Suomeen tullessaan.

Myös vihreät ovat keskenään sopineet olevansa mieluiten ihan hissukseen ja tarpeen tullen höpöttävänsä vain kotouttamisen resursseista.

Puoluekuri rikkomalla päästään paremmin vauhtiin asia-argumenttien käytössä ja sehän se kaikkein vahvin ase on. Avoimessa keskustelussa vastapuolella ei oikein ole ollut muita keinoja kuin valehtelu, hämäys ja tunteisiin vetoaminen:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml

Puolueiden sisällä voi ja pitääkin toimia, mutta konsensus ja puolueiden virallinen linja pitää haastaa näkyvästi, ei pelkästään sisällä näkymättömästi. Muuten peli on 161-5 liian pitkään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

svobo

Jokaiselle joukkoraiskaajaa korkeamman moraalin omaavalle ihmiselle kansakunnan kohtalo on tärkeämpää kuin puoluekuri.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Hoff

Vihreäliitto ei tietääkseni sovella puoluekuria, ainakaan virallisesti. Silti vihreät äänestivät värinän puolesta.

Quote from: svobo on 16.04.2009, 13:23:56
Jokaiselle joukkoraiskaajaa korkeamman moraalin omaavalle ihmiselle kansakunnan kohtalo on tärkeämpää kuin puoluekuri.
Nojoo mutta ei ole kivaa joutua potkituksi eduskuntaryhmästään. Saa sitten olla yksinään ajamassa mitä lystää kun kukaan ei kuuntele. Se on sekä sosiaalinen että mahdollisesti poliittinen itsemurha kun rupeaa liikaa sooloilemaan. Vaikka puoluekuri on perseestä, täytyy myös ymmärtää mitkä paineet kansanedustajilla on sitä noudattaa.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Eurooppalainen

Quote from: svobo on 16.04.2009, 13:23:56
Jokaiselle joukkoraiskaajaa korkeamman moraalin omaavalle ihmiselle kansakunnan kohtalo on tärkeämpää kuin puoluekuri.

Minulle kansakunnan kohtalo on samantekevää, kun en ymmärrä mistä puhutaan.

Esimerkiksi savolaiset ja minä emme ole samaa kansakuntaa.


salieri

Quote from: Hoff on 16.04.2009, 14:51:30
Vihreäliitto ei tietääkseni sovella puoluekuria, ainakaan virallisesti. Silti vihreät äänestivät värinän puolesta.

Quote from: svobo on 16.04.2009, 13:23:56
Jokaiselle joukkoraiskaajaa korkeamman moraalin omaavalle ihmiselle kansakunnan kohtalo on tärkeämpää kuin puoluekuri.
Nojoo mutta ei ole kivaa joutua potkituksi eduskuntaryhmästään. Saa sitten olla yksinään ajamassa mitä lystää kun kukaan ei kuuntele. Se on sekä sosiaalinen että mahdollisesti poliittinen itsemurha kun rupeaa liikaa sooloilemaan. Vaikka puoluekuri on perseestä, täytyy myös ymmärtää mitkä paineet kansanedustajilla on sitä noudattaa.
Vahva ihminen kestää tuon, ja sellaisia olen luullut äänestäväni. Tottelisitko sinä puoluekuria kaikessa? minusta tuntuu, että netin aikana ihmisen on helpompi vastustaa järjettömyyksiä, asian voi otta esille verkossa. Ennen puoluekurista livennyt saattoi joutua paitsioon, mutta nyt voi kirjoittaa blogin ja kertoa tarinan sanasta sanaan kaikille. Ja joku lukee.

Hoff

Quote from: salieri on 16.04.2009, 15:01:57
Vahva ihminen kestää tuon, ja sellaisia olen luullut äänestäväni. Tottelisitko sinä puoluekuria kaikessa? minusta tuntuu, että netin aikana ihmisen on helpompi vastustaa järjettömyyksiä, asian voi otta esille verkossa. Ennen puoluekurista livennyt saattoi joutua paitsioon, mutta nyt voi kirjoittaa blogin ja kertoa tarinan sanasta sanaan kaikille. Ja joku lukee.
Kummallista kun kaikki vahva sankariaines ei ikinä päädy korkeimpiin virkoihin asti. Minusta puoluekuri on demokratian vastaista ja käytäntönä vanhentunutta. Puoluekurista ei tietääkseni ole pitkiin aikoihin livetty, joten jaksan uskoa, että sen rikkomisesta henkilölle aiheutuneet haitat ovat suuremmat kuin hyödyt. Helppoahan se on pyytää muita uhrautumaan, mutta todellisuudessahan marttyyreja ei ole olemassa.

Jos puoluekurista olisi livistetty, olisi tuo laki todennäköisesti kuitenkin mennyt läpi. Sitten meillä olisi sama laki ja niillä rohkeilla, jotka sitä vastaan uskalsivat äänestää olisi entistä vähemmän vaikutusvaltaa.

"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

hoxpox


Puoluekurista on hyötyäkin. Ilman puoluekuria puolueet eivät voisi sopia hyödyllisiä lehmänkauppoja. Eli ei voitaisi sopia että edustajamme äänestävät jossain toiselle puolueelle tärkeässä asiassa heidän toivomuksensa mukaan, ja toinen puolue palauttaa palveluksen jossain itselle tärkeässä kysymyksessä. Näin sopimalla yhteiskunnan kokonaishyöty maksimoituu.

Ei kaikkea kannata lähteä tekemään toisin ihan vaan toisintekemisen ilosta. Jos kaikilla puolueilla on käytössä puoluekuri niin todennäköisesti siitä on silloin hyötyä.

Quote from: Hoff on 16.04.2009, 15:18:58
Kummallista kun kaikki vahva sankariaines ei ikinä päädy korkeimpiin virkoihin asti. Minusta puoluekuri on demokratian vastaista ja käytäntönä vanhentunutta. Puoluekurista ei tietääkseni ole pitkiin aikoihin livetty, joten jaksan uskoa, että sen rikkomisesta henkilölle aiheutuneet haitat ovat suuremmat kuin hyödyt. Helppoahan se on pyytää muita uhrautumaan, mutta todellisuudessahan marttyyreja ei ole olemassa.

Jos puoluekurista olisi livistetty, olisi tuo laki todennäköisesti kuitenkin mennyt läpi. Sitten meillä olisi sama laki ja niillä rohkeilla, jotka sitä vastaan uskalsivat äänestää olisi entistä vähemmän vaikutusvaltaa.

salieri

Quote from: Hoff on 16.04.2009, 15:18:58
Quote from: salieri on 16.04.2009, 15:01:57
Vahva ihminen kestää tuon, ja sellaisia olen luullut äänestäväni. Tottelisitko sinä puoluekuria kaikessa? minusta tuntuu, että netin aikana ihmisen on helpompi vastustaa järjettömyyksiä, asian voi otta esille verkossa. Ennen puoluekurista livennyt saattoi joutua paitsioon, mutta nyt voi kirjoittaa blogin ja kertoa tarinan sanasta sanaan kaikille. Ja joku lukee.
Kummallista kun kaikki vahva sankariaines ei ikinä päädy korkeimpiin virkoihin asti. Minusta puoluekuri on demokratian vastaista ja käytäntönä vanhentunutta. Puoluekurista ei tietääkseni ole pitkiin aikoihin livetty, joten jaksan uskoa, että sen rikkomisesta henkilölle aiheutuneet haitat ovat suuremmat kuin hyödyt. Helppoahan se on pyytää muita uhrautumaan, mutta todellisuudessahan marttyyreja ei ole olemassa.

Jos puoluekurista olisi livistetty, olisi tuo laki todennäköisesti kuitenkin mennyt läpi. Sitten meillä olisi sama laki ja niillä rohkeilla, jotka sitä vastaan uskalsivat äänestää olisi entistä vähemmän vaikutusvaltaa.


Jos näin ajatellaan, niin mikään ei muutu. Aina kun vaalit lähestyy, ärähdetään sovitusti. Sinun demokraattinen ajattelu on varma tae siitä että kaikki jatkuu täsmälleen kuten on sovittu.
Miksi ei voi olla marttyyreja? Kuka on määrännyt konsensuksesta? Kuka on sankari? Tarvitko sinä sankareita?

Jouko

Quote from: Eurooppalainen on 16.04.2009, 14:55:21
Quote from: svobo on 16.04.2009, 13:23:56
Jokaiselle joukkoraiskaajaa korkeamman moraalin omaavalle ihmiselle kansakunnan kohtalo on tärkeämpää kuin puoluekuri.

Minulle kansakunnan kohtalo on samantekevää, kun en ymmärrä mistä puhutaan.

Esimerkiksi savolaiset ja minä emme ole samaa kansakuntaa.



Nyt harrastat nuivimista suomalaisuutta kohtaan. Vähintään diskriminointia. Savolaiset ovat han-suomalaisia, kauneimmasta järvi-Suomen sydämestä. ;D
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Eurooppalainen

#25
Quote from: Del on 16.04.2009, 15:37:41
Quote from: Eurooppalainen on 16.04.2009, 14:55:21
Quote from: svobo on 16.04.2009, 13:23:56
Jokaiselle joukkoraiskaajaa korkeamman moraalin omaavalle ihmiselle kansakunnan kohtalo on tärkeämpää kuin puoluekuri.

Minulle kansakunnan kohtalo on samantekevää, kun en ymmärrä mistä puhutaan.


Miksi sitten kannatat Hommaa tai vastustat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa?

Ihan noin mielenkiinnosta tiedustelen motiivejasi.

Saan allergiakohtauksia kaikista ryhmittelyistä alkaen ammattinimikkeistä päättyen rotuihin. Kansakunnan etu ei nappaa, kun en tiedä mistä puhutaan. Haiskahtaa savolaissalaliitolta. Pekkarinen asialla?

Ärsyttävintä on kuitenkin positiivinen syrjintä eli apartheid with a smile. Pahat voimat houkuttelevat ihmisiä karsinoihin tuella, budjettirahalla ja porkkanoilla.
Keppiä ei näytetä eikä käytetä, mutta lopputulos on sama.


Hoff

Quote from: salieri on 16.04.2009, 15:35:52
Jos näin ajatellaan, niin mikään ei muutu. Aina kun vaalit lähestyy, ärähdetään sovitusti. Sinun demokraattinen ajattelu on varma tae siitä että kaikki jatkuu täsmälleen kuten on sovittu.
Miksi ei voi olla marttyyreja? Kuka on määrännyt konsensuksesta? Kuka on sankari? Tarvitko sinä sankareita?

Minusta tarvitaan muunlaisia suurempia muutoksia, eikä voida vaan luottaa kansanedustajien rohkeuteen ja oikeamielisyyteen. Politiikka on myös sisäpiirin peliä, ja sitä se tulee olemaan jatkossakin.

Ehkä jos kaikki kansanedustajat nousisivat kapinaan ja alkaisivat äänestämään puoluekuria vastaan jotain voisi tapahtua. Hah. Niinkuin se tulisi tapahtumaan.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

salieri

Quote from: Hoff on 16.04.2009, 15:52:26
Quote from: salieri on 16.04.2009, 15:35:52
Jos näin ajatellaan, niin mikään ei muutu. Aina kun vaalit lähestyy, ärähdetään sovitusti. Sinun demokraattinen ajattelu on varma tae siitä että kaikki jatkuu täsmälleen kuten on sovittu.
Miksi ei voi olla marttyyreja? Kuka on määrännyt konsensuksesta? Kuka on sankari? Tarvitko sinä sankareita?

Minusta tarvitaan muunlaisia suurempia muutoksia, eikä voida vaan luottaa kansanedustajien rohkeuteen ja oikeamielisyyteen. Politiikka on myös sisäpiirin peliä, ja sitä se tulee olemaan jatkossakin.

Ehkä jos kaikki kansanedustajat nousisivat kapinaan ja alkaisivat äänestämään puoluekuria vastaan jotain voisi tapahtua. Hah. Niinkuin se tulisi tapahtumaan.
Kuitenkin on yritettävä, tilanne ei ole niin paha kuin esim. Ruotsissa ja Norjassa. Taistelua on jatkettava, meillä on TIETO mitä tapahtuu kun rajat on auki. Kukaan ei voi sanoa ettei tiedetty.

nabla

Mites jos aatteelisia puolueita ei olisi.
Olisi lista keskeisistä asioista joihin ehdokkaat ruksaavat jaa, ei, tyhjä, poissa.
Samalla tavoin vastaavat muodostavat ryhmiä. Äänestäjän on helppo seurata myöhemmin miten ehdokas myöhemmin toimii/äänestää.



Aatteet, ideologiat ja uskonnot pois politiikasta ja rationaalisuus tilalle.



"Järki on paholaisen portto, joka ei voi tehdä mitään muuta kuin parjata ja tehdä pahaa kaikelle mitä jumala sanoo ja tekee.", Martti Luther
"Ehkä Jumalan tahto oli yhdistää ihmisiä.",Piispa Leo tsunamista
"Jos voin loukata maailmankatsomustasi, siinä on bugi.", nabla

Liero

Quote from: hoxpox on 16.04.2009, 15:26:54

Puoluekurista on hyötyäkin. Ilman puoluekuria puolueet eivät voisi sopia hyödyllisiä lehmänkauppoja. Eli ei voitaisi sopia että edustajamme äänestävät jossain toiselle puolueelle tärkeässä asiassa heidän toivomuksensa mukaan, ja toinen puolue palauttaa palveluksen jossain itselle tärkeässä kysymyksessä. Näin sopimalla yhteiskunnan kokonaishyöty maksimoituu.

Ei kaikkea kannata lähteä tekemään toisin ihan vaan toisintekemisen ilosta. Jos kaikilla puolueilla on käytössä puoluekuri niin todennäköisesti siitä on silloin hyötyä.

Jos lehmänkaupat olisivat käytännössä mahdottomia, niin päätösvalta siirtyisi konsensuksen väkisinhakemisen sijaan alueellisille hallinnoille, mikä taas olisi omiaan estämään vallan keskittymistä. Koko systeemihän on tehty puolueille kaikkine vaalikompensaatioineen yms. Osa sitten on innostunut käyttämään sitä hyväksi myös niin päin, että käydään torilta kysymässä, että mitäs asioita laitetaan edustukseen ja lähetetään sitten joku broileri(ontuva konkarikin käy) matkaan. Minä näen asian niin, että kansanedustajalla pitää olla visio tai ajatus, jota sitten ihmiset pyöristelkööt omissa mielissään oman makunsa mukaan. 

Ketään ei tunnu pahemmin häiritsevän sekään, että nykyisen hallituksen työministeri Tarja Cronbergia ei ole edes valittu eduskuntaan. Itse olen suoran henkilövaalin (kuitenkin alueittaisen) kannalla.