Maailman väkiluku kasvaa hurjaa vauhtia

[Pliers]

Jollain aikajänteellä mitä tahansa saattaa tapahtua meidän toimistamme huolimatta. ...ehkä, kuten itsekin sanoit. Minä taas sanon, että "Assumption is the mother of all fuckups."

Valitettavasti ainoa keino arvioida tulevaisuutta on katsoa menneeseen. Siitä näkökulmasta katsottuna ilmiö on uskottava.

Ilmeisesti minkäänlaista verifikaatitota ei ole alkuperäiselle väitteelle, kuten epäilinkin.

50 kehitysapuvuoden aikana ei ole saatu muuta aikaan, kuin massiivinen väestöräjähdys.

[tyhmyri]

Jollain aikajänteellä mitä tahansa saattaa tapahtua meidän toimistamme huolimatta. ...ehkä, kuten itsekin sanoit. Minä taas sanon, että "Assumption is the mother of all fuckups."

Valitettavasti ainoa keino arvioida tulevaisuutta on katsoa menneeseen. Siitä näkökulmasta katsottuna ilmiö on uskottava.

Ilmeisesti minkäänlaista verifikaatitota ei ole alkuperäiselle väitteelle, kuten epäilinkin.

50 kehitysapuvuoden aikana ei ole saatu muuta aikaan, kuin massiivinen väestöräjähdys.

Älä viitsi. Omaakin aktiivisuutta voisi harrastaa. Uskon, että todisteita löytyisi ellei muuten, niin syntetisoivan analyysin kautta. Minulle itselleni riittäisi se, että afrikkalaiset ostaisivat meidän tuotteitamme ja palveluitamme. Sitten tehkööt ihan mitä huvittavat lapsimääränsä suhteen.

Tosin luulen, että antibiootit ovat suurin syyllinen väestöräjähdykseen. Siihen ei kehitysapua ole oikeasti tarvittu, sillä useissa ongelmasta pahimmin kärsivissä maissa patenteista piittaamaton lääketeollisuus on vallan mainioissa kantimissa. Siihen kun liittää ideologiat, joiden mukaan suuri määrä aikuiseksi pääseviä lapsia on hyvä juttu...

[Pliers]

Ilmeisesti minkäänlaista verifikaatitota ei ole alkuperäiselle väitteelle, kuten epäilinkin.

50 kehitysapuvuoden aikana ei ole saatu muuta aikaan, kuin massiivinen väestöräjähdys.

Älä viitsi. Omaakin aktiivisuutta voisi harrastaa. [/quote]

Jokainen etsikööt lähteet väitteidensä tueksi.

Minulle itselleni riittäisi se, että afrikkalaiset ostaisivat meidän tuotteitamme ja palveluitamme. Sitten tehkööt ihan mitä huvittavat lapsimääränsä suhteen.

Minäkin haluaisin, että rahavirran kulkusuunta muuttuisi. Siihen toki voi mennä aikaa. Siksi kunnes... rahaa voitaisiin syytää sinne vähemmän.

Tosin luulen, että antibiootit ovat suurin syyllinen väestöräjähdykseen. Siihen ei kehitysapua ole oikeasti tarvittu, sillä useissa ongelmasta pahimmin kärsivissä maissa patenteista piittaamaton lääketeollisuus on vallan mainioissa kantimissa. Siihen kun liittää ideologiat, joiden mukaan suuri määrä aikuiseksi pääseviä lapsia on hyvä juttu...

Vaikka siellä olisi mitä tehtaita, ei niitä lääkkeitä tehtaan portilta jaeta.

[foobar]

Öljyn loppumisen suhteen tilanne on sikäli varsinkin muslimien järkevöitymisen suhteen heikko, että suuri osa kohtuullisen helposti käyttöön otettavasta aurinkoenergiakapasiteetista sijaitsee - missäs muualla kuin Saudi-Arabiassa ja Pohjois-Afrikassa.

Valitettavasti tai siis onneksi olet tässä väärän tiedon varassa, aurinkopaneelit eivät toimi hiekkamyrskyalueilla, pölyyntyminen heikentää aurinkopaneelintoimintaa, ja tuulessa viuhuva hiekka naarmuttaa paneelin pinnan pilalla siten että aurinko heijastuu muualle.

En usko, että varsinaisilla aurinkopaneeleilla tulee olemaan suurissa installaatioissa kovinkaan suurta merkitystä. Naarmuuntuminen ja vastaava ovat toki sitten mielenkiintoisempia kysymyksiä.

[tyhmyri]

Pliers:
Itse uskon tuohon koulutustason nostoon ja länsimaisen hapatuksen levittämiseen. Mutta olkoon.

Mulle riittää että tänään sähköpostilla sain tiedoksi todennäköiseksi sen, että parit aika isot diilit näyttäisivät syntyvän kravun kääntöpiirin eteläpuolelle. Nuoremmat miehet pääsevät kokeilemaan josko pitäisi paikkaansa vanha sanonta, jonka mukaan "if you fuck black, you will never come back".

[Juho Eerola]

Olikohan nimimerkki Fairdos, joka keskustelun kuluessa kiteytti oleellisen? Nykymuotoinen kehitysapu on täysin verrannollinen Kreikan ja muiden euroalueen kriisimaiden lainoittamiseen. Niillä molemmilla vain pitkitetään lopullista romahdusta ja samalla pahennetaan sen romahduksen vaikutuksia, kun paine huonosti paikatun padon takana kasvaa. Nyt jos tukitoimet heti lopetettaisiin, niin pato murtuisi ja vettä olisi muniin asti. Hätäavulla saadaan jatkettua padon ikää sen verran, että tulevaisuudessa tulee tsunami ja vie meidätkin mennessään.

Olen valmis hyväksymään Euroopan kriisilainat ainoastaan siinä tapauksessa, että ne luokitellaan vastaisuudessa kehitysavuksi. Täyttyy se 0,7% tavoite kertaheitolla  

[tyhmyri]

Aikoinaan lähti maailmaaparantava opiskelukaverini kehitysaputöihin Afrikkaan. Heidän projektinsa liittyi metsittämiseen ja aavikoitumisen vastustukseen. Oli loistava menestys. Aavikoituminen muistaakseni pysähtyi tuolla alueella. Taisi olla alueen väestöllä ennestään jotain ajatusta asiasta. Oikeanlaista.

Lähtipä uudelleen Afrikkaa sitten 80-luvulla. Perseelleen meni projektit. Muuttui punaniskarasistiksi. Tekee nyt keikkaa kansainvälisille yrityksille Afrikan suhteen.

[Pliers]

Pliers:
Itse uskon tuohon koulutustason nostoon ja länsimaisen hapatuksen levittämiseen. Mutta olkoon.

Ihan kuten sanoin, se kuulostaa minustakin johdonmukaiselta, mutten ole nähnyt aiheesta tutkimusta, joka väitteen todentaisi. Siispä, siksi kunnes...

[pikku hukka]

Avustamalla ihmisiä elinkelvottomilla alueilla vain siirrämme ongelmaa tulevaisuuteen ja suurennamme samalla sitä(ikäänkuin kreikkalainat! )
Mielestäni tulevaisuuden vaihtoehdot ovat aika vähissä. Rajat kiinni täällä missä syntyvyys on hallinnassa ja pakkosterilisaatiot käyttöön elinkelvottomilla alueilla. Pakkosterilisaation voisi suorittaa esimerkiksi avustusruokaan sekoitettavalla kemikaaleilla.
Tämä oli näin aidosti vihreässä "linkolalaishengessä" kirjoitettu mielipide, mutta oikeesti, onko paljon parempia vaihtoehtoja? Vaihtoehtoja, jotka myös toimisivat. Maailmansyleilijöiden aikakausi alkaa olla lopuillaan.

Pakkosterilisaatioiden kaltaiset ihmisoikeusrikkomukset sotivat niin pahasti moraalikäsitystäni vastaan, että sellaisia en missään nimessä voi hyväksyä. Toki ne olisivat nopeampi ratkaisu ongelmaan kuin esimerkiksi koulutus ja kansan sivistäminen, mutta ne ovat nähdäkseni silti se ainoa(?) oikea tie edetä... Hankala ongelmahan väestönkasvu on, siitä ei pääse mihinkään.

Tämä on hyvä ja fiksu perustelu.

Olen itse melko kriittinen ainakin elintasopakolaisuuteen perustuvan maahanmuuton suhteen, joten lienen ehkä oikea henkilö vastaamaan tähän. Itse ennen vastustin jyrkästi kehitysapuja ja muita vastaavanlaisia juttuja. Kuulin aikanaan vastaavanlaisen perustelun Unicefin rahankerääjältä, että kehitysmaiden koulutukseen panostaminen itse asiassa vähentää pitkällä tähtäimellä maahanmuuttotulvaa länsimaihin.

Hetken asiaa mietittyäni totesin perustelun olevan varsin järkevä, sillä jos omassa maassa on asiat hyvin, miksi lähteä muualle.

Siitä lähtien olen kannattanut kehitysmaiden auttamista rajatusti. Tukea pitäisi tarjota koulutukseen (etenkin tyttöjen) sekä mahdollisesti infrastruktuurin kehittämiseen. Ruoka-apua ei missään tapauksessa.

Valtion rahojen jakamisessa kehitysapuna vaan on se vika, että kontrolli ei niissä välttämättä pelaa yhtä hyvin kuin yksityisissä Unicefin kaltaisissa järjestelmissä. Eli valtion kehitysavussa on helposti riski joutua diktaattorien taskuihin.

Kiitos, normikloppi! Ruoka-apua en ensisijaisesti itsekään kannata - paitsi tietysti nälänhädän kaltaisessa akuutissa kriisitilanteessa, jolloin mitään muita vaihtoehtoja ei ole olemassa. Pitkän tähtäimen suunnitelmat ja ihmisten elinolosuhteiden parantaminen sekä avustaminen oman elämän alkuun esim. koulutusta tai työtä järjestämällä ja/tai rahaa lainaamalla (esim. Naisten Pankki http://www.naistenpankki.fi) ovat hyviä sijoituksia. Pelkkä ruuan toimittaminen alueelle ei pidemmän päälle auta koska ihmisille tapaa tulla nälkä uudelleen jo saman päivän aikana. Jatkuvan ruoka-avun sijaan heitä pitäisi auttaa tienaamaan itse elantonsa. Meillä Suomessakin tuttuja ovat kehitysmaakaupat ja Reilu kauppa (josta tosin aina joskus puhutaan kuinka reilua se todellisuudessa on, mutta tuskin ainakaan epäreilumpaa kuin normaali kauppa), joiden tuella alkutuottajan omaa osuutta tuotteiden hinnasta pyritään lisäämään ja siten varmistamaan, että hänen toimeentulonsa on riittävällä tasolla.

[sologdin]

Alkaessani kirjoittamaan ihmisiä oli "väestökellon" mukaan tuon verran.  Mietityttää kuinka kauan maapalleroinen (ilmaisu P. Haanpään) pystyy kantamaan tuota kasvavaa kuormaa. Suurimmassa osassa maailmaa taistelu elossapysymisestä on arkipäivää; täällä ei vielä.  On tullut joskus aiemminkin otetuksi asia esiin, joten en viitsi toistaa, mutta tässä linkki lähdeviitteeksi:

http://hommaforum.org/index.php/topic,11046.msg172090.html#msg172090

Tällä palavalla hetkellä ihmisiä on 6.981.157.086, joten lisäystä on tullut 1377 tätä kirjoittaessani.

http://www.worldometers.info/population/

[Lasisti]

Pakkosterilisaatioiden kaltaiset ihmisoikeusrikkomukset sotivat niin pahasti moraalikäsitystäni vastaan, että sellaisia en missään nimessä voi hyväksyä. Toki ne olisivat nopeampi ratkaisu ongelmaan kuin esimerkiksi koulutus ja kansan sivistäminen, mutta ne ovat nähdäkseni silti se ainoa(?) oikea tie edetä... Hankala ongelmahan väestönkasvu on, siitä ei pääse mihinkään.

No, luonto kyllä ratkaisee asian lopulta, jos ihminen ei itse ei ole valmis tekemään riittävän kovia ratkaisuja asian korjaamiseksi.

Pelkkä ruuan toimittaminen alueelle ei pidemmän päälle auta koska ihmisille tapaa tulla nälkä uudelleen jo saman päivän aikana.

Jatkuva ruoka-apu vain pahentaa asiaa, koska populaatio kasvaa sen varassa ja vaatii kokoajan lisää. Ettei tässä viritettäisi aivan järjetöntä pommia, kun/jos keinotekoisen halpa energia ja länsimaiden maataloustuet pitävät ruoan hintaa kestämättömän alhaalla, ja joillakin alueilla väestö kasvaa vaikkei sillä ole oikein varaa ruokkia itseään nytkään. Energiakriisin tai tuotantotukien maksamattomuuden (olikos meillä jokin talouskriisi?) aiheuttama hintapiikki voi tappaa satoja miljoonia ihmisiä nälkään.

[AstaTTT]

Alikehittyneisiin maihin SPR:n ja muiden toimesta mahdollisuus vapaaehtoiseen sterilisaatioon, josta maksetaan sen teettävälle USD 50, joka on esim. Somaliassa noin kuukauden keskipalkka.

[Nuivanlinna]

Alikehittyneisiin maihin SPR:n ja muiden toimesta mahdollisuus vapaaehtoiseen sterilisaatioon, josta maksetaan sen teettävälle USD 50, joka on esim. Somaliassa noin kuukauden keskipalkka.

Itse olen laskenut tuota sterilisaatiokorvausta että sitä voisi maksaa jopa 1000€ per nainen. Miljardilla eurolla saisi miljoonan naisen elämään helpotusta ja n. 10 miljoonaa potentiaalista pakolaista jäisi syntymättä.
Mutta, tuo sterilisaatio tulisi tarjota ainoastaan synnyttäneille naisille, noin eettisessä mielessä. Jotain 1-2 lapsen ohjelman suuntaan ohjaavaa kehitysapua sen olla pitää.

[AfriCat]

Kaikki kehitysapu tulisi ohjata ehkäisyvalistukseen/sterilisaatioihin, metsityksiin, tyttöjen ja naisten oikeuksien parantamiseen (sekä tietysti salametsästyksen estämiseen ja eläinten elinympäristöjen tuhoutumisen torjumiseen sekä muuhun luonnon varjelemiseen).

Eli pääasiallisesti Pentti Linkolan linjoilla.

[Sininärhi]

Keinotekoinen ruuan ja rahan lappaminen kehitysmaihin pitäisi ehdottomasti lopettaa ja mielellään heti.
Jos he eivät itse siellä Afrikassa kykene parantamaan tilannettaan, eivät länsimaatkaan voi pitkällä tähtäimellä paljoa heitä auttaa, ihan oikeasti.

Kertokaapa, kehitysavun kannattajat, mitä hyvää kehitysapu on saanut aikaan Afrikan mantereella?
Hyväksi asiaksi ei katsota väestöräjähdystä, sillä se on suurin syy Afrikan ongelmiin. Väestöräjähdyksen taasen on aiheuttanut...
... aivan, kehitysapu.

Hyödyllistä? Ei minusta.

[pikku hukka]

Väestöräjähdyksen taasen on aiheuttanut...
... aivan, kehitysapu.

Vaikka yksi tämän foorumin ärsyttävä puoli on linkkien ja lähteiden tivaaminen (myös asioissa, jotka ovat mielipiteitä, eli joihin ei varsinaista lähdemateriaalia ole) niin tässä kohdin olisi kiinnostavaa tietää, mistä tämä käsitys on lähtöisin. Melko suorasukainen päätelmä kehitysavun vaikutuksista maailmassa.

Yksittäisiä hyviä esimerkkejä löytyy, jos haluaa hakea. Lueskele esim. Maailman kuvalehteä. (Joku tietysti kommentoi, ettei Kepa julkaisijana ole puolueeton, mutta se on nyt joka tapauksessa asiantuntija kehitysmaita koskevissa asioissa. Toki voit etsiä lähteitä muualtakin, mutta tästä on helppo aloittaa.)

Totta on, että kehitysapuun on käytetty paljon rahaa ja tulokset eivät ole häikäiseviä. En ole perehtynyt kehitysavun historiaan, mutta jos se on aiemmin ollut lähinnä ruoka-apua, sellaisella ei pysyviä muutoksia saadakaan aikaan. Koulujen ja kaivojen yms. rakentaminen on paljon tärkeämpää pitkällä tähtäimellä.

[Sininärhi]

Väestöräjähdyksen taasen on aiheuttanut...
... aivan, kehitysapu.

Vaikka yksi tämän foorumin ärsyttävä puoli on linkkien ja lähteiden tivaaminen (myös asioissa, jotka ovat mielipiteitä, eli joihin ei varsinaista lähdemateriaalia ole) niin tässä kohdin olisi kiinnostavaa tietää, mistä tämä käsitys on lähtöisin. Melko suorasukainen päätelmä kehitysavun vaikutuksista maailmassa.

Yksittäisiä hyviä esimerkkejä löytyy, jos haluaa hakea. Lueskele esim. Maailman kuvalehteä. (Joku tietysti kommentoi, ettei Kepa julkaisijana ole puolueeton, mutta se on nyt joka tapauksessa asiantuntija kehitysmaita koskevissa asioissa. Toki voit etsiä lähteitä muualtakin, mutta tästä on helppo aloittaa.)

Totta on, että kehitysapuun on käytetty paljon rahaa ja tulokset eivät ole häikäiseviä. En ole perehtynyt kehitysavun historiaan, mutta jos se on aiemmin ollut lähinnä ruoka-apua, sellaisella ei pysyviä muutoksia saadakaan aikaan. Koulujen ja kaivojen yms. rakentaminen on paljon tärkeämpää pitkällä tähtäimellä.

Lähdettä minulla ei ole, sillä kyseessä on oma täysin looginen päätelmäni.
Rahaa kehitysmaihin on sysätty jo lähemmäs 50 vuotta, ruoka-apua annettaan vain lähinnä kriisitilanteissa. Vaatteita, kännyköitä ja silmälaseja Afrikkaan tungetaan jatkuvasti.
Yksittäisen kylän tai yksittäisen ihmisen tilanteen paraneminen on tietysti hyvä juttu, ja tähän on oma keinonsa - KIVA-lainaus (tai naistenpankki tms). Mutta asiaa pitää katsoa suuremmassa mittakaavassa kehitysavun kantilta.

Päättelen kehitysavun nykymuodossaan olevan tarpeetonta. Otetaan esimerkki, kärjistetty tahallisesti.
Afrikassa on pieni kuvitteellinen maa. Maassa on alhainen koulutustaso. Väestöstä 80% on muslimeja. Lapsiluku on keskimäärin 7. Länsimaiden mielestä kehitysmaassa on liian suuri lapsikuolleisuus, joten länsimaat avaavat rahahanansa.
Rahaa annetaan. Se menee maan johdolle. Kansa köyhtyy. Ja köyhtyy. Lapsia tehdään köyhyyden pelossa lisää, että olisi vanhuuden varalle turva. Lapsiluku kasvaa. Lapsikuolleisuus kasvaa. Diktatuuri nousee.
Väkiluku kasvaa. Tulee nälänhätä. Länsimaat lappaa ruokaa kriisimaalle, ja lapsiluku lähtee nousuun taas (lapsia tehdään yhä yhtä paljon kuin aikaisemmin, mutta useammat jäävät henkiin).
Nälänhätä helpottuu. Länsimaat antaa jälleen rahaa. Kierre alkaa alusta, ellei joku hoksaa puuttua alhaiseen koulutustasoon.

Noin se menee, no can do. Valtioiden johto kaappaa rahat ja avustukset itselleen ja pönkittää niillä omaa elintasoaan kansan köyhtyessä.
Tavaroistakaan ei ole hyötyä - on lukuisia esimerkkejä siitä, miten länsimaat ovat ostaneet kylälle traktorin, joka on jäänyt pellon reunaan ruostumaan, kun kukaan ei osaa korjata sitä. Että näin.
Ensin pitäisi jotenkin saada afrikkalaiset auttamaan itse itseään, ennen kuin antaa sentin senttiä.

[normi]

Luulen, että maailman väkuluku vähenee hurjaa vauhtia lähitulevaisuudessa kahdesta syystä jos toteutuvat:

WWIII ja/tai lintu-, sikainfluenssa tai muu globaali tauti johon eivät lääkkeet pure (vrt. musta surma / espanjan tauti)

[Faidros.]

Avustamalla ihmisiä elinkelvottomilla alueilla vain siirrämme ongelmaa tulevaisuuteen ja suurennamme samalla sitä(ikäänkuin kreikkalainat! )
Mielestäni tulevaisuuden vaihtoehdot ovat aika vähissä. Rajat kiinni täällä missä syntyvyys on hallinnassa ja pakkosterilisaatiot käyttöön elinkelvottomilla alueilla. Pakkosterilisaation voisi suorittaa esimerkiksi avustusruokaan sekoitettavalla kemikaaleilla.
Tämä oli näin aidosti vihreässä "linkolalaishengessä" kirjoitettu mielipide, mutta oikeesti, onko paljon parempia vaihtoehtoja? Vaihtoehtoja, jotka myös toimisivat. Maailmansyleilijöiden aikakausi alkaa olla lopuillaan.

Pakkosterilisaatioiden kaltaiset ihmisoikeusrikkomukset sotivat niin pahasti moraalikäsitystäni vastaan, että sellaisia en missään nimessä voi hyväksyä. Toki ne olisivat nopeampi ratkaisu ongelmaan kuin esimerkiksi koulutus ja kansan sivistäminen, mutta ne ovat nähdäkseni silti se ainoa(?) oikea tie edetä... Hankala ongelmahan väestönkasvu on, siitä ei pääse mihinkään.

Mielestäni pakkosterilisaatiota pahempi ihmisoikeusrikkomus on synnyttää lapsi vain kuolemaa odottamaan elinkelvottomiin olosuhteisiin.
Miten kouluttaa ihmistä jonka ainoa ajatus on saada vesitilkka tai seuraava ateria?
Mitenkäs sivistät ihmistä joka on valmis tappamaan leipäpalasta?
Kauniita ajatuksia nuo koulutus ja sivistäminen, mutta väestöongelman ratkaisussa kelvottomia.

[pikku hukka]

Ensin pitäisi jotenkin saada afrikkalaiset auttamaan itse itseään, ennen kuin antaa sentin senttiä.

Tavallaan olen tästä samaa mieltä, etkä muutenkaan vallan väärin kirjoita. Kehitysapu pitäisi osata kohdentaa paremmin ja ehdottomasti myös keinolla millä hyvänsä varmistaa, että se menee sinne, mihin se on tarkoitettu. Koska ihmisten kanssa toimitaan, mukana voi aina olla joku epärehellinen, mutta järjestöt ovat varmasti oppineet niistä kokemuksista, joita aina välillä tulee. Lehdistä olemme lukeneet, että Madonna aikoi rakennuttaa Malawiin kaksi koulua, etsi paikallisen luotettavan tuntuisen henkilön hoitamaan asiaa, antoi rahat ja vips, mies osti itselleen loistoauton ja käytti loput rahat muihin hankintoihin. UNICEF ei ymmärtääkseni toimita apua enää tavaran muodossa koska ne varastetaan ja myydään mustassa pörssissä. Rahaa on sittenkin helpompi valvoa kun vain on luotettavat henkilöt sitä tekemässä.

Lapsiluvusta vielä... Monissa Afrikan maissa naisten (ja lasten!!) raiskaukset ovat arkipäivää. Ei lapsia hankinta aina naisen omasta valinnasta. Pohdittiin Suomessakin vielä 1800-luvulla, onko naisella sielu, vaikka miesten kohdalla asiaa pidettiin itsestäänselvänä. Maailma on (ainakin joissakin maissa edelleen) miesten. Fyysisesti vahvempi hallitsee ja tekee mitä haluaa (mutta naisia pidän psyykkisesti vahvempina ). Aina ne halut eivät kovin järjellisiä saati hyväksyttäviä ole. Tämä on nyt varmasti rasistinen kommentti ja myönnän ilomielin voivani olla väärässä, mutta käsitykseni mukaan afrikkalainen perusluonne ei välttämättä ole kovin työteliäs(??), joten siinä mielessä vaatimuksesi siitä, että heidät pitäisi saada itse auttamaan itseään, kuulostaa kohtuulliselta. Toisaalta lehdissä on aina välillä juttuja Suomessa opiskelevista ulkomaalaisista, myös afrikkalaisista, joiden tavoitteena on palata takaisin kotimaahan auttamaan sikäläisiä ihmisiä. Toivottavasti mahdollisimman moni menee koska heidän apunsa on välttämätöntä. On parempi, että apua antaa oman maan kansalainen, siellä syntynyt ja kasvanut, kuin valkoihoinen länsimaalainen avustustyöntekijä. Lisäksi sikäläinen koulutustaso nousee maahan palaavien koulutettujen ihmisten myötä.

[Miniluv]

Pohdittiin Suomessakin vielä 1800-luvulla, onko naisella sielu

Pyydän lähdeviitettä tälle väitteelle.

[pikku hukka]

Pohdittiin Suomessakin vielä 1800-luvulla, onko naisella sielu

Pyydän lähdeviitettä tälle väitteelle.

Muistuma opiskeluajoilta. *linkittää vanhoihin luentomuistiinpanoihin* Voin toki muistaa ajanjakson väärin, mutta ihan vakavissaan kirkonmiehet ovat asiasta keskustelleet...

[Ano Nyymi]

Pohdittiin Suomessakin vielä 1800-luvulla, onko naisella sielu

Pyydän lähdeviitettä tälle väitteelle.

Onko sitä edes miehelläkään?
Taitaa olla uskovaisten keksintöä koko sielu.

[pikku hukka]

Pohdittiin Suomessakin vielä 1800-luvulla, onko naisella sielu

Pyydän lähdeviitettä tälle väitteelle.

Onko sitä edes miehelläkään?
Taitaa olla uskovaisten keksintöä koko sielu.

Totta. Tästä olen ihan samaa mieltä!

[Miniluv]

Pohdittiin Suomessakin vielä 1800-luvulla, onko naisella sielu

Pyydän lähdeviitettä tälle väitteelle.

Muistuma opiskeluajoilta. *linkittää vanhoihin luentomuistiinpanoihin* Voin toki muistaa ajanjakson väärin, mutta ihan vakavissaan kirkonmiehet ovat asiasta keskustelleet...

cough*bullshit*cough

[pikku hukka]

Pohdittiin Suomessakin vielä 1800-luvulla, onko naisella sielu

Pyydän lähdeviitettä tälle väitteelle.

Muistuma opiskeluajoilta. *linkittää vanhoihin luentomuistiinpanoihin* Voin toki muistaa ajanjakson väärin, mutta ihan vakavissaan kirkonmiehet ovat asiasta keskustelleet...

cough*bullshit*cough

No hyvä on, täsmennetään, mutta tämän parempia linkkejä en yritä löytää, koska nekään eivät erityisen täsmällisesti aikaa rajaa (itse asiaan kai kuitenkin uskot, se on lähestulkoon yleistietoa?):

100 vuotta sitten väiteltiin kiivaasti siitä, kestäisivätkö naiset korkeamman koulutuksen taakan - olihan heillä heikompi ruumiinrakenne ja sielunvoimat,

Lähde: http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/tasaarvo/holli.html

vuosisatoja on pohdittu, onko nainenkin "täysi ihminen", onko naisella täysin kehittynyt rationaalinen sielu

Lähde: http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/kysymykset/kysymys.aspx?ID=7029c406-8f49-4169-8311-1bdbf6dd79e1

Eli ehkä ei ole kielletty sitä, etteikö naisilla jonkinlainen sielu olisi, mutta sitä on vain epäilty heikommaksi kuin miehillä.

[Pliers]

Ensin pitäisi jotenkin saada afrikkalaiset auttamaan itse itseään, ennen kuin antaa sentin senttiä.

Tavallaan olen tästä samaa mieltä, etkä muutenkaan vallan väärin kirjoita. Kehitysapu pitäisi osata kohdentaa paremmin ja ehdottomasti myös keinolla millä hyvänsä varmistaa, että se menee sinne, mihin se on tarkoitettu.

Eli minne? Mikä on kehitysavun motiivi?

[AfriCat]

Lapsiluvusta vielä... Monissa Afrikan maissa naisten (ja lasten!!) raiskaukset ovat arkipäivää.

Tuohan on yksi tärkeimpiä syitä miksi tyttöjen ja naisten oikeuksia on kaikin keinoin vietävä eteenpäin. On tehtävä selväksi se, että tapahtui raiskaus sitten avio/avoliitossa omassa kodissa tai täysin tuntemattomien ulkopuolisten toimesta kodin ulkopuolella, niin se on aina väärin.

Mutta eivät raiskaukset kuitenkaan koko ilmiötä (väestön räjähdysmäistä liikakasvua) todellakaan selitä vaan selitys on paljon arkisempi. Kun pariskunta ei itse ymmärrä laittaa jarrua siinä vaiheessa kun lapsiluku ylittää ns. kriittisen rajan, niin silloin yhteiskunnan on tehtävä oikea päätös ja jarrutettava heidän puolestaan - kannustimilla ja/tai lain voimalla.

[pikku hukka]

Ensin pitäisi jotenkin saada afrikkalaiset auttamaan itse itseään, ennen kuin antaa sentin senttiä.

Tavallaan olen tästä samaa mieltä, etkä muutenkaan vallan väärin kirjoita. Kehitysapu pitäisi osata kohdentaa paremmin ja ehdottomasti myös keinolla millä hyvänsä varmistaa, että se menee sinne, mihin se on tarkoitettu.

Eli minne? Mikä on kehitysavun motiivi?

Mikä minkäkin projektin tavoite milloinkin on. Yleisesti ottaen toivottavasti koulutus ja infrastruktuurin kehittäminen. Varmasti muita yhtä tärkeitä kohteita löytyy myös.

[kolki]

Kuinka maahanmuuttokriitikot ratkaisivat ongelman? Yksi vaihtoehto on tietysti sulkea rajat ja jättää nälkäänäkevät kuolemaan niiden taakse, mutta kovin solidaarisena ja myötätuntoa osoittavana ratkaisuna en sitä pidä.

Itse asiassa tämä rupeaa olemaan AINOA vaihtoehto, koska ne eivät hoida asioitaan itse.
Se on karmea ratkaisu ja varmasti särähtää kuullessa. Etenkin Afrikassa ihmiset lisääntyvät kuin kärpäset silloin, kun ruokaa on saatavilla ja niin pitkään, kunnes tulee taas nälänhätä. Ihmiset eivät käytä ehkäisyä, joka vain pahentaa tilannetta.

Ainoa ratkaisu tilanteelle on katkaista kaikki avustus ja sulkea rajat. Niin ruoan kuin lääkkeiden vienti pitää estää.
Kun väestö on romahtanut, voidaan avustukset aloittaa koulutuksen viennillä ja siihen sisällyttää seksuaalivalistus. Muilla keinoilla nykymeno jatkuu, koska muita keinoja on jo kokeiltu ja todettu, että ne eivät muuta mitään

...paitsi tietysti nälänhädän kaltaisessa...

Sinun tarvitsisi sisäistää se tosiasia, että nälänhätä nykyisellään on väestöräjähdyksestä johtuvaa ja siten avustukset vain pahentavat tilannetta.


Kannattaa ajatuksella katsoa purkkapallovertaus, jota saa linkittää jokaista aihetta sivuavaan ketjuun, kun ei kukaan tunnu muistavan sen olemassaoloa.