News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Murhia, murhia ja murhia!

Started by sologdin, 27.07.2011, 12:30:03

Previous topic - Next topic

sologdin

Norjan kauhistuttavan tragedian jälkeen Suomen valtionjohto on tarttunut tomerasti asioihin ja lähtenyt tapansa mukaan syyllistämään suomalaisia teoista, joita he eivät ole tehneet ja kiristämään lainkuuliaisten kansalaisten valvontaa.

Ampuma-aselain kolmannen kiristämisen ja lannoitteiden luvanvaraisuuden lisäksi ehdotan, että sisäministeri, muutkin ministerit, poliisipäälliköt ja tutkijat katselisivat yhden illan televisiota ja miettisivät vaikuttaako sen tarjonta  potentiaalisiin väkivallan tekijöihin.  Tutkailin Tv-Nyt-ohjelmalehden tiistaipäivän 26.7. kuuden suosituimman kanavan antia ja mm. seuraavaa oli tarjolla:

Suomalais-skotlantilainen murhamysteeri Purves & Pekkala (TV1 klo 21)

Ideal: Ruumiinvalvojaiset (TV1 klo 0.10)

L.A. Confidential (TV2 klo 22.05), joka HS:n mukaan kuvaa kolmea eri metodia suosivaa poliisia jotka komennetaan tutkimaan joukkomurhaa.  Lohduton kuvaelma huipentuu vangitsevaan yhteenottoon.

True Blood (TV2 1.05) "Sookien mielenkiinto vampyyri Billiä kohtaan kasvaa".

Todistettavasti syyllinen (MTV3 klo 22.35) "Viisi vuotta vanha liftaritytön murha otetaan uudelleen tutkintaan".

Päivien viemää (NELONEN klo 17.00) "Verilammikoista viis, nyt juhlitaan.  Philip kiidätetään sairaalaan DiMeran kartanosta".

NCIS Rikostutkijat (NELONEN klo 21) "Yhdeksän henkeä.  Irakista palannut sotilas kidutetaan julmasti hengiltä".

Poliisit (NELONEN klo 23.45)? (En tiedä onko ohjelmassa murhaa)

Detroit 1-8-7 (NELONEN klo 0.45) "Huoli lapsesta. Ravintolan keittiöstä löytyy kuollut mies".

Kyttäkamera (SUB klo 21)"Kytät kuulevat kunniansa.  Poliisit kuulevat kunniansa väkivaltaiseksi esittäytyvältä epäillyltä.  He tekevät myös laajan kotietsinnän Etelä-Walesissa sijaitsevaan asuntoon".

Supernatural (SUB klo 22)"Kuolleet enkelit. Castiel ja Uriel värväävät Dreanin kuulustelemaan Alistairia selvittääkseen, kuka on tappanut enkeleitä".

C.S.I (SUB klo 24) "Ruumiita liikkeellä.  CSI:n kaksi tiimiä yhdistetään entiselleen Gissomin ja Catherinen johdolla".

Historia: Natsien metsästys (TEEMA klo 21) "Kurt Lischka.  Pariisin Gestapon päällikkönä toiminut Kurt Lischka kuljetti 70.000 Ranskan juutalaista Auschwitziin".

Mullan alla (TEEMA klo 0.05) "Leikkiä tunteilla.  Davidin riemuksi Arthurista on kehittymässä erinomainen hautausurakoitsija".


Luettelo ei ehkä ole täydellinen, koska inhoan murha- ja väkivaltaohjelmia enkä katso niitä ikinä; se sisältää vain ne ohjelmat, joiden esittelyteksteissä mainitaan murhat, kuolema ja väkivalta.  Käsitykseni mukaan ohjelmissa kuvataan murhia, tappamista, kuolleita ihmisiä ja muuta väkivaltaa yksityiskohtaisesti.  Asiasta kiinnostunut saa niistä erinomaista opastusta suunnitelmiensa toteuttamiseksi.  
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Sininärhi

Saanen olla kanssasi täysin eri mieltä.

Television väkivaltatarjonnalla ei mielestäni ole vaikutusta ihmisen käytökseen, ellei yksilö ole jo valmiiksi häiriintynyt. Jos tästä tosin on tehty kantaani vastaan todistava tutkimus tms, voin muuttaa mielipidettäni.

Jos television väkivaltaohjelmien katselu lisää murhia ja väkivaltaa, samalla logiikalla myös väkivaltaiset videopelit lisäävät väkivaltaa.
Olenko siis väkivaltainen ja murhanhimoinen, kun olen pelannut väkivaltapelejä (mm. Resident Evil-sarjaa), katsonut kauhuelokuvia ja seurannut rikossarjoja telkkarista jo natiaisesta lähtien ja teen niin yhä?
En ole edes häiriintynyt, minkä pitäisi olla epänormaalia logiikkasi mukaan. Olenko minä siis poikkeus, joka vahvistaa säännön?

Anteeksi, tämä aihe herättää minussa tunteita.

AstaTTT

No aikuisten oikeasti olen miettinyt usein ääneenkin, kuinka monta murhaa keskiverto länsimainen nuori on nähnyt median välityksellä 18 ikävuoteensa mennessä. Veikkaan, että pienen kansakunnan verran ainakin. Ja siinä ei ole mitään tolkkua.

Sininärhi

Quote from: Asta Tuominen on 27.07.2011, 12:45:27
No aikuisten oikeasti olen miettinyt usein ääneenkin, kuinka monta murhaa keskiverto länsimainen nuori on nähnyt median välityksellä 18 ikävuoteensa mennessä. Veikkaan, että pienen kansakunnan verran ainakin. Ja siinä ei ole mitään tolkkua.

Ei siinä tolkkua ole, mutta kyse on vain telkkariohjelmista - ne eivät useimmiten ole totta. Jos joku sekopää saa vaikkapa CSIstä idean suunnitella ja toteuttaa murha, niin miksi täytyy aina syyllistää ohjelmaa? Eikö vika ole sekopäisessä yksilössä?

foobar

Quote from: sologdin on 27.07.2011, 12:30:03
Luettelo ei ehkä ole täydellinen, koska inhoan murha- ja väkivaltaohjelmia enkä katso niitä ikinä; se sisältää vain ne ohjelmat, joiden esittelyteksteissä mainitaan murhat, kuolema ja väkivalta.  Käsitykseni mukaan ohjelmissa kuvataan murhia, tappamista, kuolleita ihmisiä ja muuta väkivaltaa yksityiskohtaisesti.  Asiasta kiinnostunut saa niistä erinomaista opastusta suunnitelmiensa toteuttamiseksi.

Mielestäni pizzeriassa joltain kanavalta näkemäni South Park -jakso jossa pääosassa oli niiden paikallisen televisioaseman "metsästysohjelma" Huntin' and Killin' oli... no, mielenkiintoinen viime aikojen tapahtumat huomioon ottaen. :-X
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

AstaTTT

Quote from: Sininärhi on 27.07.2011, 12:56:38
Eikö vika ole sekopäisessä yksilössä?

Lapsen ja nuoren mieli on altis vaikutteille; olemme pitkälti kulttuurimme muovaamia. Minun mielestäni.

En lähde yksioikoisesti toteamaan, että vika on sekopäisessä yksilössä.

Sininärhi

Minä taasen uskon, että tervejärkinen kykenee erottamaan telkkariohjelmat todellisuudesta ja jättämään ne omaan arvoonsa.
Tai sitten jotkut ovat vaikutteille herkempiä kuin toiset, enkä minä änkyrä sitä kykene ymmärtämään, sillä telkkari ei ole, eivätkä videopelitkään sen puoleen, vaikuttaneet minun mielenlaatuuni millään tasolla. Tosin en kiistä sitä, etteikö jollekin herkälle ihmisparalle jokin rikossarja voisi olla liikaa.  
Näkökulmani on valitettavan subjektiivinen, pahoitteluni  ;)

l'uomo normale

Quote from: Sininärhi on 27.07.2011, 12:56:38
Ei siinä tolkkua ole, mutta kyse on vain telkkariohjelmista - ne eivät useimmiten ole totta. Jos joku sekopää saa vaikkapa CSIstä idean suunnitella ja toteuttaa murha, niin miksi täytyy aina syyllistää ohjelmaa? Eikö vika ole sekopäisessä yksilössä?

Syyllistettäköön mieluummin CSI:tä kuin Hommaforumia.  
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

maltti on valttia

Quote from: Sininärhi on 27.07.2011, 13:48:39
Minä taasen uskon, että tervejärkinen kykenee erottamaan telkkariohjelmat todellisuudesta ja jättämään ne omaan arvoonsa.
Tai sitten jotkut ovat vaikutteille herkempiä kuin toiset, enkä minä änkyrä sitä kykene ymmärtämään, sillä telkkari ei ole, eivätkä videopelitkään sen puoleen, vaikuttaneet minun mielenlaatuuni millään tasolla. Tosin en kiistä sitä, etteikö jollekin herkälle ihmisparalle jokin rikossarja voisi olla liikaa.  
Näkökulmani on valitettavan subjektiivinen, pahoitteluni  ;)
Miksi joku haluisi katsoa murhia, verenvuodatusta jne, ellei siitä oikeasti nautiskele.

En todellakan usko ihmisen katsovan ohjelmia joka on omalle mielelle vastenmielistä.  

Kozyrev

Joskus tuli juttu leffojen ennakkotarkastuksista.

Esimerkkipätkässä joku tappoi alastomana makaavan naisen ampumalla naulapyssyllä otsaan.

K18 tuli, koska nainen oli alaston.

:facepalm:

Kumpi on vaarallisempaa  :facepalm: :facepalm:
Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

Jouko

#10
Eniten minua riepoo amerikkalaisissa filmeissä käytetyssä slangissa tappamisen ja kuolemisen käsitteen arkisuus. Esimerkiksi teini-ikäinen tyttö pelkää tehdä jotain pientä luvatonta mistä isi voi suuttua ja heittää kaverin pyynnölle vastauksen ohimennen:

I can´t do it. My father kill me. Tai: I could die.

Mahtaako tämä tosiaan olla arkikieltä jenkeissä? Se taitaa olla leviämässä tännekin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Sininärhi

Quote from: hiljainen tukija on 27.07.2011, 13:55:26
Miksi joku haluisi katsoa murhia, verenvuodatusta jne, ellei siitä oikeasti nautiskele.

En todellakan usko ihmisen katsovan ohjelmia joka on omalle mielelle vastenmielistä.  

Minä en ainakaan nautiskele murhista ja verenvuodatuksesta. Sellaisten ohjelmien ja elokuvien katsomiselle minulla on omat syyni, joista yksi voidaan määritellä kiinnostus ihmismielen synkkiä puolia kohtaan. Jossain vaiheessa ajattelin, että voisin opiskella kuolemansyyntutkijaksi vain sen vuoksi, että se olisi jännää. :D
Kauhuelokuvia taas on hauskaa katsoa, sillä ns. turvallinen pelko on oikeasti viihdyttävää. Kun elokuva loppuu, pelko poistuu.

Onko kenelläkään esittää jotain tutkimusta siitä, voivatko väkivaltaiset pelit/sarjat/elokuvat laukaista väkivaltaisia tekoja? Siis että ihan terve ihminen alkaisi ampumaan porukkaa koska CSI? Kuulostaa melko oudolta.

pelle12

Quote from: Jouko on 27.07.2011, 14:00:11
Eniten minua riepoo amerikkaisissa filmeissä käytetyssä slangissa tappamisen ja kuolemisen käsitteen arkisuus.Esimerkiksi teini-ikäinen tyttö pelkää tehdä jotain pientä luvatonta mistä isi voi suuttua ja heittää kaverin pyynnölle vastauksen ohimennen:

I can´t do it. My father kill me. Tai: I could die.

Mahtaako tämä tosiaan olla arkikieltä jenkeissä? Se taitaa olla leviämässä tännekin.
Amerikkalaisilla on tapana hieman liioitella. Muutamia esimerkkejä:' I'm  shocked' (olen järkyttynyt). 'He's psychotic' (hän on hieman sekaisin). Olen paljon miettinyt mistä tuo amerikkalainen tapa liioitella mahtaakaan johtua. Olisikohan mainoskielen liioitteleva sävy tarttunut arkikieleen?

IDA

Quote from: Kozyrev on 27.07.2011, 13:56:32
Joskus tuli juttu leffojen ennakkotarkastuksista.

Esimerkkipätkässä joku tappoi alastomana makaavan naisen ampumalla naulapyssyllä otsaan.

K18 tuli, koska nainen oli alaston.

:facepalm:

Kumpi on vaarallisempaa  :facepalm: :facepalm:

Luulenpa vain, että tuo ei pidä ihan paikkaansa. Alastomuus nyt ei Suomessa ole koskaan ollut mikään varsinainen tabu. Naulapyssyllä otsaan ampumiseen taas suhtaudutaan varsin kielteisesti. Parempi olisi kysyä, jos B-luokan kauhusta haluaa jotain syvällistä etsiä, mitä elokuvan tekijät ovat halunneet ilmaista sillä, että nainen oli kohtauksessa alaston. Ainakin jenkkien kauhuelokuvissa on sääntö, että teinityttö kuolee kammottavalla tavalla noin minuutin sisällä siitä, kun hän on ottanut paidan pois.

kaivanto

Breivik katsoi euroviisuja. Euroviisut varsinkin ilman orkesteria ovat Saatanasta. Ne on heti lopetettava. Järkyttävää nationalistista vouhotusta ja vastakkainasettelua.

Jouko

Ennen vanhaan jännitys elokuvissa itse veritekoa ei aina näytetty vaan jätettiin katsojan mielikuvituksen varaan kuten joissakin Hitchcock-klassikoissa. Tosin kaupalliset syyt ovat vieneet asiat veriseen suuntaan. Mutta verellä rääpiminen laatuelokuvassa ei ole välttämätöntä jos osataan rakentaa kohtaus niin että ei jää epäselväksi mitä tapahtuu vaikka ei loppuun asti näytettäisikään. Näin on useimmissa tosipohjaisiisa filmeissä. Niissä useinkaan itse teko ei ole pääasia vaan siihen johtaneet tapahtumat, syyt ja seuraukset.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

maltti on valttia

Quote from: Sininärhi on 27.07.2011, 14:02:42
Minä en ainakaan nautiskele murhista ja verenvuodatuksesta. Sellaisten ohjelmien ja elokuvien katsomiselle minulla on omat syyni, joista yksi voidaan määritellä kiinnostus ihmismielen synkkiä puolia kohtaan. ... ...
Kiitos hyvästä perusteluista. En ole tullut ajatelluksi asiaa tuolta kannalta. Itselläni kiinnostus suuntautuu liikenne- ym. onnettomuuksien alku syihin. esim. Estonian ja Konginkankaan onnettomuudet, ja kaikki saatavilla oleva materiaali tutkintalautakuntien loppuraportteja myöten on kahlattu läpi.  

Sininärhi

Quote from: Jouko on 27.07.2011, 14:10:23
Ennen vanhaan jännitys elokuvissa itse veritekoa ei aina näytetty vaan jätettiin katsojan mielikuvituksen varaan kuten joissakin Hitchcock-klassikoissa. Tosin kaupalliset syyt ovat vieneet asiat veriseen suuntaan. Mutta verellä rääpiminen laatuelokuvassa ei ole välttämätöntä jos osataan rakentaa kohtaus niin että ei jää epäselväksi mitä tapahtuu vaikka ei loppuun asti näytettäisikään. Näin on useimmissa tosipohjaisiisa filmeissä. Niissä useinkaan itse teko ei ole pääasia vaan siihen johtaneet tapahtumat, syyt ja seuraukset.

Itse en koe ns. splätter-leffoja kovinkaan viihdyttäviksi. Järjettömällä määrällä tekoverta yritetään peittää huonot juonikuviot, ei toimi. Nukahdan yleensä kyseessä olevien leffojen alkuminuuteilla, ei jaksa katsoa. Verellä mässäily toimii vain ja ainoastaan, jos leffassa on hyvä juoni taustalla.
Eräs kaikkien aikojen parhaimmista (ja karmivimmista) elokuvista tulee aina olemaan  Hitchcockin Linnut. Ihan niin kuin by the way. :D

Kozyrev

Quote from: IDA on 27.07.2011, 14:08:14
Quote from: Kozyrev on 27.07.2011, 13:56:32
Joskus tuli juttu leffojen ennakkotarkastuksista.

Esimerkkipätkässä joku tappoi alastomana makaavan naisen ampumalla naulapyssyllä otsaan.

K18 tuli, koska nainen oli alaston.

:facepalm:

Kumpi on vaarallisempaa  :facepalm: :facepalm:

Luulenpa vain, että tuo ei pidä ihan paikkaansa. Alastomuus nyt ei Suomessa ole koskaan ollut mikään varsinainen tabu. Naulapyssyllä otsaan ampumiseen taas suhtaudutaan varsin kielteisesti. Parempi olisi kysyä, jos B-luokan kauhusta haluaa jotain syvällistä etsiä, mitä elokuvan tekijät ovat halunneet ilmaista sillä, että nainen oli kohtauksessa alaston. Ainakin jenkkien kauhuelokuvissa on sääntö, että teinityttö kuolee kammottavalla tavalla noin minuutin sisällä siitä, kun hän on ottanut paidan pois.

On tästä jutusta kyllä vuosia aikaa, ei kai elokuvia niin tarkkaan enää edes tarkasteta.

Mutta kyllä siinä jotain elokuvatarkastamon hemmoa haastateltiin ja ihan tosissaan se oli.

Tabut ja elokuvatarkastamon ohjeet saattavat olla eri mieltä joistain asioista.

Tolkuton tilanne kumminkin...
Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

foobar

Quote from: kaivanto on 27.07.2011, 14:09:43
Breivik katsoi euroviisuja. Euroviisut varsinkin ilman orkesteria ovat Saatanasta. Ne on heti lopetettava. Järkyttävää nationalistista vouhotusta ja vastakkainasettelua.

Euroviisuissa myöskin suhtaudutaan seksuaalivähemmistöihin ei-negatiivisesti, vähän niinkuin Breivik. Arvelinkin, että ko. ohjelmassa on jotain saatanallista, mutta vasta nyt keksin pitävän argumentin, jolla sen voin kavereille todistaa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

citizen

Amerikkalaiset tv-sarjat ovat toinen toistaan samanlaisempia. EVVK. TV-väkivalta ällöttää.

Joku ehdotti, että tekijänoikeus pitäisi poistaa pornolta ja väkivallalta. Kannatan.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

L. Brander

Quote from: Jouko on 27.07.2011, 14:10:23
Ennen vanhaan jännitys elokuvissa itse veritekoa ei aina näytetty vaan jätettiin katsojan mielikuvituksen varaan kuten joissakin Hitchcock-klassikoissa. Tosin kaupalliset syyt ovat vieneet asiat veriseen suuntaan. Mutta verellä rääpiminen laatuelokuvassa ei ole välttämätöntä jos osataan rakentaa kohtaus niin että ei jää epäselväksi mitä tapahtuu vaikka ei loppuun asti näytettäisikään. Näin on useimmissa tosipohjaisiisa filmeissä. Niissä useinkaan itse teko ei ole pääasia vaan siihen johtaneet tapahtumat, syyt ja seuraukset.

Hmmmm... tässä saattaa olla idea uudelle miljoonia tuottavalle businekselle, jolla rahoittaa äärimielistä äärioikeistolaista toimintaa. Hommapornoelokuvat, jossa ei näytetä itse aktia, vaan annetaan ymmärtää, että se tapahtui. 90 minuuttia mustavalkofilmillä vedettyä salamointia ja koivujen heilumista. Menestys on taattu. :roll:

Ihmisiä on muuten tapettu jo ennen elokuvien, videopelien ja telkun keksimistä. Uskon esim. naapureiden välisen väkivallan vähentyneen kivikauden ajasta.

LB
Dystooppinen salamasota

Andy

#22
Quote from: Jouko on 27.07.2011, 14:10:23
Ennen vanhaan jännitys elokuvissa itse veritekoa ei aina näytetty vaan jätettiin katsojan mielikuvituksen varaan kuten joissakin Hitchcock-klassikoissa. Tosin kaupalliset syyt ovat vieneet asiat veriseen suuntaan. Mutta verellä rääpiminen laatuelokuvassa ei ole välttämätöntä jos osataan rakentaa kohtaus niin että ei jää epäselväksi mitä tapahtuu vaikka ei loppuun asti näytettäisikään. Näin on useimmissa tosipohjaisiisa filmeissä. Niissä useinkaan itse teko ei ole pääasia vaan siihen johtaneet tapahtumat, syyt ja seuraukset.

Timo Vihavainen esitti kirjassaan Länsimaiden tuho että spagettiwesternit aloittivat realistisen väkivallan trendin. Sitä ennen väkivalta oli hyvin kilttiä, Batmanissakin luki vaan että "POW!". Ja ennen se Michael Chikliskin oli kiva poliisipäällikkö lämminhenkisessä perhesarjassa Kuuma piiri, nykyään ultrakorruptoitunut kyttä Shieldissä. Ja ne uudet Batmanit synkkiä ja väkivaltaisia. Voisin kuvitella että kyllä se telkkarin tarjonta hienovaraisesti muokkaa sitä tapittajan mielenmaisemaa. Joku vähemmän stabiili voi kenties kopioida suoraankin niitä näkemiään toimintamalleja.

foobar

Quote from: Andy on 27.07.2011, 14:23:45
Quote from: Jouko on 27.07.2011, 14:10:23
Ennen vanhaan jännitys elokuvissa itse veritekoa ei aina näytetty vaan jätettiin katsojan mielikuvituksen varaan kuten joissakin Hitchcock-klassikoissa. Tosin kaupalliset syyt ovat vieneet asiat veriseen suuntaan. Mutta verellä rääpiminen laatuelokuvassa ei ole välttämätöntä jos osataan rakentaa kohtaus niin että ei jää epäselväksi mitä tapahtuu vaikka ei loppuun asti näytettäisikään. Näin on useimmissa tosipohjaisiisa filmeissä. Niissä useinkaan itse teko ei ole pääasia vaan siihen johtaneet tapahtumat, syyt ja seuraukset.

Timo Vihavainen esitti kirjassaan Länsimaiden tuho että spagettiwesternit aloittivat realistisen väkivallan trendin. Sitä ennen väkivalta oli hyvin kilttiä, Batmanissakin luki vaan että "POW!". Ja ennen se Michael Chikliskin oli kiva poliisipäällikkö lämminhenkisessä perhesarjassa Kuuma piiri, nykyään ultrakorruptoitunut kyttä Shieldissä. Ja ne uudet Batmanit synkkiä ja väkivaltaisia. Voisin kuvitella että kyllä se telkkarin tarjonta hienovaraisesti muokkaa sitä tapittajan mielenmaisemaa. Joku vähemmän stabiili voi kenties kopioida suoraankin niitä näkemiään toimintamalleja.

Vanhat Batmanit tehtiin tarkoituksella - ei vahingossa - sekä lastenohjelmiksi että camp-henkisiksi. Tämä oli suunnitelma jo ennen ensimmäisenkään osan kuvausta. Muu materiaali on yksinkertaisesti tehty eri kohderyhmälle, vaikka lelumyynti toki indikoikin, että hyvin rahastettavasta lapsisegmentistä ei haluta joutua eroon.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

citizen

Quote from: Andy on 27.07.2011, 14:23:45
Timo Vihavainen esitti kirjassaan Länsimaiden tuho että spagettiwesternit aloittivat realistisen väkivallan trendin. Sitä ennen väkivalta oli hyvin kilttiä, Batmanissakin luki vaan että "POW!". Ja ennen se Michael Chikliskin oli kiva poliisipäällikkö lämminhenkisessä perhesarjassa Kuuma piiri, nykyään ultrakorruptoitunut kyttä Shieldissä. Ja ne uudet Batmanit synkkiä ja väkivaltaisia. Voisin kuvitella että kyllä se telkkarin tarjonta hienovaraisesti muokkaa sitä tapittajan mielenmaisemaa. Joku vähemmän stabiili voi kenties kopioida suoraankin niitä näkemiään toimintamalleja.

Spagettiwesternit sentään olivat taidetta. Sergio Leone + Ennio Morricone  :)

Elokuvat taisivat mennä pilalle joskus 80-luvun puolivälissä, kun VHS-kasetit yleistyivät. Elokuvia ei pitäisi katsella kotona, vaan teatterissa! Sitten on tietysti moraalinen puoli. Jokainen elokuva tai TV-sarja on aikakautensa tuote ja heijastelee todellisuutta. Nykytuottajat välittävät vain kassakoneen kilinästä.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Kommeli

#25
Quote from: sologdin on 27.07.2011, 12:30:03
Ampuma-aselain kolmannen kiristämisen ja lannoitteiden luvanvaraisuuden lisäksi ehdotan, että sisäministeri, muutkin ministerit, poliisipäälliköt ja tutkijat katselisivat yhden illan televisiota ja miettisivät vaikuttaako sen tarjonta  potentiaalisiin väkivallan tekijöihin.
On asiasta tutkimuksia eikä yhteyttä voida ainakaan kieltää. Kyse on siitä, minkälaisessa ympäristössä ihmiset oppivat käsittelemään väkivaltaa ja tappamista. Elokuvat ja videopelit opettavat ihmiset käsittelemään väkivaltaa turvallisessa ympäristössä, jolloin hermosto automaattisesti liittää murhaamisen seurusteluun, hauskanpitoon jne. "Tavallinen" ihminen ei reagoi voimakkaasti mutta erilaiset rajatilatyypit altistuvat liian suurille ärsykkeille ja väkivalta lisääntyy.
Tämä on tietyssä kulttuurellisessa kontekstissa vaarallista.

Sininärhi

Quote from: Kommeli on 27.07.2011, 14:52:01
Quote from: sologdin on 27.07.2011, 12:30:03
Ampuma-aselain kolmannen kiristämisen ja lannoitteiden luvanvaraisuuden lisäksi ehdotan, että sisäministeri, muutkin ministerit, poliisipäälliköt ja tutkijat katselisivat yhden illan televisiota ja miettisivät vaikuttaako sen tarjonta  potentiaalisiin väkivallan tekijöihin.
On asiasta tutkimuksia eikä yhteyttä voida ainakaan kieltää. Kyse on siitä, minkälaisessa ympäristössä ihmiset oppivat käsittelemään väkivaltaa ja tappamista. Elokuvat ja videopelit opettavat ihmiset käsittelemään väkivaltaa turvallisessa ympäristössä, jolloin hermosto automaattisesti liittää murhaamisen seurusteluun, hauskanpitoon jne. "Tavallinen" ihminen ei reagoi voimakkaasti mutta erilaiset rajatilatyypit altistuvat liian suurille ärsykkeille ja väkivalta lisääntyy.

Voidaanko olettaa rajatilalla seilaavien yksilöiden ottavan vaikutteita myös uutisista? Niissäkin on murhia, murhaajia, kansanmurhia, väkivaltaa ja verta. Myös uutisia katsellaan tutussa ja turvallisessa ympäristössä, kotona (ainakin yleensä).

Tämän kaltaista 'sekopäät-saavat-ideoita-peleistä-joten-pelit-tulee-kieltää'-mentaliteettia pidän naurettavana.
Aivan yhtä naurettavana kuin sitä, kun joku vatipää ala-asteella keksi hypätä keinusta ja mursi jalkansa, kaikki keinut poistettiin pihamaalta. Kollektiivinen rangaistus ei ole hyvä juttu. Mielestäni väkivaltaviihteen kieltäminen lähentelee kollektiivista rangaistusta - kun joku idiootti mokaa, kaikkia rangaistaan. Missä järki? Karkasi pois.

Andy

Quote from: foobar on 27.07.2011, 14:31:12
Vanhat Batmanit tehtiin tarkoituksella - ei vahingossa - sekä lastenohjelmiksi että camp-henkisiksi. Tämä oli suunnitelma jo ennen ensimmäisenkään osan kuvausta. Muu materiaali on yksinkertaisesti tehty eri kohderyhmälle, vaikka lelumyynti toki indikoikin, että hyvin rahastettavasta lapsisegmentistä ei haluta joutua eroon.

Toki, mutta tavallaan se sopii hyvin karrikoiduksi esimerkiksi miten silloisesta karkkiväribatmanista on nykypäivän versiona sisäisten mörköjensä kanssa kamppaileva mielenterveyden rajamailla ujeltava sekopää. Niin se viihdekin on muuttunut, aina vaan synkempää, kylmempää ja väkivaltaisempaa.

Kommeli

Quote from: Sininärhi on 27.07.2011, 14:56:30
Quote from: Kommeli on 27.07.2011, 14:52:01
Quote from: sologdin on 27.07.2011, 12:30:03
Ampuma-aselain kolmannen kiristämisen ja lannoitteiden luvanvaraisuuden lisäksi ehdotan, että sisäministeri, muutkin ministerit, poliisipäälliköt ja tutkijat katselisivat yhden illan televisiota ja miettisivät vaikuttaako sen tarjonta  potentiaalisiin väkivallan tekijöihin.
On asiasta tutkimuksia eikä yhteyttä voida ainakaan kieltää. Kyse on siitä, minkälaisessa ympäristössä ihmiset oppivat käsittelemään väkivaltaa ja tappamista. Elokuvat ja videopelit opettavat ihmiset käsittelemään väkivaltaa turvallisessa ympäristössä, jolloin hermosto automaattisesti liittää murhaamisen seurusteluun, hauskanpitoon jne. "Tavallinen" ihminen ei reagoi voimakkaasti mutta erilaiset rajatilatyypit altistuvat liian suurille ärsykkeille ja väkivalta lisääntyy.
Voidaanko olettaa rajatilalla seilaavien yksilöiden ottavan vaikutteita myös uutisista? Niissäkin on murhia, murhaajia, kansanmurhia, väkivaltaa ja verta. Myös uutisia katsellaan tutussa ja turvallisessa ympäristössä, kotona (ainakin yleensä).
Henkilöstä riippuen altistuksen pitää olla "jatkuvaa", kuten armeijassa: ero armeijan tappamisen ja elokuvien välillä on siinä, että armeijassa tappamista kontrolloidaan käskyillä, kotona tai teatterissa ei ole ketään huutamassa "Saa ampua!" ennen kuin tappaminen alkaa.
Quote
Tämän kaltaista 'sekopäät-saavat-ideoita-peleistä-joten-pelit-tulee-kieltää'-mentaliteettia pidän naurettavana.
Aivan yhtä naurettavana kuin sitä, kun joku vatipää ala-asteella keksi hypätä keinusta ja mursi jalkansa, kaikki keinut poistettiin pihamaalta. Kollektiivinen rangaistus ei ole hyvä juttu. Mielestäni väkivaltaviihteen kieltäminen lähentelee kollektiivista rangaistusta - kun joku idiootti mokaa, kaikkia rangaistaan. Missä järki? Karkasi pois.
Sanoin vain, että asioilla on yhteys.

Sininärhi

Quote from: Kommeli on 27.07.2011, 15:00:53
Henkilöstä riippuen altistuksen pitää olla "jatkuvaa", kuten armeijassa: ero armeijan tappamisen ja elokuvien välillä on siinä, että armeijassa tappamista kontrolloidaan käskyillä, kotona tai teatterissa ei ole ketään huutamassa "Saa ampua!" ennen kuin tappaminen alkaa.

Millaista on jatkuva altistuminen? Altistunko minäkin jatkuvasti väkivallalle, kun pelailen väkivaltapelejä päivittäin ja katselen niin X-Filesiä, NCIS-sarjaa sekä CSItä, ai juu ja tietenkin Criminal Mindsia, kun se telkkarista tulee.
Voi ei, olen potentiaalinen uhka yhteiskunnalle!  :o

Juu. Myönnän, että väkivaltaviihde saattaa laukaista joissakin yksilöissä jonkinlaisen psykoosin kaltaisen tilan tai muuta sellaista. Mutta kun se ei aiheuta sellaista edes suurimmassa osassa ihmisistä, niin miksi pitäisi alkaa mitään kieltämään? Yksittäiset idiootit ovat yksittäisiä idiootteja.