2009-04-14 Suomi tiukentaa linjaa - Thors selittelee

[Korpitutkija]

Harmi, tulin vasta äsken koneelle, Salon puheesta osan kuulin. Voiko näitä myöhemmin kuulla myöhemmin, kiinnostaisi tuo Rajamäen puheenvuoro. Oliko Astrid vastaamassa?

Kohdasta edelliset täysistunnot.
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

[Äänestäjä]

Uuusi-Suomi tänään: "Hyökkäys Thorsia vastaan: "Asenneongelma". Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaavan ministerin Astrid Thorsin (r.) luottamus on koetuksella hallituksen sisällä, kertoo STT."

Kiitos Halla-aho.

Kiitos myös teille muille täällä Homma forumilla.

Ilman teitä tästä asiasta ei käytäisi julkista keskustelua. Ilman teitä Thorsin poliittisen uran lähtölaskenta ei olisi käynnissä. Ilman teitä Suomi olisi huomattavasti suuremmissa ongelmissa ennenkuin niitä olisi alettu korjaamaan.

Tämä myöhäisherännäisyys ja valtapoliitikkojen pisteidenkeruu nyt vaalien alla vaikuttanee siihen että Halla-ahon äänisaalis ei tule olemaan niin iso kuin se potentiaalisesti olisi voinut olla (oletan siis hänen edelleen asettuvan EU-ehdokkaaksi), mutta ainakin minä haluan palkita äänellä henkilön jolla on ollut tahtoa ja selkärankaa seisoa asiansa takana silloin kun se ei ole ollut suosittua. On selvää että Halla-ahon valitsijalistan täyttyminen jo lähes 2000 nimellä on ollut yksi iso syy Kokoomuksen, SDP:n ja kumppaneiden ulostuloon, joten toivottavasti Halla-aho ja co. palkitaan sillä että tuo 2000 nimeä tulee myös täyteen.

Tuosta huolimatta, jos oikein ymmärsin niin Halla-aholle ja täällä kirjoittavalle porukalle itse asian eteenpäin vienti on oleellisempaa kuin poliittiset virat, toisin kuin monelle valtavirran poliitikolle. Eli pääasia että tehdään oikeita päätöksiä ja nopeasti (ja pysyvästi), riippumatta siitä kuka ne tekee.

Toki ei tässä hallitus tai eduskunta ole vielä mitään konkreettisia päätöksiä tehnyt. On siis vielä paljon tekemistä ja tarvetta vaikuttaa. On kuitenkin selvää että MTV:n ohjelma, Iltalehden, Aamulehden ja Uuden-Suomen isot otsikot, sekä muutamien valtapoliitikkojen herääminen ruohonjuuritason tyytymättömyyteen tulee vauhdittamaan myös tavallisten kansalaisten heräämistä asialle. Tätä positiivista vyöryä ei enää kukaan pysty estämään, vaikka kuinka tahtoisi.

Kiitos.

[Roope]

Muotoilin aiemmin tähän ketjuun ja Usarin kommentteihin Thorsin haastattelusta kirjoittamani tekstit blogiin ja lisäsin muutamat linkit:
http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/astrid-thors-turvapaikkapolitiikan.html

Blogia kirjoittaessani Ben on näköjään hyökännyt. Taitaa olla lähtölaskentaa.

Eiköhän kimpassa osteta Astridille rantapallo? No hard feelings jne.

[skrabb]

Uuusi-Suomi tänään: "Hyökkäys Thorsia vastaan: "Asenneongelma". Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaavan ministerin Astrid Thorsin (r.) luottamus on koetuksella hallituksen sisällä, kertoo STT."

Kiitos Halla-aho.

Kiitos myös teille muille täällä Homma forumilla.

Ilman teitä tästä asiasta ei käytäisi julkista keskustelua. Ilman teitä Thorsin poliittisen uran lähtölaskenta ei olisi käynnissä. Ilman teitä Suomi olisi huomattavasti suuremmissa ongelmissa ennenkuin niitä olisi alettu korjaamaan.

Tämä myöhäisherännäisyys ja valtapoliitikkojen pisteidenkeruu nyt vaalien alla vaikuttanee siihen että Halla-ahon äänisaalis ei tule olemaan niin iso kuin se potentiaalisesti olisi voinut olla (oletan siis hänen edelleen asettuvan EU-ehdokkaaksi), mutta ainakin minä haluan palkita äänellä henkilön jolla on ollut tahtoa ja selkärankaa seisoa asiansa takana silloin kun se ei ole ollut suosittua. On selvää että Halla-ahon valitsijalistan täyttyminen jo lähes 2000 nimellä on ollut yksi iso syy Kokoomuksen, SDP:n ja kumppaneiden ulostuloon, joten toivottavasti Halla-aho ja co. palkitaan sillä että tuo 2000 nimeä tulee myös täyteen.

Tuosta huolimatta, jos oikein ymmärsin niin Halla-aholle ja täällä kirjoittavalle porukalle itse asian eteenpäin vienti on oleellisempaa kuin poliittiset virat, toisin kuin monelle valtavirran poliitikolle. Eli pääasia että tehdään oikeita päätöksiä ja nopeasti (ja pysyvästi), riippumatta siitä kuka ne tekee.

Toki ei tässä hallitus tai eduskunta ole vielä mitään konkreettisia päätöksiä tehnyt. On siis vielä paljon tekemistä ja tarvetta vaikuttaa. On kuitenkin selvää että MTV:n ohjelma, Iltalehden, Aamulehden ja Uuden-Suomen isot otsikot, sekä muutamien valtapoliitikkojen herääminen ruohonjuuritason tyytymättömyyteen tulee vauhdittamaan myös tavallisten kansalaisten heräämistä asialle. Tätä positiivista vyöryä ei enää kukaan pysty estämään, vaikka kuinka tahtoisi.

Kiitos.

Jussi Halla-aho, Juha Mäki-Ketelä, Octavius, Kullervo Kalervonpoika, Yrjöperskeles, Keronen, kaikki aktiivit kannatuskorttien kerääjät & muut aktiivikot: kiitos myös täältä!
Olen samaa mieltä Äänestäjän kanssa l. jos Jussi & co eivät olisi alkaneet ravistella ihmisiä hereille, olisi Suomen moku-mamutustilanne vieläkin surkeampi.
Nyt on sentään hieman toivoa - toivottavasti!
 

[gefa]

Kyllä se tuo Benin heitto uumoilee ankeita aikoja Täti Astridille, sillä kohta on muidenkin pakko konahtaa.

Tuossa on se mahdollisuus, että jos Asteroidille tulee lähtö, niin suurennuslasin alle joutuu hiukan muutakin samassa sopassa kroolaavaa porukkaa...

[oinas]

Harmi, tulin vasta äsken koneelle, Salon puheesta osan kuulin. Voiko näitä myöhemmin kuulla, kiinnostaisi tuo Rajamäen puheenvuoro. Oliko Astrid vastaamassa?

Kohdasta edelliset täysistunnot.
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Kiitos! Olen katsonut nyt koko istunnon.

[todellisuus]

Joo. Vaalit tulossa, ja puheet muuttuvat. Teot sen sijaan eivät muutu.

Tähän kannattaa totutella, ilmiö nähdään varmasti laajemmin ja pettymys koetaan syvemmin ensi eduskuntavaalien aikana.

[Vasuri]

Voi herranjee tuota P. Lipposta, täyttä p*skaa heitti.  

[alyniekka]

Toivottavasti noiden ihmisten teot ei jää pelkästään puheisiin. Thors sai kyllä melkoista ryöpytystä.  Halla-aholle kiitos. Uskon kyllä, että ilman häntä tätä keskustelua ei käytäisiin läheskään tähän malliin.

[LW]

Ja Rajamäki hurskastelee kertoen kunka hänen aikanaan asiat olivat olivat paremmin. Kuitenkin piti antaa virallinen hyväksyntä Thorsin politiikalle sopulina sopulien joukossa. Vain konkari pysty tällaiseen kaksinaamaisuuteen. Olisi varmaan korkea aika vaihtaa porukkaa eduskunnassa.

Jos Rajamäki olisi äänestänyt lakia vastaan ainoana SDP:n edustajana, miehelle olisi voinut tulla lähtöpassit koko puolueesta. Vähintäänkin hän olisi saanut roppakaupalla paskaa niskaansa suljettujen ovien takana ja menettänyt puoluetoveriensa luottamuksen. Poliittinen ura olisi sitten siinä, ja mahdollisuudet järkeistää SDP:n politiikkaa tältä osin heikkenisivät oleellisesti. Enpä juuri ihmettele, miksi hän äänesti lain puolesta. Kaksinaamaistahan se tietysti oli, mutta eipä politiikka ole koskaan kovin kaunista tai rehtiä peliä ollut, eikä tule olemaankaan, vaikka porukkaa eduskunnassa kuinka kierrätettäisiin.

Minä en ole katkera tuosta. Rajamäki nyt kuitenkin on ollut julkinuiva jo pitkään ennen kuin kriittisyys alkoi murtautua valtavirtaan, ja sisäministerin kaudellaan myös seisoi sanojensa takana.

[Yksilö]

Hui, onko kokoomuksessakin nykyään ulkomaalaisvihamielisiä? Lähetin toista kuukautta sitten eräälle kokoomuksessa työtä tekevälle vinkin käydä lueskelemassa Homman sivuja. Kommentti oli tyyliin: "no siellähän näkyy olevan noita ulkomaalaisvihamielisiä". Nyt kun kokoomus (toivottavasti) on ruvennut heräämään, niin kommentit ovat tyyliin "hyvä Benkku", "hyvä Zysse, hienoa, että näistä asioista puhutaan. Minne katosi rasistikortti, miksi Wallin ei ole sitä jo heiluttamassa?.

Jos joitakin täytyy kehua, niin kyllä ne kehut ja kiitokset pitää osoittaa ihan muualle, kuten edellä on kirjoitettu.

[oinas]

Kuuntelin eilen mm. Lyly Rajalan ja Petri Salon (ent. poliisi) puheenvuorot, ja niistä selvisi aika hyvin, missä mennään. Rajala oli käynyt äskettäin Oulun pakolaiskeskuksessa Helsinkiin mennessään ja keskustellut johtajan kanssa. Tämä oli sanonut, että siellä on katastrofaalinen tilanne, kun keskuksessa on jo 600 asukasta ja koko ajan tulee lisää Ruotsin puolelta. Rajala oli kysynyt, että mistä teillä rahat riittää, niin johtaja oli sanonut, että "piikki on auki, rahaa on."

Salo taas kertoi käyneensä Bjarne Kalliksen kanssa viime viikolla Afrikassa, jossa tavanneet ent. eläkkeellä olevan suomalaisen poliisimiehen, joka on ollut ulkomaalaisviraston palveluksessa selvittämässä perheiden yhdistämismahdollisuuksia. Hänen viestinsä oli ollut huolestuttava. Hän oli kertonut, että yhä enenevässä määrin ankkurilapset tuovat Suomeen mukanaan kasvattivanhempiaan, joilla ei ole mitään yhteistä sukutaustaa, ja kysymyksessä ei ole enää sellainen turvapaikkahakemus, jossa henkilöt olisivat hengen tai terveyden vaarassa. Salo oli kysynyt, että ovatko kaikki nämä Suomeen pyrkivät lapset ja mahdolliset kasvattivanhemmat tai muut vanhemmat tietoisia niistä etuisuuksista, mihin se johtaa, jos he pääsevät Suomeen. Poliisimies oli sanonut, että "ilman muuta, se on sisään rakennettu tieto, ja tämä ohjaa sitä käyttäytymistä. Jos Suomeen pääsee itä-afrikkalainen, esim. ankkurilapsen kasvattivanhemmat, niin se tuntuu olevan heille suuri saavutus."

Tietoa siis on, mutta miksi kansanedustajat antavat vetää itseään höplästä? Kun kuunteli vasemmistoliiton Tiusasen ja vihreiden Heli Järvisen puheenvuoroja, niin nousi karvat pystyyn. Heidän mielestään maahanmuuttoasiat eivät ole räjähtämässä käsiin, vaan ihan muut asiat ovat räjähtämässä käsiin. Maahanmuuttoa käytetään nyt vain poliittisena välineenä. Heidän mielestään suurin ongelma on ilmastonmuutos maapallolla.

Täältä puheenvuorot löytyvät edelleen:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Muutamien kansanedustajien herääminen lienee vaalipropagandaa, mutta on hyvä, että edes jotkut jo puhuvat. Meidän hommalaisten ei kuitenkaan tule luovuttaa, vaan on edelleen jaksettava paasata, että tämän maahanmuuttoturismin on loputtava.

[Simo Hankaniemi]

Vai että "rahaa on, piikki on auki". No silloinhan on myös mahdollisuus rakentaa pitävä aita pakolaiskeskuksen ympärille ja palkata puolitusinaa vartijaa 24/7-hommaan pitämään huolta turvallisuutta kaipaavista miehistä. Työllistävä vaikutus lisääntyisi.

[Roope]

Täysistunnon pöytäkirja PTK 38/2009 vp

KESKIVIIKKONA 15. HUHTIKUUTA 2009 kello 14.00

2)  Hallituksen esitys laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
Hallituksen esitys  HE 86/2008 vp
Hallintovaliokunnan mietintö  HaVM 2/2009 vp

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml

Kiitokseni niille, jotka puheet eduskunnassa kirjailee ylös ja laittaa esille. Nopeaa työtä.

=======================

Päivi Lipponen /sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kun kuuntelee tätä keskustelua, niin täytyy todeta, että siirtolaisuutta on aina ollut ja se on ollut maahanmuuttoa ja se on ollut maastamuuttoa ja Eurooppa ... (Välihuuto) - Niin, mutta he ovat kanssa näitä maahanmuuttajia ja maastamuuttajia. - Eurooppa on maahanmuuttoalue, mutta oli maastamuuttoalue 1800-luvulle asti. Pääsääntö tässä on ollut se, että jos työtä on tarjolla, niin kuin täällä EU:ssa nyt on ollut tarjolla, kun on ollut hyvä aika, niin silloin syntyy sitä muuttoliikettä tänne EU:n alueelle. Tutkimusten perusteella aina, kun on kiristetty sitä maahanmuuttoa, on seurauksena ollut, että turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut merkittävästi ja on syntynyt laittoman maahanmuuton markkinat, eli tavallaan tämmöinen rikollinen toiminta on lisääntynyt, ja on tosi hyvä asia, että saadaan nyt EU:ssa sitten jonkinlaisia yhteisiä linjauksia. Mutta täytyy ymmärtää se perussyy, minkä takia tämä muuttoliike on tullut. Ja nämä ankkurilapset, mitä on lähetetty, niin ainakin näissä erilaisissa seminaareissa on saanut kuulla, että tämä iän määrittäminen on aika vaikeata, koska ei ole mitään henkilöpapereita, ja tällä tavalla syntyy joskus tilanne, että on vaikea ihan uskoa, että kysymyksessä on kovin pieni nuori lapsi, joka on sitten saapunut Suomeen.

[oinas]

Täysistunnon pöytäkirja PTK 38/2009 vp

KESKIVIIKKONA 15. HUHTIKUUTA 2009 kello 14.00

2)  Hallituksen esitys laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
Hallituksen esitys  HE 86/2008 vp
Hallintovaliokunnan mietintö  HaVM 2/2009 vp

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml

Kiitokseni niille, jotka puheet eduskunnassa kirjailee ylös ja laittaa esille. Nopeaa työtä.

Kiitos linkistä! Minun kirjoitukseni oli muistinvaraista, mutta täältähän ne löytyvät sanatarkasti. 

[Jouko]

Sieppasin tämän tuolta US:ketjusta:

"Tieteellinen diskurssi nettirasistiympäristössä

8:31 Maahanmuuttokriitikkokriitikko (kirjautumaton)

Miten äärioikeistolainen keskustelee? Hän toistaa Isoveljen teksteistä tuttuja propagandalauseita, kykenemättä sisäistämään väitteitä tai reflektoimaan niitä rakentavasti. Kriittisyydestä ei näy häivääkään vaan pikemmin päinvastoin: nettirasisti uskoo sokeana Johtajansa totuuteen ja saa viiteryhmäidentiteettinsä tämän lauseiden toistamisesta. Yliopistotutkimus on paljastanut tästä mekanismista jotakin hyvin keskeistä, nimittäin sen, että nettirasisti kaipaa tosiasiassa äiti-lapsi-suhteen lämpöä kykenemättä sitä kuitenkaan saavuttamaan.

Äärioikeistolaisen argumentaation koherenssista voimme mainita ikävän seikan, koska nettirasisti hyväksyy demokratian ja kilpailevan puolueen poliitikon näkemyksen vain mikäli se varauksetta tukee niin sanotun maahanmuuttokritiikin yksinkertaistettua maailmankuvaa. Toisin sanoen maahanmuuttokriitikko ei ymmärrä että demokratia on pluralistinen elikkä moniarvoinen prosessi jossa eri näkemykset kohtaavat. Tästä syntyy yhteiskunta. Nettirasistille tämä normaali kaava on liian monimutkainen ja hidas jolloinka hän hylkää sen kykenemättä sitä prosessoimaan. Äärioikeisto ajattelee byrokraattisesti ja kustannustehokkasti, saamatta empaattista tyydytystä muusta kuin täydellisestä samanmielisyydestä ja oikeassaolemisesta. Siksi maahanmuuttokriitikko vain toistaa Johtajansa maagisia loitsuja ja pyrkii pitäytymään omassa valhetodellisuudessaan, maagisten auttajien avulla."

Mitäpä tulee mieleen, vai tuleeko yhtään mitään?

[HDRisto]

Päivi Lipposelta:
"Ja nämä ankkurilapset, mitä on lähetetty, niin ainakin näissä erilaisissa seminaareissa on saanut kuulla, että tämä iän määrittäminen on aika vaikeata, koska ei ole mitään henkilöpapereita, ja tällä tavalla syntyy joskus tilanne, että on vaikea ihan uskoa, että kysymyksessä on kovin pieni nuori lapsi, joka on sitten saapunut Suomeen".

Eiköhän "kovin pienen nuoren lapsen" erota helpostikin karva-ankkurista. Jos ei näe niin vetää parrasta. Ja ei se iän määritys ranneluuröntgenillä ole niiiiin vaikeata, että siihen henkilöpapereitakin tarvittaisiin.

[SSampsa]

Sieppasin tämän tuolta US:ketjusta:

"Tieteellinen diskurssi nettirasistiympäristössä

8:31 Maahanmuuttokriitikkokriitikko (kirjautumaton)

Miten äärioikeistolainen keskustelee? Hän toistaa Isoveljen teksteistä tuttuja propagandalauseita, kykenemättä sisäistämään väitteitä tai reflektoimaan niitä rakentavasti. Kriittisyydestä ei näy häivääkään vaan pikemmin päinvastoin: nettirasisti uskoo sokeana Johtajansa totuuteen ja saa viiteryhmäidentiteettinsä tämän lauseiden toistamisesta. Yliopistotutkimus on paljastanut tästä mekanismista jotakin hyvin keskeistä, nimittäin sen, että nettirasisti kaipaa tosiasiassa äiti-lapsi-suhteen lämpöä kykenemättä sitä kuitenkaan saavuttamaan.

Äärioikeistolaisen argumentaation koherenssista voimme mainita ikävän seikan, koska nettirasisti hyväksyy demokratian ja kilpailevan puolueen poliitikon näkemyksen vain mikäli se varauksetta tukee niin sanotun maahanmuuttokritiikin yksinkertaistettua maailmankuvaa. Toisin sanoen maahanmuuttokriitikko ei ymmärrä että demokratia on pluralistinen elikkä moniarvoinen prosessi jossa eri näkemykset kohtaavat. Tästä syntyy yhteiskunta. Nettirasistille tämä normaali kaava on liian monimutkainen ja hidas jolloinka hän hylkää sen kykenemättä sitä prosessoimaan. Äärioikeisto ajattelee byrokraattisesti ja kustannustehokkasti, saamatta empaattista tyydytystä muusta kuin täydellisestä samanmielisyydestä ja oikeassaolemisesta. Siksi maahanmuuttokriitikko vain toistaa Johtajansa maagisia loitsuja ja pyrkii pitäytymään omassa valhetodellisuudessaan, maagisten auttajien avulla."

Mitäpä tulee mieleen, vai tuleeko yhtään mitään?

Miksi kutsutaan ihmistä, joka oman ahtaan (ideologisen?) asenteensa vuoksi on kykenemätön osallistumaan itse keskusteluun painavan vasta-argumentoinnin kanssa, mutta sen sijaan käyttää valtavasti aikaa ja pohdintaa vastustajansa henkilökohtaiseen demonisointiin kuvitteellisten väittämien ja olettamuksien avulla? Keneen tämä vetoaa?

[tapio]

Minuakin huvitti tuo Päivi Lipposen lausunto ja rupesin epäilemään, onko Päivikin rasisti, jos hänen on vaikea uskoa turvapaikanhakijan kertomusta. Normaalisti on tietenkin vaikea uskoa, että iso ja parrakas mies on kovin pieni nuori lapsi, mutta ei kai silloin, kun kysymyksessä on turvapaikanhakija.

[EWP147]

Uuusi-Suomi tänään: "Hyökkäys Thorsia vastaan: "Asenneongelma". Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaavan ministerin Astrid Thorsin (r.) luottamus on koetuksella hallituksen sisällä, kertoo STT."

Kiitos Halla-aho.

Kiitos myös teille muille täällä Homma forumilla.

Ilman teitä tästä asiasta ei käytäisi julkista keskustelua. Ilman teitä Thorsin poliittisen uran lähtölaskenta ei olisi käynnissä. Ilman teitä Suomi olisi huomattavasti suuremmissa ongelmissa ennenkuin niitä olisi alettu korjaamaan.

Tämä myöhäisherännäisyys ja valtapoliitikkojen pisteidenkeruu nyt vaalien alla vaikuttanee siihen että Halla-ahon äänisaalis ei tule olemaan niin iso kuin se potentiaalisesti olisi voinut olla (oletan siis hänen edelleen asettuvan EU-ehdokkaaksi), mutta ainakin minä haluan palkita äänellä henkilön jolla on ollut tahtoa ja selkärankaa seisoa asiansa takana silloin kun se ei ole ollut suosittua. On selvää että Halla-ahon valitsijalistan täyttyminen jo lähes 2000 nimellä on ollut yksi iso syy Kokoomuksen, SDP:n ja kumppaneiden ulostuloon, joten toivottavasti Halla-aho ja co. palkitaan sillä että tuo 2000 nimeä tulee myös täyteen.

Tuosta huolimatta, jos oikein ymmärsin niin Halla-aholle ja täällä kirjoittavalle porukalle itse asian eteenpäin vienti on oleellisempaa kuin poliittiset virat, toisin kuin monelle valtavirran poliitikolle. Eli pääasia että tehdään oikeita päätöksiä ja nopeasti (ja pysyvästi), riippumatta siitä kuka ne tekee.

Toki ei tässä hallitus tai eduskunta ole vielä mitään konkreettisia päätöksiä tehnyt. On siis vielä paljon tekemistä ja tarvetta vaikuttaa. On kuitenkin selvää että MTV:n ohjelma, Iltalehden, Aamulehden ja Uuden-Suomen isot otsikot, sekä muutamien valtapoliitikkojen herääminen ruohonjuuritason tyytymättömyyteen tulee vauhdittamaan myös tavallisten kansalaisten heräämistä asialle. Tätä positiivista vyöryä ei enää kukaan pysty estämään, vaikka kuinka tahtoisi.

Kiitos.

Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.

[Jouko]

Päivi Lipposelta:
"Ja nämä ankkurilapset, mitä on lähetetty, niin ainakin näissä erilaisissa seminaareissa on saanut kuulla, että tämä iän määrittäminen on aika vaikeata, koska ei ole mitään henkilöpapereita, ja tällä tavalla syntyy joskus tilanne, että on vaikea ihan uskoa, että kysymyksessä on kovin pieni nuori lapsi, joka on sitten saapunut Suomeen".

Eiköhän "kovin pienen nuoren lapsen" erota helpostikin karva-ankkurista. Jos ei näe niin vetää parrasta. Ja ei se iän määritys ranneluuröntgenillä ole niiiiin vaikeata, että siihen henkilöpapereitakin tarvittaisiin.

Hampaistakin sen iän voi päätellä. Mutta mikä katsotaan lapseksi?
Monissa takapajuloissa 10v ovat jo sotilaita tai vaimoja. Seksihommissa meillä ikäraja on 16v. 17v voidaan ottaa asepalvelukseen varusmiehenä. 18v oikeuttaa äänestämään kansalaisena ja oikeustoimikelpoiseksi. 20v(ellei jo nostettu) oikeuttaa ajamaan rekkaa liikenteessä.

Tämä kaikki kertoo että se lapsi-iän määritys on monella tapaa ongelmallinen. Oman lisukkeensa tekee sitten ne perheenyhdistämiset. Perhekäsityksiäkin on monenlaisia perusperheestä uus-ja sateenkaariperheisiin, sukuihin, heimoihin , klaaneihin. Koko heimolla tai klaanilla voi olla yksi ainoa isä ja monta äitiä. Mamuttajat ja mokuttajat ovat iskeneet kätensä sellaiseen tervaan ettei se helposti irtoa ja puhdistu.

[oinas]

Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.

Taidanpa tehdä saman tempun. Ei oikein yhteenkään puolueeseen voi tässä asiassa luottaa, puhuvat mitä puhuvat. Ja jos muutama edustaja puolueessaan on kriittinen, muut ovatkin sitten yltiöpäisiä mokuttajia.

[Totuusko?]

Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.

Taidanpa tehdä saman tempun. Ei oikein yhteenkään puolueeseen voi tässä asiassa luottaa, puhuvat mitä puhuvat. Ja jos muutama edustaja puolueessaan on kriittinen, muut ovatkin sitten yltiöpäisiä mokuttajia.

Metsään menee ja pahasti...mutta tehkää kuten parhaaksi katsotte, astrid-täti kiittää ja niiaa.

[Kazakstan]

Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.

Taidanpa tehdä saman tempun. Ei oikein yhteenkään puolueeseen voi tässä asiassa luottaa, puhuvat mitä puhuvat. Ja jos muutama edustaja puolueessaan on kriittinen, muut ovatkin sitten yltiöpäisiä mokuttajia.

Minä puolestani ajattelin äänestää jotakuta maahanmuuttokriittistä ehdokasta. Joihinkin ehdokkaisiin nimittäin voi luottaa, vaikka puolueisiin ei voisikaan.

Vaikka äänestäisin Persuja, niin ääneni ei vaikuta Timo Soinin henkilökohtaiseen äänimäärään, vaan ainoastaan Timo Soinin vertailulukuun. Kun mediassa vaalien jälkeen käsitellään ehdokkaiden äänimääriä, niissä ei koskaan puhuta vertailuluvuista vaan ihan absoluuttisista äänimääristä. Soini menee vaaleista läpi joka tapauksessa vertailulukunsa turvin, mutta vain absoluuttinen äänimäärä on se, joka ihmisiä kiinnostaa. Siksi en koe millään tavalla hyödyttäväni Timo Soinia, joka menee vaaleista joka tapauksessa läpi, äänestäessäni vaikkapa Terhoa.

edit: Pointtina siis Homman tulevaisuutta ajatellen se, ettei vertailuluvuilla ole mitään media-arvoa. Ainoastaan absoluuttisilla äänimäärillä on. Siksi Terhoa ja Freddyä äänestämällä on kuin onkin mahdollista lähettää signaali paitsi Persujen johtoportaalle, myös muille tahoille.

[Hessu]

En ole lukenut tätä ketjua kokonaan, ei ole ollut aikaa. Voi olla, että toistan jonkun muun sanoja, mutta toistan, koska pidän asiaa tärkeänä.
Mitään ei ole tapahtunut. Eduskunnassa on esitetty mielipiteitä ja käyty aivan perinteinen teatterikeskustelu. Älkää menkö halpaan, Jussi on ainoa, joka on todellisuudessa tehnyt asioiden eteen jotain nostamalla maahanmuuton keskeiseksi asiaksi poliittiseen keskusteluun.
Kerätkää kortteja, älkää uskoko tyhjän puhujiin.

Jaoin ennen ja jälkeen pääsiäisen muutammia satoja "kortteja" ja JM-K:n tekemiä infolappuja. Toivotaan, että tuottaa tulosta.
Paljon muutakin tein tämän asian eteen, mutta siitä lisää kuukauden päästä.

Totesin jo muutama viikko takaperin, että poliittinen kenttä alkaa elää ja mitä vain saattaa kuulua ja näkyä. Nyt sitä sitten kuuluu ja näkyy. Ei kuitenkaan mitään, joka vieläkään muuttaisi radikaalisti nykyistä käytäntöä.
Ainoastaan jyrkkä käännös humanitaaristen muuttajien kohdalla on merkityksellinen, kosmeettiset teot ja puheet voi pistää vaalien piikkiin.

[JoKaGO]

Minua ainakin kylmää tuossa Lipposkan puheessa tuo "ankkurilapsikisi lähetetään". Siis tunnustetaan, että tämän touhun tavoite on päästä Suomeen koko suvun voimin. Missä on se vähäkin moraali, millä edes jotenkin pyrittiin siloittelemaan tällaisia inhottavia motiiveja?
Eikö kukaan tartu tähän?

Ja komppaan Hessua: Vaalit lähestyy, vaalit lähestyy...

[Totuusko?]

Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.

Taidanpa tehdä saman tempun. Ei oikein yhteenkään puolueeseen voi tässä asiassa luottaa, puhuvat mitä puhuvat. Ja jos muutama edustaja puolueessaan on kriittinen, muut ovatkin sitten yltiöpäisiä mokuttajia.

Minä puolestani ajattelin äänestää jotakuta maahanmuuttokriittistä ehdokasta. Joihinkin ehdokkaisiin nimittäin voi luottaa, vaikka puolueisiin ei voisikaan.

Vaikka äänestäisin Persuja, niin ääneni ei vaikuta Timo Soinin henkilökohtaiseen äänimäärään, vaan ainoastaan Timo Soinin vertailulukuun. Kun mediassa vaalien jälkeen käsitellään ehdokkaiden äänimääriä, niissä ei koskaan puhuta vertailuluvuista vaan ihan absoluuttisista äänimääristä. Soini menee vaaleista läpi joka tapauksessa vertailulukunsa turvin, mutta vain absoluuttinen äänimäärä on se, joka ihmisiä kiinnostaa. Siksi en koe millään tavalla hyödyttäväni Timo Soinia, joka menee vaaleista joka tapauksessa läpi, äänestäessäni vaikkapa Terhoa.

edit: Pointtina siis Homman tulevaisuutta ajatellen se, ettei vertailuluvuilla ole mitään media-arvoa. Ainoastaan absoluuttisilla äänimäärillä on. Siksi Terhoa ja Freddyä äänestämällä on kuin onkin mahdollista lähettää signaali paitsi Persujen johtoportaalle, myös muille tahoille.

Juuri näin aion itsekin toimia. Äänen antaminen jollekin muulle puolueelle on nykyisen maahanmuuttopolitiikan hyväksymistä. Soini ei enää henkilökohtaisesti ääntäni saa. Tosin näyttää siltä, että saan luovuttaa ääneni todelliselle sankarille ja uhrautujalle eli JH-a:lle  Hyvä homma.

[Viimeinen suomalainen]

Talk the talk, but walk the walk? Puhetta kyllä piisaa näin eurovaalien alla, mutta missä teot? JH-A saa täältä kaksi ääntä. Sympatiapisteitä, noin yleisesti, jaetaan Veltto Virtaselle, Rajamäen Karille ja Oinos-Latelle

[Lentomestari]

Eteläkarjalan päälehti etelä-saimaa uutisoi "Turvapaikanhakijoista levitetty perättömiä huhuja Parikkalassa", myös lehden keskustelupalstalla asiaa ruoditaan, tosin todella vähän on viestejä, liekkö kirjautuminen ja/tai ennakkosensuuri poistanut nuivat viestit pois. Paperiversiossa juttua riitti puoli sivullista. Olen tässä päivän aikana miettinyt kuinka iso juttu paperiveriossa olisi ollut jos juorut olisi olleet totta? Nyt siis tehtiin isohko juttu pelkistä juoruista.



http://www.esaimaa.fi/Online/2009/04/16/Turvapaikanhakijoista+levitetty+per%E4tt%F6mi%E4+huhuja+Parikkalassa/200916934389/4

[Ano Nyymi]

Päivi Lipposelta:
"Ja nämä ankkurilapset, mitä on lähetetty, niin ainakin näissä erilaisissa seminaareissa on saanut kuulla, että tämä iän määrittäminen on aika vaikeata, koska ei ole mitään henkilöpapereita, ja tällä tavalla syntyy joskus tilanne, että on vaikea ihan uskoa, että kysymyksessä on kovin pieni nuori lapsi, joka on sitten saapunut Suomeen".

Eiköhän "kovin pienen nuoren lapsen" erota helpostikin karva-ankkurista. Jos ei näe niin vetää parrasta. Ja ei se iän määritys ranneluuröntgenillä ole niiiiin vaikeata, että siihen henkilöpapereitakin tarvittaisiin.

Hampaistakin sen iän voi päätellä. Mutta mikä katsotaan lapseksi?

Mamuista kun on kyse, niin he tuntuisivat olevan ainakin poliitikkojen ja virkamiesten mielestä lapsia noin 35-vuotiaiksi ja sen jälkeen he ovat nuoria aina siihen asti kunnes kuolevat vanhuu... ei ku nuoruuteen.