News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2008-05-22: Islam-kohu ravisuttaa mangaa

Started by Hevonen, 22.07.2011, 07:56:18

Previous topic - Next topic

Hevonen

Selailin Hommaa, kun muistin erään japanilaista sarjakuvaa ja animaatiota koskeneen islam-uutisen, josta ei ilmeisesti ole ollut juttua täällä. Juttu on vanha, vuodelta 2008. Muslimit suuttuivat, kun sarjakuvan animaatiosovituksessa oli selvästi tunnistettavissa Koraani, jota sarjan pahis luki suunnitellessaan kostoa. Kustantaja oli lopulta rähmällään pyytelemässä anteeksi ja sensuroimassa/muokkaamassa teosta "sopivammaksi".  :facepalm:

[Pikasanasto: manga = sarjakuva, anime = animaatio, fansub = fanien tekstittämä animaatiojakso, joita voi ladata netistä.] *rautalanka-väänt*

Quote from: Anime News NetworkNews
Jojo's Anime, Manga Sales Halted Due to Islamic Images (Updated)
posted on 2008-05-22 06:35 EDT
Shueisha, A.P.P.P. vow to remove images after online protests

The Japanese publisher Shueisha and the anime production company A.P.P.P. have halted shipments of the JoJo's Bizarre Adventure anime and manga after online Islamic protesters objected to imagery in the anime that they deemed offensive. In particular, a scene in the sixth anime episode ("The Mist of Vengeance") depicts the main villain, Dio, vowing to kill the main character J?tar? Kuj? while looking at pages of the Qur'an, the main religious text of Islam.

The original scene in the manga's Part 3 ("Stardust Crusaders," pictured at right) has unintelligible scrawls in the book. However, the animators put reproductions of pages from the Ar-Ra'd (The Thunder) chapter of the Qur'an in the corresponding scene in their version. The Kyodo News agency cited Sheikh Abdul Hamid Al-Atrash, chairman of the Fatwa Committee at Cairo's Al-Azhar University, as saying, "The scene depicts Muslims as terrorists."

Shueisha posted a Japanese statement about the issue and a English letter to the "Muslim audience of JoJo's Bizarre Adventure" on Thursday. In both documents, Shueisha and A.P.P.P. explained that the anime staffers added Arabic text to the book to indicate the scene's apparent location in the Arabic world. However, the same staffers were illiterate in Arabic and did not realize that they chose pages from the Qur'an. The two companies acknowledged that they were also unaware of the issue until recently, and emphasized that manga author did not know that the anime staffers added pages from the Qur'an. The Japanese statement asserted that the story's setting is fantasy, and is not intended to depict Islam or Muslims. Both documents offer the companies' "sincere apology to Muslims for the incidents."

The companies said that they are reviewing the entire anime series and the original manga for any other potentially offensive scenes. They specifically noted that both versions depicted "buildings that look like mosques" in fight scenes. After halting shipments of the anime and manga to ensure both versions "will no longer contain these improper scenes," the companies also said that they "will not make new copies without correcting these problems." The manga began serialization in 1987, and the original anime video at the center of the controversy was first released in 2001.

In 2005, the Danish newspaper Jyllands-Posten published 12 editorial cartoons with images of the Islamic prophet Muhammad, including one with a bomb as his turban. The resulting protests led to riots and more than 100 deaths in countries across the Middle East and elsewhere.

Thank you to dormcat and Kumi Kaoru for background research.

Source: Sports Nippon, Nikkan Sports, Bloomberg, Itai News, 2ch (for manga image)

Update: Hitoshi Igarashi, the Japanese translator of Salman Rushdie's The Satanic Verses novel, was found murdered by an unknown person in 1991 after Iranian leader Ayatollah Ruhollah Khomeini called for the death of Rushdie over this book in 1989. A manga called Allah-kun was published in 1969, but has not been republished in over a decade. It is no longer listed in almost any Japanese bookseller. Thanks, mrsatan.
http://www.animenewsnetwork.com/news/2008-05-22/jojo-anime-manga-sales-halted-due-to-islamic-images

Aiheesta suomeksi:

QuoteIslam-kohu ravisuttaa mangaa

Waksu Kirjoittanut 23.05.2008 Juha Wakonen

Shueisha on ainakin tilapäisesti jäädyttänyt mangasarjansa JoJo's Bizarre Adventuren myynnin. Tämä tapahtui sen jälkeen, kun sarjakuvaan perustuvaa animaatiota tuottava A.P.P.P. alkoi saada vihaisia yhteydenottoja muslimiyhteisöiltä, jotka kokivat sarjan kuudennen osan erään kohtauksen loukkaavan islaminuskoisia. Myös A.P.P.P. on peruuttanut animesarjansa esittämisen.

JoJo's Bizarre Adventuren jaksosta "The Mist of Vengeance" löytyy kohtaus, joka esittää sarjan roistohahmon, Dion, vannomassa kostoa samalla kun hän lukee islamin pyhää kirjaa, Koraania. Mangan vastaavassa kohtauksessa Dion kirjaa ei voi tunnistaa, mutta animesarjan tekijät olivat muuttaneet kirjan Koraaniksi. Kyseinen kohta on nyt suututtanut muslimiyhteisöt, koska heidän mukaansa se "esittää muslimiväestön terroristeina".

Selitykseksi Shueisha ja A.P.P.P. ovat ilmoittaneet, että arabiankielisyydellä haluttiin alleviivata kohtauksen tapahtuvan juuri "arabivaltiossa". Tekijät lisäsivät Dion kirjaan löytämänsä tekstin, mutta eivät tienneet sitaatin olevan Koraanista. Molemmat yritykset ovat esittäneet muslimiyhteisöille asian johdosta anteeksipyyntönsä.

Lähde: Anime News Network
Kuva: http://animelehti.fi/2008/05/23/islam-kohu-ravisuttaa-mangaa/

QuoteJoJo-manga päivitetty muslimeja miellyttäväksi
JoJo-manga päivitetty muslimeja miellyttäväksi

Tsubasa Kirjoittanut 27.01.2009 Petteri Uusitalo

Kustantamo Shueisha ilmoitti maanantaina alkavansa julkaista helmikuussa Hirohiko Arakin JoJo's Bizarre Adventure -mangan kolmatta tarinakaarta Stardust Crusaders uudelleen "muokattuna painoksena."

Shueisha lopetti niin muutamien sarjan mangapokkareiden kuin OVA-sovituksen DVD-julkaisujenkin toimittamisen jälleenmyyjille toukokuussa 2008, kun OVAn kuudennen jakson maaliskuussa 2007 valmistunut arabiankielinen fansub alkoi herättää muslimiyhteisössä närää siihen vahingossa päätyneiden Koraanin tekstien takia. Se julkaisi nettisivuillaan myös virallisen anteeksipyynnön niin japaniksi kuin englanniksikin.

Alun perin kohua herättäneessä kohtauksessa sarjan pääpahis Dio Brando lukee kirjaa ja käskee jouduttamaan päähenkilö Jotaron tappamista, ja animaattorit olivat autenttisuutta kohtaukseen lisätäkseen lisänneet kirjan sivuille arabiankielistä tekstiä tietämättä sen olevan Koraanista. Anteeksipyynnössään Shueisha ilmoitti käyvänsä läpi niin mangaa kuin animesovitustakin vastaavien potentiaalisesti närää herättävien elementtien varalta ja että "uusia painoksia ei tehdä ennen näiden ongelmien korjaamista."

Stardust Crusadersin viimeinen osa palaa myyntiin 9. helmikuuta, alkuperäisen Jump Comics -painoksen osat 13-28 ja pienempikokoisen Shueisha Comic Bunko -painoksen osat 8-17 puolestaan helmikuun puolivälissä. Muokatut painokset tulevat sisältämään kansivyön jossa lukee "kaiteiban", "paranneltu painos". Suurin osa korjauksista on ilmeisesti kohtausten taustalla näkyvien, moskeijoita muistuttavien rakennuksien muokkaamista ja vastaavaa.
Kuvia kyseisistä kohtauksista: http://animelehti.fi/2009/01/27/jojo-manga-paivitetty-muslimeja-miellyttavaksi/

The Japan Times uutisoi:

QuoteSaturday, May 24, 2008

Muslim-riling cartoon 'regrettable'
Compiled from Kyodo, Staff report

The government said in a statement Friday that it is "regrettable" part of a Japanese cartoon sparked an outcry in the Muslim world and stressed the need to foster understanding to prevent similar incidents in the future.

"While it resulted from carelessness, the Japanese government considers it regrettable that Muslims' feelings were hurt by the content of some of the cartoon," Foreign Ministry Press Secretary Kazuo Kodama said. "In any case, we think it is important to prevent a recurrence by fostering understanding and respect for other religions and cultures."

The statement came a day after Japanese publisher Shueisha Inc. and Another Push Pin Planning Co., which created the animated images, apologized for offending Muslims but insisted the detail had simply been overlooked and there was no intention of showing any disrespect for the Quran.

At issue is a 90-second segment from "JoJo's Bizarre Adventure," which depicts Dio Brando, a villain, picking up a Quran from a bookshelf.

Shueisha and A.P.P.P. suspended sales of some of the original comics and the DVD series Thursday. The Quran did not appear in the scene in the original cartoon book.

"We are grateful for the Foreign Ministry's issuance of this statement," Shueisha said, adding that it still feels some media reports were partially misleading. It also said the company issued a sincere apology, in Arabic, to the Muslim people on its Web site.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20080524b2.html

QuoteFriday, May 23, 2008

'Anime' stokes ire of Muslims
Shueisha freezes sales as critics slam 'JoJo's Bizarre' Quran scene Cairo

CAIRO (Kyodo) A scene from an animated version of a popular Japanese comic book has sparked an outcry in the Muslim world, where some fear it could fuel a backlash not seen since European publications carried cartoons of the Prophet Muhammad.

Shueisha Inc., a Japanese publisher involved in the production of the "JoJo's Bizarre Adventure" comic book and its animated versions, said Thursday it has suspended sales of some of the original "manga" and the DVD series.

A Shueisha press official said the material was not intended to be offensive and was the result of none of the animators knowing Arabic in 2001.

At issue is a 90-second "JoJo's Bizarre Adventure" video segment that depicts Dio Brando, a villain, picking up a Quran from a bookshelf and apparently examining it as he orders the execution of the hero and his friends.

The animation is based on the widely popular manga by Hirohiko Araki that appeared in the weekly Shonen Jump from 1987 to 2003. The Japanese publisher said the Quran does not appear in the print version.

The scene in question is in episode six of the animated video "Stardust Crusaders," which was produced by A.P.P.P (Another Push Pin Planning) Co. in 2001.

A pirated version of the cartoon series with Arabic subtitles has been available on the Internet since March 2007.

Someone posted negative comments and a still from the video, sparking a groundswell. Messages on the topic have appeared in more than 300 Arab and Islamic Web forums, with some accusing Japan of insulting the Quran.

Sheikh Abdul Hamid Attrash, chairman of the Fatwa (religious edict) Committee at Al-Azhar, the highest Sunni authority, based in Cairo, called the cartoon an insult to Islam.

"This scene depicts Muslims as terrorists, which is not true at all," he said. "This is an insult to the religion, and the producers would be considered to be enemies of Islam."

Responding to the accusation, the Shueisha official said it was "a simple mistake."

"Neither the original comic nor the animation intends to treat Muslims as villains. But as a result, the cartoon offended Muslims," the official said. "We apologize for the unpleasantness that the cartoon may have caused and will carefully consider how to deal with religious and culture themes."

The official said one of the animators came up with the idea of using an Arabic book to give the scene a more authentic feel, as the villain was hiding out in Egypt.

With that in mind, the animator took out a library book, which turned out to be the Quran, and used it for the scene. No one realized the mistake because no one at the company could read or speak Arabic, the official said.

Reactions on the Web have included taking offense at the villain reading the Quran and the alleged underlying message suggesting children who read the Quran will become villains.

"There are prejudiced pictures about the greatest and purest divine book, our Great Quran, in a new cartoon series called 'JoJo's Bizarre Adventure' . . . what is the purpose of putting in these pictures?" a well-circulated Net message asks.

Qannas al-Jazira, one of the most active members of Al-Hesbah, a major Islamic Web site used as a clearing house for Islamic militants' statements, wrote: "There is a wicked man in a cartoon series called 'JoJo's Bizarre Adventure' and this villain appears in a clip while reading the Holy Quran . . . even the Japanese began to depict Muslims as evil persons and terrorists in their cartoon films."

Despite the apology from the publisher, some are not willing to accept the error.

Aly Yassin, owner of a Cairo Internet cafe, said he believes the object of the Japanese producers was to say: "This evil character derives its subversive ideas from this book, the Holy Quran. . . . This indicates the deep-rooted rancor against Islam and the misconceptions about Quran meanings. This is unjustifiable."

Still others, including Gamal Qutb, ex-head of the Fatwa Committee at Al-Azhar, were even tougher, suggesting Muslims should boycott Japanese products unless Japan takes action against the video.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20080523a1.html

Japan Todayn sivuilla on ollut artikkelikin aiheesta, mutta jostain syystä vanhoja artikkeleita poistetaan. Kommentit on kuitenkin jätetty paikalleen, ja sieltä löytyy mm. tällainen...

QuoteIslamiNation - May. 22, 2008 - 08:31PM JST

Greetings to you all,

This news really shocking and I agree there is no need for the moslem brothers to get burned. I can understand that the mistake is not intentional. nevertheless, a mistake is a mistake is a mistake. If you can't even accept that and make an apology, you will only make people think you're too arrogant to apologize. In a way, I believe that the guys who commented there are just expressing their angry words, it's not their real thought. I'm more sad when I read the comments here.

Islam is a peaceful religion. Of that, you have to understand. There bound to be extremist in every die-hard religions, even Christian too.

Why the angers?

For all you know, Islam can be good for Japan. Islam respect women, Islam cares and nurtures kids. These things are the basic for life, and if Japan embrace Islam, there will be a greater harmony in there more than what exist now. Sure there are some abuses even in our Islam nations. But are you trying to say there are no abuses in non-Islamic countries? Even in USA there are abuses toward women and kids.

In fact, Islam is one of the fastest growing religion in the world. Several decades to the future, Islam shall become the biggest religion in the world. You find moslem everywhere now, even in China, Korea, Japan. There is no use bad-mouthing a religion that will be among the greatest and biggest. Islamization works with soft-power too, and it has so much similarities with Japan's concept of soft-power. That's why even in such close-knitted country, Islam can grows.

We're quite proud in it, you see the Japanese who practice Christian traditons may never really embrace the religion. But japanese who practice Islamic tradition always become a devout moslem, they just fear to show it in such repressive country. It may surprise you that every month, there are averagely a hundred japanese came to the nearby mosque and express interest in Islam. They all Islam followers, although they hide in their Paganistic-Shinto belief in order not to make their families and friends sad, the kind of people who probably would never understand the beauty of Islam.

For your sake and for the Islam-followers sake too, please try to learn the religion deeper first. Only then, you might know that the religion is not as bas as what non-moslem thought.

:facepalm:
"Olisi virhe uskoa, että kansa voisi poistaa jaottelun ystävään ja viholliseen julistamalla ystävyyttään koko maailmalle tai vapaaehtoisesti riisumalla itsensä aseista." — Carl Schmitt 1927

18.8.2017 - Emme ikinä unohda.

normi

#1
muslimeilta ei pitäisi pyydellä mitään anteeksi, ikinä. islamista ei näköjään koskaan seuraa mitään hyvää. Anteeksipyytely on kertakaikkiaan lopetettava ja ryhdyttävä julkaisemaan islamiin, koraaaniin ja muhammediin liittyen ihan mitä kukakin haluaa julkaista. Täysin piittaamatta siitä, että mahtaako joku änkyrä siitä pillastua.

Oikeastaan muslimien pitäisi pyytää anteeksi muulta maailmalta agressiivista vauhkoontumistaan joka asiasta ja luvattava olla ihmisiksi ja ryhdyttävä vihdoin olemaan kuten muutkin tällä planeetalla. Nyt eletään jo 2010 lukua ja yksi taho vetää täyttä k-pää linjaa täällä. Islam on häirikköuskonto.
Impossible situations can become possible miracles

Pöllämystynyt

(http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/2008/05/jojo-islam-anime.jpg)
(http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/2008/05/anime-koran.jpg)

Tältä näyttävät alkuperäinen ja animoitu versio.

Miten kukaan ei-arabiankielinen tai ei-muslimi kykenee tunnistamaan, mikä kirja on kyseessä? Kaikki varmaan tietävät, että arabiaksi on julkaistu paljon muitakin kirjoja kuin Koraani. Vasta islamistien raivo kiinnittää muidenkin huomion siihen, että kyseessä voi olla koraani. Vasta islamistit antavat asialle merkityksen, käytännössä tekevät kirjasta koraanin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

normi

Kyllä islam tulisi kieltää. Ei se mikään uskonto ole vaan vallanhaalimisen väline. Pelottelu on sen päätaktiikka. Moni muslimi tietysti luulee noudattavansa uskontoa, mutta vähänkin sen syntyä miettivä oivaltaa nopeasti että koko uskonnon keksimisessä oli kyse vain muhammedin klaanin taistelutahdon kohottamisesta. uskonnolla saatiin fanaattisempia taistelijoita, siksipä esim. ne 72 neitsyttä taivaassa keksitiinkin. Islam siis kehitettiin nimenoman muhammedin sotureita ajatellen. Islamin synnyssä olis siis kyse vain paikallisen heimojohtajan valtapyrkimyksistä. Ilman islamin keksimistä Muhammed olisi todennäköisesti hävinnyt naapureilleen... valitettavasti maailmanhistorian kannalta niin ei käynyt. Olisi jo korkea aika ryhtyä kitkemään tätä uskonnoksi naamioitua maailmanvalloitusideologiaa ja julistaa sille nollatoleranssi.
Impossible situations can become possible miracles

Brandöt

#4
QuoteFor all you know, Islam can be good for Japan. Islam respect women, Islam cares and nurtures kids. These things are the basic for life, and if Japan embrace Islam, there will be a greater harmony in there more than what exist now. Sure there are some abuses even in our Islam nations. But are you trying to say there are no abuses in non-Islamic countries? Even in USA there are abuses toward women and kids.

Hieno keino kiertää omia ihmisoikeusrikkomuksia ja niistä puhumista.  :facepalm:

QuoteIn fact, Islam is one of the fastest growing religion in the world. Several decades to the future, Islam shall become the biggest religion in the world

Tätä menoa; kyllä. Etenkin, jos länsimaisissa sivistysvaltioissa nakerretaan ihan omienkin taholta kaikkea sitä, mikä tekee meistä länsimaisia ja sivistyneitä. Islam leviää, ei siksi että se olisi niin hieno ja ylivertainen uskonto, vaan siksi, koska me länsimaalaiset emme pysty vastustamaan sitä korrektiusvaatimuksiltamme.

Ernst

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Johannes Krauser II

Sinänsä hassua kun miettii kuinka paljon kristityt jatkuvasti itkee millon mistäkin animesta jos siinä on kristinuskosta lainattuja teemoja tai mytologiaa, eniten tietysti Neon Genesis Evangelionista (viittin mainita, kun ne uudet leffat on niin jumalattoman hyviä). Oikeastaan ei kyllä tartte olla mitään viittauksia uskoonsa, kunhan on taikuutta joka on heidän taikuutensa kanssa ristiriidassa.

Islamia tai muslimeja ei ihan kauheasti animessa kyllä näy, ainoa suositumpi selkeästi muslimi hahmo on Full Metal Panicin päähenkilö Sousuke. Toinen on Gundam 00:n päähenkilö Setsuna, joka vielä nuorena värvättiin koraanilla terroristiksi/lapsisotilaaksi ja myöhemmin lakkasi uskomasta, mutta muut hahmot ovat kärsineet samaan tapaan Irlannissa terrorismista ja Kiinassa valtion suorittamasta aivopesusta joten se kai antaa sille armahduksen.

Sanglier

Jos ostan koraanin takapuoleni pyyhkimiseen, mistä tiedän onko se Oikean(TM) maltillisen, rauhanomaisen, edistyksellisen ja naisystävällisen islamin koraani, vai sen toisen? En haluaisi provosoida Väärän(TM) islamin edustajia, vaikka heitä onkin ehkä promillen verran eikä Suomessa yhtäänkoskaan.

normi

Quote from: Brandöt on 22.07.2011, 09:41:01
koska me länsimaalaiset emme pysty vastustamaan sitä korrektiusvaatimuksiltamme.

No kyllä pystymme,, odotapa vain niin hässäkkä euroopassa alkaa vielä... ja se on sokeiden suvisten vika.
Impossible situations can become possible miracles

acc

#9
Quote from: normi on 22.07.2011, 09:26:17
Kyllä islam tulisi kieltää. Ei se mikään uskonto ole vaan vallanhaalimisen väline. Pelottelu on sen päätaktiikka. Moni muslimi tietysti luulee noudattavansa uskontoa, mutta vähänkin sen syntyä miettivä oivaltaa nopeasti että koko uskonnon keksimisessä oli kyse vain muhammedin klaanin taistelutahdon kohottamisesta. uskonnolla saatiin fanaattisempia taistelijoita, siksipä esim. ne 72 neitsyttä taivaassa keksitiinkin. Islam siis kehitettiin nimenoman muhammedin sotureita ajatellen. Islamin synnyssä olis siis kyse vain paikallisen heimojohtajan valtapyrkimyksistä. Ilman islamin keksimistä Muhammed olisi todennäköisesti hävinnyt naapureilleen... valitettavasti maailmanhistorian kannalta niin ei käynyt. Olisi jo korkea aika ryhtyä kitkemään tätä uskonnoksi naamioitua maailmanvalloitusideologiaa ja julistaa sille nollatoleranssi.


Tuossa on hyvä selitys islamin synnylle. Entisaikoinahan lienee ollut hyvinkin yleistä vedota jumaliin tai yhteen jumalaan, kun on haluttu vahvistaa omaa viestiä. Mikäpä sen parempaa kuin kertoa, että joko jumala itse tai hänen apulaisensa on ilmestynyt vallanhaalijalle.

Muistaakseni vanhassa testamentissa puhutaan Abrahamista, joka johdatti heimonsa Kaksoisvirtain maasta nykyisen Israelin paikkeille.

Ehkä tapahtumien kulku on ollut seuraava. - Abraham huomaa, että elinolot alkavat kaventua verojen takia Kaksoisvirtain maassa tai joku nuorempi mies kärkkyy hänen paikkaansa lauman alfauroksena. Abrahamia vituttaa, mutta sitten tulee älynvälähdys.  Abraham kävelee teltasta ulos ja ilmoittaa saaneensa ilmestyksen jumalalta, että tämä on luvannut uuden maan.  Verottaja jää nuolemaan näppejään ja kärkkyjän asema laumassa heikkenee, koska Abraham on niin iso viskaali, että keskustelee itsensä Jumalan kanssa.

Hetken aikaa siinä puhuessa teltan edessä menee hyvin, kunnes joku kysyy, missä se luvattu maa on ja mihin suuntaan lähdetään. Hetken hiljaisuus.  - "Vittu, edes kompassiakaan ei ole vielä keksitty, miten mä nyt hoidan kotiin tämän jutun", tuumii Abraham. Sitten välähtää, hän sanoo jumalan käskeneen vaeltaa auringonlaskua kohti.

Näin lauma lähtee lampsimaan kohti länttä. Abraham saa piparia. Kohdataan heimoja, jotka toivottelevat Abrahamin laumoineen tervemenneeksi. Koska on helpompaa jatkaa matkaa kuin tappaa paikalliset, matka kohti länttä jatkuu. Aikanaan sitten tulee eteen meri.  - "Vittu... mitä mä nyt sanon niille", pohtii Abraham ja sitten keksii sanoa, että sai jumalalta tiedon, että tässä se luvattu maa on.  

Se luvattu maa oli Kaanaan maa ja jotenkin paikalliset hoideltiin pois ja niin syntyi ikiaikainen oikeus Välimeren itärantaan, josta ihmiskunta on tapellut ainakin viimeiset 4000 vuotta.

Viestini pointti on, että ihmiskunnan historiassa on tavallista, että joku ottaa avukseen jonkun mielikuvitusolennon, jolta on saanut ohjeet toimia niin tai näin. Menee täydestä ihmisiin.




2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

elven archer

Tarina on tuttu aikaisemmista islamin episodeista. Tämä taitaa olla englanninkielisen version osa 101. Väkivallan pelko lankeaa niiden ylle, jotka loukkaavat islamia väkivaltaiseksi uskonnoksi.

elven archer

Quote from: Johannes Krauser II on 22.07.2011, 11:12:40
Islamia tai muslimeja ei ihan kauheasti animessa kyllä näy, ainoa suositumpi selkeästi muslimi hahmo on Full Metal Panicin päähenkilö Sousuke.
Selkeästi? Hän vietti lapsuutensa Afganistanissa, mutta hän ei millään tapaa harjoita islamia, mutta tuntee sitä kuitenkin lapsuutensa takia. Hänen ainoa uskontonsa on sota ja hän on äärimmäisen tinkimätön tiukkapipo, mutta vain taistelukelpoisuuden takia.

elven archer

Islamille ei saa antaa yhtään periksi. Se johtuu siitä, että islam ei pyri vuoropuheluun, vaan jo uskonnon nimi kertoo, mistä on kyse: alistuminen. Islamissa toisten tekemät kompromissit ja sovinnollisuus nähdään vain ja ainoastaan heikkoutena, joka vain vahvistaa ajatusta heidän jumalansa voimallisuudesta. Mutta islam on nyt löytänyt hienon taktiikan. He esittävät, että islamin vastustus on syy mm. terrorismiin. He puhuvat, että vastakkainasettelu aiheuttaa väkivaltaa, että toisten pitää antaa islamille lisää tilaa, jotta kiistoja ei synny. Näin islamia hivutetaan eteenpäin ainoastaan toisten tehdessä kompromisseja. Mitään maltillista islamia siitä ei kuitenkaan synny, eikä sellaisen syntyminen ole mitenkään kiinni muiden tekemisistä. Se on vain erinomainen taktiikka, joka tunnistaa länsimaaisten ihmisten enemmistön lapsellisuuden ja hyväntahtoisuuden ja hyötyy siitä.

IDA

Quote from: acc on 22.07.2011, 14:15:00
Muistaakseni vanhassa testamentissa puhutaan Abrahamista, joka johdatti heimonsa Kaksoisvirtain maasta nykyisen Israelin paikkeille.

Ehkä tapahtumien kulku on ollut seuraava. - Abraham huomaa, että elinolot alkavat kaventua verojen takia Kaksoisvirtain maassa tai joku nuorempi mies kärkkyy hänen paikkaansa lauman alfauroksena. Abrahamia vituttaa, mutta sitten tulee älynvälähdys.  Abraham kävelee teltasta ulos ja ilmoittaa saaneensa ilmestyksen jumalalta, että tämä on luvannut uuden maan.  Verottaja jää nuolemaan näppejään ja kärkkyjän asema laumassa heikkenee, koska Abraham on niin iso viskaali, että keskustelee itsensä Jumalan kanssa.

Hetken aikaa siinä puhuessa teltan edessä menee hyvin, kunnes joku kysyy, missä se luvattu maa on ja mihin suuntaan lähdetään. Hetken hiljaisuus.  - "Vittu, edes kompassiakaan ei ole vielä keksitty, miten mä nyt hoidan kotiin tämän jutun", tuumii Abraham. Sitten välähtää, hän sanoo jumalan käskeneen vaeltaa auringonlaskua kohti.

Näin lauma lähtee lampsimaan kohti länttä. Abraham saa piparia. Kohdataan heimoja, jotka toivottelevat Abrahamin laumoineen tervemenneeksi. Koska on helpompaa jatkaa matkaa kuin tappaa paikalliset, matka kohti länttä jatkuu. Aikanaan sitten tulee eteen meri.  - "Vittu... mitä mä nyt sanon niille", pohtii Abraham ja sitten keksii sanoa, että sai jumalalta tiedon, että tässä se luvattu maa on.  

Se luvattu maa oli Kaanaan maa ja jotenkin paikalliset hoideltiin pois ja niin syntyi ikiaikainen oikeus Välimeren itärantaan, josta ihmiskunta on tapellut ainakin viimeiset 4000 vuotta.

Viestini pointti on, että ihmiskunnan historiassa on tavallista, että joku ottaa avukseen jonkun mielikuvitusolennon, jolta on saanut ohjeet toimia niin tai näin. Menee täydestä ihmisiin.

Kaunis tarina, jolla ei kuitenkaan ole juuri mitään tekemistä alkuperäisen kanssa.

Hevonen

Quote from: Johannes Krauser II on 22.07.2011, 11:12:40
Sinänsä hassua kun miettii kuinka paljon kristityt jatkuvasti itkee millon mistäkin animesta jos siinä on kristinuskosta lainattuja teemoja tai mytologiaa

Taidan olla pulppo, kun "kristinuskon" käyttäminen animessa aiheuttaa minulle korkeintaan :facepalm:-reaktion, enkä ole muuallakaan sen kummempia reaktioita huomannut. Ottaa vaan pattiin ne iänikuiset nunnat polvillaan rukoilemassa tyhjän kirkon alttarin edessä. ;D
"Olisi virhe uskoa, että kansa voisi poistaa jaottelun ystävään ja viholliseen julistamalla ystävyyttään koko maailmalle tai vapaaehtoisesti riisumalla itsensä aseista." — Carl Schmitt 1927

18.8.2017 - Emme ikinä unohda.

Johannes Krauser II

Quote from: elven archer on 22.07.2011, 14:49:32
Quote from: Johannes Krauser II on 22.07.2011, 11:12:40
Islamia tai muslimeja ei ihan kauheasti animessa kyllä näy, ainoa suositumpi selkeästi muslimi hahmo on Full Metal Panicin päähenkilö Sousuke.
Selkeästi? Hän vietti lapsuutensa Afganistanissa, mutta hän ei millään tapaa harjoita islamia, mutta tuntee sitä kuitenkin lapsuutensa takia. Hänen ainoa uskontonsa on sota ja hän on äärimmäisen tinkimätön tiukkapipo, mutta vain taistelukelpoisuuden takia.
Sousuke puhuu ramadanista ja tuntee koraanin hyvin. Tietty hahmon keskeinen juttu on sotiminen, mutta muslimi Sousuke vaikuttaisi olevan vaikkei aktiivisesti uskontoa harjoitakaan. Aivan kuten monet oikeatkaan muslimit.

Johannes Krauser II

Quote from: Hevonen on 22.07.2011, 21:23:13
Quote from: Johannes Krauser II on 22.07.2011, 11:12:40
Sinänsä hassua kun miettii kuinka paljon kristityt jatkuvasti itkee millon mistäkin animesta jos siinä on kristinuskosta lainattuja teemoja tai mytologiaa

Taidan olla pulppo, kun "kristinuskon" käyttäminen animessa aiheuttaa minulle korkeintaan :facepalm:-reaktion, enkä ole muuallakaan sen kummempia reaktioita huomannut. Ottaa vaan pattiin ne iänikuiset nunnat polvillaan rukoilemassa tyhjän kirkon alttarin edessä. ;D
Mites tämmöset iänikuiset katoliset: https://www.youtube.com/watch?v=t_h13HzFhm0
Huom. Sisältää myös natseja.

IDA

Kauas on edetty Punaisen sian ja Henkien kätkemän ajoista ja näköjään taas huonoon suuntaan :)

kohmelo

Tämä loukkaantumisen taso on suoraastaan liikuttava, sillä al-qaeda suunnittelee julkaisevansa piirroselokuvan jolla rekrytoidaan lapsia tappamaan, palkkamurhaamaan yms.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017236/Al-Qaeda-cartoon-film-encourage-children-commit-acts-terrorism.html
QuoteAl Qaeda to release cartoon film that encourages children to commit acts of terrorism

Al Qaeda sympathisers are planning to produce a children's cartoon film to inspire young Muslim viewers to take up armed violence against the West, security specialists who monitor militant websites say.

Such a development would add to an expanding repertoire of media tactics employed by the trans-national group, which is placing increasing reliance on online propaganda to shore up support in the absence of successful attacks in the West.

British counter-extremism thinktank Quilliam said news of the planned movie was announced by a contributor calling himself Abu al-Laith al-Yemen, on the password-protected Arabic-language al-Shumukh online discussion forum on Sunday.
...

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/21/article-0-0D17C57600000578-197_468x286.jpg)

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14232143
Quote'Al-Qaeda jihadist animation targets children'

Al-Qaeda supporters say they are making an animated children's film aimed at inspiring them to take up armed struggle with the militant group.
...

Johannes Krauser II

Quote from: IDA on 23.07.2011, 01:14:55
Kauas on edetty Punaisen sian ja Henkien kätkemän ajoista ja näköjään taas huonoon suuntaan :)
Punainen Sika on vuodelta 1992, Henkien Kätkemä 2001. Aloitusviestin Jojo's Adventuresta on tehty ensimmäinen anime 1993, Hellsingistä 2001 ja FMP:stä 2002. Ihan turha alkaa listaamaan mitä muuta voimakkaasti Miyazakin leffoista eroavia animeja noiden aikoina ollaan tehty, mutta jos haluaa puhua pelkän kiltin animen ajasta joutuu pakittamaan 1970-luvulle.

elven archer

#20
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 00:47:48
Sousuke puhuu ramadanista ja tuntee koraanin hyvin. Tietty hahmon keskeinen juttu on sotiminen, mutta muslimi Sousuke vaikuttaisi olevan vaikkei aktiivisesti uskontoa harjoitakaan. Aivan kuten monet oikeatkaan muslimit.
Hän puhui ramadanista aikana, jolloin venäläisiä kohtaan on helpompi iskeä. Hahmon ainoa juttu on sotiminen (ja tykkääminen tarinan sankarittaresta). Sen sotahulluuden ja arjen yhdistämisen ympärille tehtiin oma sarjakin: FMP! Fumoffu, jossa revitään huumoria siitä, kun sotahullu kaiken sotilastaktiikalla arvioiva toimii tyttöjen ja muiden teinien kanssa koulumaailmassa ja vapaalla. Hän sai muslimin kasvatuksen, mutta hän ei mitenkään harjoita uskontoaan tai tuo sitä julki muuten kuin esittäessään tietämystään asiasta. Hän mm. syö sianlihaa. Jos ihminen ei noudata keskeisiä islamin oppeja, niin en pidä sellaista ihmistä muslimina. Itsekin kuuluin nuorena ev.lut. kirkkoon, mutta en ikinä ole pitänyt itseäni uskovaisena ja minun kutsumiseni kristityksi olisi ollut hyvin harhaanjohtavaa.