News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-07-17 HS: Uusi opetusministeri tahtoo pitää suvivirren koulussa

Started by SSampsa, 17.07.2011, 07:36:24

Previous topic - Next topic

K.K.

Quote from: John on 01.06.2012, 22:43:45
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2012, 22:41:14
Ei se ole meidän kaikkien suomalaisten perinteitä.

Ylivoimaisesti suurimman osan on. Suvivirren kieltämisen vaatiminen on oman maan kulttuurin halveksumista.


Maapallon kulttuurit voi jakaa karkeasti kahtia länsimaiseen ja itämaiseen kulttuuriin.Timo Vihavainen määrittelee kirjassaan Länsimaiden tuho, että länsimainen kulttuuri on perustaltaan pyrkimystä hyvyyteen, totuuteen ja kauneuteen.
Vihavaisen mukaan kulttuurin keskiössä on aina uskonto - siis länsimaissa kristinusko.

"Opetushallituksen ohjeiden mukaan esimerkiksi Enkeli taivaan -virsi tai jouluevankeliumi ei tee joulujuhlasta uskonnon harjoittamiseksi katsottavaa tilaisuutta. Ohjeissa viitataan myös eduskunnan perustuslakivaliokunnan kantaan, jonka mukaan joulu- ja kevätjuhlan kaltaiset traditiot, joihin saattaa liittyä myös joitain uskontoon viittaavia elementtejä, ovat osa suomalaista kulttuuria. "

Uskoo tai ei,niin kristinusko on eroittamaton osa suomalaista/länsimaalaista kulttuuria ja maailmankuvaa.



HS-raadin vastaukset kysymykseen: Sopiiko jouluevankeliumi koulun kaikille oppilaille tarkoitettuun joulujuhlaan?
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Sopiiko+jouluevankeliumi+koulun+kaikille+oppilaille+tarkoitettuun+joulujuhlaan/1135262443409
Uskonto ja maailmankuva: http://www.nic.fi/~tomk/uskonto_ja_maailmankuva.html

jobsy

Quote from: K.K. on 02.06.2012, 00:29:11
Quote from: John on 01.06.2012, 22:43:45
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2012, 22:41:14
Ei se ole meidän kaikkien suomalaisten perinteitä.

Ylivoimaisesti suurimman osan on. Suvivirren kieltämisen vaatiminen on oman maan kulttuurin halveksumista.


Maapallon kulttuurit voi jakaa karkeasti kahtia länsimaiseen ja itämaiseen kulttuuriin.Timo Vihavainen määrittelee kirjassaan Länsimaiden tuho, että länsimainen kulttuuri on perustaltaan pyrkimystä hyvyyteen, totuuteen ja kauneuteen.
Vihavaisen mukaan kulttuurin keskiössä on aina uskonto - siis länsimaissa kristinusko.

"Opetushallituksen ohjeiden mukaan esimerkiksi Enkeli taivaan -virsi tai jouluevankeliumi ei tee joulujuhlasta uskonnon harjoittamiseksi katsottavaa tilaisuutta. Ohjeissa viitataan myös eduskunnan perustuslakivaliokunnan kantaan, jonka mukaan joulu- ja kevätjuhlan kaltaiset traditiot, joihin saattaa liittyä myös joitain uskontoon viittaavia elementtejä, ovat osa suomalaista kulttuuria. "

Uskoo tai ei,niin kristinusko on eroittamaton osa suomalaista/länsimaalaista kulttuuria ja maailmankuvaa.


USA:ssakin lautetaan baseball-ottelun alussa kansallishymni (jossa mm. And this be our motto: "In God is our trust."), eikä kyseessä ole mikään hartaustilaisuus. Se on vain traditio, joka sai alkunsa v. 1918 ensimmäisen maailmansodan aikaisen patritionismin seurauksena. Laulun aikana seistään, mutta kenenkään ei tarvitse laulaa mukana saati pitää kättä rinnalla, jos ei halua. Silti monet toisuskoiset ja ei-amerikkalaiset osallistuvat lauluun, koska se on kasvanut yli uskonnollisen tai isänmaallisen merkityksen perinteeksi, joka liitetään ottelussa urheilusuoritukseen. Samalla tapaa suvivirsi on menettänyt alkuperäisen uskonnollisen merkityksensä ja siitä on tullut perinne, joka liitetään alkavan kesän ylistykseen ja koulujen loppumiseen. Vain musulmaanit ja ammattiloukkaantujat voivat vihoitella sellaisesta.
Maahanmuuttajat hakeutuvat sinne, missä on parhaat palkat. Toisinsanoen muuttovirtojen endogeenisuus luultavasti johtaa ylöspäin harhaisiin estimaatteihin. (Maahanmuuton taloustiede: lyhyt johdatus, KAK 3/2010, s. 262)

jmm

Quote from: jobsy on 02.06.2012, 00:59:32
USA:ssakin lautetaan baseball-ottelun alussa kansallishymni (jossa mm. And this be our motto: "In God is our trust."), eikä kyseessä ole mikään hartaustilaisuus. Se on vain traditio, joka sai alkunsa v. 1918 ensimmäisen maailmansodan aikaisen patritionismin seurauksena.

Väärin. Tuo motto muutettiin vuonna 1956 jolloin fundamentalistit saivat sen ujutettua kommunismin pelossa.

http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_we_trust
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

jobsy

Quote from: jmm on 02.06.2012, 01:04:58
Quote from: jobsy on 02.06.2012, 00:59:32
USA:ssakin lautetaan baseball-ottelun alussa kansallishymni (jossa mm. And this be our motto: "In God is our trust."), eikä kyseessä ole mikään hartaustilaisuus. Se on vain traditio, joka sai alkunsa v. 1918 ensimmäisen maailmansodan aikaisen patritionismin seurauksena.

Väärin. Tuo motto muutettiin vuonna 1956 jolloin fundamentalistit saivat sen ujutettua kommunismin pelossa.

http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_we_trust

Voi olla, mutta itse tuomassasi wikipedia-linkissä todetaan:

The phrase appears to have originated in the Star-Spangled Banner, written during the War of 1812. The fourth stanza includes the phrase, "And this be our motto: 'In God is our Trust.'"

Ja kuten todettu:

"The Star-Spangled Banner" is the national anthem of the United States of America.
Maahanmuuttajat hakeutuvat sinne, missä on parhaat palkat. Toisinsanoen muuttovirtojen endogeenisuus luultavasti johtaa ylöspäin harhaisiin estimaatteihin. (Maahanmuuton taloustiede: lyhyt johdatus, KAK 3/2010, s. 262)

Emo

http://www.hs.fi/kotimaa/Hyvyytt%C3%A4s+Jumala/a1305572336698

Hesariinkin on pikapikaa väsätty piispan perheen kevätjuhlasta pidättäytymisestä kolumni, vaikka olisi tuossa tarjolla aiheeksi myös Urpilaisen Bilderbergmatkaa ja EU:n liittovaltiokaavailuja.

Olikohan tämä Jolkkosen suvivirsikiista sitten kuitenkin etukäteen tilattu Kirkon Mokutus, ns. lööpintäyte jotta saadaan kansan katseet käännettyä pois olennaisesta?

ruikonperä

Mikä se pimpin (pmmp) laulu uskottomasta suvivirrestä oikein oli?
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Emo

Quote from: ruikonperä on 02.06.2012, 07:15:45
Mikä se pimpin (pmmp) laulu uskottomasta suvivirrestä oikein oli?

Suvilaulu, jossa siunauksen sijaan aurinko antaa voimaa ihmisille  :flowerhat:  Sellaisia auringonpalvontamenoja siis pimpim meille yrittää teksteissään ujuttaa; ehdottomasti meidän perheessä kieltäydyttäisiin auringonpalvonnasta jos koulu sitä tyrkyttäisi!

Ihmetytti muuten, että eilen uutisissa uutisoitiin, kuin pimpim Suvilaulu olisi uusi juttu, mutta onhan tuo aurinkoloitsu jo jonkun vuoden vanha sanoitus.

ruikonperä


Kyllä perinteitä pitää kunnioittaa suvivirren verran. Väännökset tuntuvat hattuilulta.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Tabula Rasa

Quote from: kekkeruusi on 01.06.2012, 22:56:03
Quote from: John on 01.06.2012, 22:43:45
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2012, 22:41:14
Ei se ole meidän kaikkien suomalaisten perinteitä.

Ylivoimaisesti suurimman osan on. Suvivirren kieltämisen vaatiminen on oman maan kulttuurin halveksumista.
Minä halveksin vain sinun käsitystäsi maamme kulttuurista. Suurimmalla osalla ei ole mitään oikeutta loukata vähemmistön oikeuksia.

Valtaväestön mielipiteen mukaan toimimista kutsutaan demokratiaksi. Toisaalta kekkeruusi kumppaneineen on ilmeisesti sitä mieltä että vähemmistön mukaan tulisi toimia? Mitenkäs kekkeruusi toimii kun minä perustan yhden miehen vähemmistön joka päättää täsmälleen miten kaiken pitää olla? Vai mikä tässä nyt oli pointtina? Jos enemmistö ei saa päättää eikä vähemmistö niin kuka saisi? Itse itsensä nimittänyt eliitti? Kerro nyt toki miten tämä asia päätettäisiin kekkeruusiassa?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Eugen235


ai saatana kun inhoan Hesaria ja Ville Similää ja Similän naamaa.

Emo tuossa edellä totesi hyvin. Bilderberg ei häiritse mutta piispan (!) suvivirsiprotesti häiritsee.

Eikä häiritse Erkon ihraperinnön verosuunnittelu.

Tai se Al-Assad halkoo lasten kasvoja Syyriassa.

mutta toisaalta, kun kerran elämme tyhmässä ja paskassa maassa ja kulttuurissa, jonkinlaiseen mätälogiikkaan kuuluu mädän yleistyminen.

Lehtola

Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 00:03:57
Ongelma on vain kaltaisesi ääriuskovaiset, jotka eivät kunnioita toisten oikeuksia.

Tai ääriäateistit, jotka eivät kunnioita toisten oikeuksia. Käsittääkseni missään kukaan ei ole (ainakaan viime vuosina) pakottanut ketään laulamaan suvivirttä. Muistan omalta peruskouluajalta, että luokallamme oli 3 ei kirkkoon kuuluvaa, mutta ei kukaan ollut oppilaiden seassa kuuntelemassa että laulaako varmasti jokainen, harjoittaa uskontoa ja palvoo jumalaa.

On tämä maailma oikeasti ihmeelliseksi mennyt. Mamujen miellyttämiseksi aletaan sörkkimään koulujuhlia, että ei vain loukattaisi ja ääriateistit käyttävät tätä vipuvartena.

Ja mitä muuten tuohon ääriateismiin tulee: Menette täysin samaan kastiin ovilla kiertävien ja kadulla flaiereita jakavien hihhuleiden kanssa tuon ateisminne tuputtamisen kanssa. Surullisinta on se, ettette edes itse tajua sitä. Jos suvivirttä ei olisi koskaan laulettu kouluissa ja nyt viime vuosina sitä laulettaisiin vähemmistön toiveesta muutamissa kouluissa, olisi kekkeruusi toisin uskoessaan täälläkin huutelemassa, että "teidän perinteet ei oo mun perinteitä! Suvivirsi kouluihin!"

VeePee

Ainakin meidän monikulttuurisessa koulussamme kevätjuhla aloitettiin perinteisesti Suvivirren kolmella ensimmäisellä säkeistöllä eikä se näyttänyt mitenkään ahdistavan paikalla olleita kymmeniä somaleita. Ihme juttu että jostain Suvivirrestä yritetään joka kevät väkisin väkertää suvaitsemattoman rasismin ilmentymä. En yhtään ihmettele, että afrikkalainen mamu on ihmeissään eikä osaa löytää paikkaansa yhteiskunnassa: Mediassa korostetaan hänen ylivertaista erinomaisuuttaan ja toistellaan hänen jatkuvasti kokemaansa syrjintää, yhteiskunta antaa hänelle enemmän kuin omille kansalaisilleen mutta normikansa kohtelee häntä voin vertaisenaan ilman syrjimistä ja etuoikeuksia. Ristiriitaista ja hämmentävää.

Aallokko

Kirkkoon kuulumattomana olen sataprosenttisesti Suvivirren säilyttämisen puolella. Hyvin kaunis laulu, joka antaa juhlavan tunnun kesän alulle. Ennen kaikkea traditio, osa kulttuuriamme.

Blanc73

Suvivirsi on kaunis suomalainen perinne. Tälläisellä perus-ateistillakaan ei ole mitään sitä vastaan...
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Malla

Quote from: Aallokko on 02.06.2012, 09:20:35
Kirkkoon kuulumattomana olen sataprosenttisesti Suvivirren säilyttämisen puolella. Hyvin kaunis laulu, joka antaa juhlavan tunnun kesän alulle. Ennen kaikkea traditio, osa kulttuuriamme.

Hyvä asenne minusta.
Jos joka laulun sanoja pitää ruveta siivoamaan, mitä jää jäljelle? Joululauluissakin esiintyvät taajaan mm. tonttuset, jota ainakaan minä en ole kohdannut edes syömässä paistia ja juomassa lientä.  :)

Mato

Quote from: Emo on 02.06.2012, 07:21:04

Suvilaulu, jossa siunauksen sijaan aurinko antaa voimaa ihmisille  :flowerhat:  Sellaisia auringonpalvontamenoja siis pimpim meille yrittää teksteissään ujuttaa; ehdottomasti meidän perheessä kieltäydyttäisiin auringonpalvonnasta jos koulu sitä tyrkyttäisi!


Itse asiassa aurinko olisi parempi ja konkreettisempi palvonnan kohde kuin jokin yliolento, josta ei ole mitään tietoa. Aurinko ylläpitää elämää maassa ja siten on tärkein tekijä koko maapallon olemassa ololle. Siitä huolimatta minäkään en viitsisi aloittaa auringon palvomisen (paitsi rannalla) siten, että hartausmenoja ja uhrilahjoja sille heittelisin.

Paistakoon auronko elämäsi poluilla...

- Mato

Blanc73

Quote from: Eugen235 on 02.06.2012, 07:53:25

ai saatana kun inhoan Hesaria ja Ville Similää ja Similän naamaa.

Emo tuossa edellä totesi hyvin. Bilderberg ei häiritse mutta piispan (!) suvivirsiprotesti häiritsee.

Eikä häiritse Erkon ihraperinnön verosuunnittelu.

Tai se Al-Assad halkoo lasten kasvoja Syyriassa.

mutta toisaalta, kun kerran elämme tyhmässä ja paskassa maassa ja kulttuurissa, jonkinlaiseen mätälogiikkaan kuuluu mädän yleistyminen.

Pravda harrastaa muslimien perseennuolentaa, kuten helsikiläiskoulun rexikin. Kaikki kauniit perinteet ovat poljettavina lokaan, kunhan maassamme loisivat muslmipakolaiset tuntevat olonsa kotoisaksi. Mikä meitä suomalaisia vaivaa? Sairasta.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

far angst

Quote from: Blanc73 on 02.06.2012, 10:33:55
Quote from: Eugen235 on 02.06.2012, 07:53:25

ai saatana kun inhoan Hesaria ja Ville Similää ja Similän naamaa.

Emo tuossa edellä totesi hyvin. Bilderberg ei häiritse mutta piispan (!) suvivirsiprotesti häiritsee.

Eikä häiritse Erkon ihraperinnön verosuunnittelu.

Tai se Al-Assad halkoo lasten kasvoja Syyriassa.

mutta toisaalta, kun kerran elämme tyhmässä ja paskassa maassa ja kulttuurissa, jonkinlaiseen mätälogiikkaan kuuluu mädän yleistyminen.

Pravda harrastaa muslimien perseennuolentaa, kuten helsikiläiskoulun rexikin. Kaikki kauniit perinteet ovat poljettavina lokaan, kunhan maassamme loisivat muslmipakolaiset tuntevat olonsa kotoisaksi. Mikä meitä suomalaisia vaivaa? Sairasta. 

Lausun profetian:  tuo ruskeakielireksi on asettanut tavoitteekseen jonkin mukavan, hyväpalkkaisen viran (vrt. SAK:n Viinanen) jossain suojatyöpaikassa. Tuollainen nuolumenettely on paralleeli juristinhommissa Demlaan kuulumiselle.

Pikkupioneereilla on monta tapaa esittää Oikeita Mielipiteitä ja siten Pätevöityä Yhteiskunnallisesti.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Emo

Protestilaulannat kiihtyvät!

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8411-suvivirsi-yllatti-tampereen-prismassa

QuotePoikakuoro Pirkanpojat yllätti tamperelaisessa Prismassa asioineet laulamalla Suvivirren. Katso kuoron flash mob -video.

http://www.youtube.com/watch?v=ONX1T9-I1zA

Todella komean kuuloista poikakuorolaulantaa!!!!!


Tässä punkrenkutusversio  8):

Tolppa - Suvivirsi

http://www.youtube.com/watch?v=q7cFMEQLLvc&feature=related

Ihan ok tämäkin! Tyylikäs itseasiassa  ;D


(e: kommenteissa epäilevät että bändi olisi Apulanta? Minen tiedä.)

kekkeruusi

Quote from: John on 02.06.2012, 00:20:55
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 00:03:57
Quote from: John on 01.06.2012, 23:55:39

Ei kevät- tai joulujuhlat ole mikään tunnustuksellinen tilaisuus, vaikka niissä jokin virsi laulettaisiinkin. Näin on perustuslakivaliokunta linjannut ja sinä voisit pikkuhiljaa ymmärtää sen.
Selvää valhetta en hyväksy, vaikka sinä kuinka siitä kiukkuaisit.

Ei ole mikään vale, vaan totuus. Valitettavasti en suoraa linkkiä äkkiseltään löytänyt perustuslakivaliokunnan lausumaan (tosin senkin sinulle voin kaivaa, jos et vieläkään usko), mutta laita googleen vaikkapa sanat "perustuslakivaliokunta ja "suvivirsi", niin löytyy useita osumia, jossa aihetta käsitellään.
Se on valhe, että virsien laulaminen ei olisi uskonnonharjoitusta.

Quote from: John on 02.06.2012, 00:20:55
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 00:03:57
Se ei ole suomalaista kulttuuria, se on joidenkin suomalaisten kulttuuria. Sinä et ole missään asemassa valitsemaan kultturia ja perinteitä muiden puolesta.

Pitäisikö kouluissa kieltää esimerkiksi Runebergin tai Aleksis Kiven käsittely, sillä nekään eivät jonkun mielestä liity suomalaiseen kulttuuriin?
Loppuvatko sinulta ressukalta argumentit kesken jo noin nopeasti, kun pitää historiaa ja uskontoa sotkea sekaisin?

kekkeruusi

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.06.2012, 07:30:43
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2012, 22:56:03
Quote from: John on 01.06.2012, 22:43:45
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2012, 22:41:14
Ei se ole meidän kaikkien suomalaisten perinteitä.

Ylivoimaisesti suurimman osan on. Suvivirren kieltämisen vaatiminen on oman maan kulttuurin halveksumista.
Minä halveksin vain sinun käsitystäsi maamme kulttuurista. Suurimmalla osalla ei ole mitään oikeutta loukata vähemmistön oikeuksia.

Valtaväestön mielipiteen mukaan toimimista kutsutaan demokratiaksi.
Demokratiaan ei kuulu vähemmistöjen oikeuksien loukkaaminen.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.06.2012, 07:30:43
Toisaalta kekkeruusi kumppaneineen on ilmeisesti sitä mieltä että vähemmistön mukaan tulisi toimia? Mitenkäs kekkeruusi toimii kun minä perustan yhden miehen vähemmistön joka päättää täsmälleen miten kaiken pitää olla? Vai mikä tässä nyt oli pointtina? Jos enemmistö ei saa päättää eikä vähemmistö niin kuka saisi? Itse itsensä nimittänyt eliitti? Kerro nyt toki miten tämä asia päätettäisiin kekkeruusiassa?
Jos lukisit mitä olen sanonut, voisit ehkä tajutakin jotain. Sen sijaan olet keskittynyt vouhottamaan. Ketään ei saa pakottaa ottamaan osaa uskonnonharjoituksiin. Asiat pitää järjestää niin, että kenenkään oikeuksia ei loukata eikä ketään syrjitä.

kekkeruusi

Quote from: Lehtola on 02.06.2012, 07:53:49
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 00:03:57
Ongelma on vain kaltaisesi ääriuskovaiset, jotka eivät kunnioita toisten oikeuksia.

Tai ääriäateistit, jotka eivät kunnioita toisten oikeuksia. Käsittääkseni missään kukaan ei ole (ainakaan viime vuosina) pakottanut ketään laulamaan suvivirttä. Muistan omalta peruskouluajalta, että luokallamme oli 3 ei kirkkoon kuuluvaa, mutta ei kukaan ollut oppilaiden seassa kuuntelemassa että laulaako varmasti jokainen, harjoittaa uskontoa ja palvoo jumalaa.
Virsien, eli kristillisten ylistyslaulujen, laulaminen on uskonnonharjoitusta. Ketään ei saa pakottaa ottamaan edes osaa moiseen vastoin vakaumustaan. Millainen muuten on "ääriateisti"? Äärimmäisesti jumaluskoton?

Quote from: Lehtola on 02.06.2012, 07:53:49
On tämä maailma oikeasti ihmeelliseksi mennyt. Mamujen miellyttämiseksi aletaan sörkkimään koulujuhlia, että ei vain loukattaisi ja ääriateistit käyttävät tätä vipuvartena.
Paskan marjat tällä ole mitään tekemistä mamujen, vaan yksilön oikeuksien kunnioittamisen kanssa.

Quote from: Lehtola on 02.06.2012, 07:53:49
Ja mitä muuten tuohon ääriateismiin tulee: Menette täysin samaan kastiin ovilla kiertävien ja kadulla flaiereita jakavien hihhuleiden kanssa tuon ateisminne tuputtamisen kanssa. Surullisinta on se, ettette edes itse tajua sitä. Jos suvivirttä ei olisi koskaan laulettu kouluissa ja nyt viime vuosina sitä laulettaisiin vähemmistön toiveesta muutamissa kouluissa, olisi kekkeruusi toisin uskoessaan täälläkin huutelemassa, että "teidän perinteet ei oo mun perinteitä! Suvivirsi kouluihin!"
Eli kun et muuhun pysty, niin hyökkäät henkilöäni vastaan. Siinä näkyy sinun argumentaatiosi taso. Onko termi ad hominem tuttu? Googlaa.

Lehtola

Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 13:16:50
Onko termi ad hominem tuttu? Googlaa.

Ei tietenkään ole. En ole kiljunjuonnilta ehtinyt opettelemaan latinaa.

Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 13:16:50Ketään ei saa pakottaa ottamaan edes osaa moiseen vastoin vakaumustaan.

Kuka on pakotettu, missä ja milloin?

Archaeopteryx

Pikkusieluinen piispa, ei anna lastensa osallistua kevätjuhlaan kun siellä EI ylistetä jumalaa. Tässähän juuri piispa itse todistaa, että Suvivirsi luo kevätjuhlasta uskonnollisen tilaisuuden. Kertoo paljon lahkosta, kun uskontoneutraalista tilaisuudesta vedetään herneet nenään.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.06.2012, 07:30:43Valtaväestön mielipiteen mukaan toimimista kutsutaan demokratiaksi. Toisaalta kekkeruusi kumppaneineen on ilmeisesti sitä mieltä että vähemmistön mukaan tulisi toimia? Mitenkäs kekkeruusi toimii kun minä perustan yhden miehen vähemmistön joka päättää täsmälleen miten kaiken pitää olla? Vai mikä tässä nyt oli pointtina? Jos enemmistö ei saa päättää eikä vähemmistö niin kuka saisi? Itse itsensä nimittänyt eliitti? Kerro nyt toki miten tämä asia päätettäisiin kekkeruusiassa?
No miten se tässä tilanteessa, kun ko. koulussa luterilaiset ovat vähemmistö? Vähemmistöjä sorretaan? Eikö enemmistö saakaan päättää demokraattisesti?

kekkeruusi

Quote from: Lehtola on 02.06.2012, 13:32:20
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 13:16:50Ketään ei saa pakottaa ottamaan edes osaa moiseen vastoin vakaumustaan.

Kuka on pakotettu, missä ja milloin?
Juurihan itsekin kerroit omasta kouluajastasi esimerkin.

kekkeruusi

Aamulehden aihetta käsittelevän uutisen kommenteista löytyi varsin osuva:
"Minun lapseni eivät mene kevätjuhlaan, jos siellä ei soiteta Iron Maidenia. Minä tykkään Iron Maidenista."
;D

Ahmatti

Quote from: Aallokko on 02.06.2012, 09:20:35
Kirkkoon kuulumattomana olen sataprosenttisesti Suvivirren säilyttämisen puolella. Hyvin kaunis laulu, joka antaa juhlavan tunnun kesän alulle. Ennen kaikkea traditio, osa kulttuuriamme.

En voisi olla enempää samaa mieltä. On niitä nk. "jeesustelijoita" meillä töissä, mutta hyvin niitä sietää, kun päästää jutut toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Lehtola

Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 13:41:38
Quote from: Lehtola on 02.06.2012, 13:32:20
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 13:16:50Ketään ei saa pakottaa ottamaan edes osaa moiseen vastoin vakaumustaan.

Kuka on pakotettu, missä ja milloin?
Juurihan itsekin kerroit omasta kouluajastasi esimerkin.

Ei heitä pakotettu olemaan mukana. Tietenkin jossain on voitu pakottaa, en sitä kiellä, mutta nykyaikana tuskin. Tietenkin eräänlaisena pakottamisena voidaan epäsuorasti pitää sitä henkistä painetta, että lapsi ei sitten osallistu koko juhlaan. Jos vakaumus on niin vahva, ettei pysty olemaan bileissä mukana kun joku lausuu sanan jumala, niin pallo on kyllä sitten ihan oikeasti siellä vakaumustyyppien päässä. Vaikka kannatan uskonvapautta täysin, näyttää minulle tuollaiset vakaumukset aivan yhtä naurettavilta kuin jotkut räsäsen "Nyt kaikki uskomaan!" -jutut. Olen minäkin käynyt synagogassa, vapaa kirkossa, osallistunut sekä katoliseen että ortodoksiseen jumalan palvelukseen ja joskus nuoruudessa toisenkinlaisten jumalien palvontoihin, vaikken varmaan näiden jumaliin uskokaan.

Jos nyt suurinosa tahtoo virren säilytettävän, niin miten allaoleva esimerkki poikkeaa tässä tapauksessa tämän oman vakaumuksensa pohjilta päätöksiä tehneen rehtorin päätöksistä:

"20% tahtoo laulaa virren ja 80% ei. On kerätty 200 vanhemman nimet, että virsi pitää laulaa, perkele. Avaudutaan lehtiin, että ei olla osallistumassa juhlaan, jos siellä lauletaan suvivirsi. Koulun rehtori on kuitenkin uskovainen ja oman vakaumuksensa pohjalta tekee päätöksen, että virsi lauletaan."

Minulla ei ole uskonnollisia vakaamuksia oikeastaan mihinkään suuntaan, mutta juuri noista omista vakaumuksista johtaneet päätökset niitä pahimpia onkin. On se päätös sitten se, että lauletaan virsi tai ei.


Ja mitä edellisen viestin latinaasi tulee, niin minulla on mitä vähemmissä määrin tarkoitus hyökätä persoonaasi vastaan. Eikä vähiten siitä syystä, etten tunne sinua.

Archaeopteryx

Quote from: Aallokko on 02.06.2012, 09:20:35
Kirkkoon kuulumattomana olen sataprosenttisesti Suvivirren säilyttämisen puolella. Hyvin kaunis laulu, joka antaa juhlavan tunnun kesän alulle. Ennen kaikkea traditio, osa kulttuuriamme.
Musiikillisesti täysin onneton, laahaava viisu, jossa ylistetään jumalaa, jolla ei ole kesän kanssa mitään tekemistä. Ei kuulu myöskään minun traditioihini, vaikka olenkin syntyjäni ja sukuani ihan suomalainen.

Emo

Quote from: Archaeopteryx on 02.06.2012, 14:03:47
Quote from: Aallokko on 02.06.2012, 09:20:35
Kirkkoon kuulumattomana olen sataprosenttisesti Suvivirren säilyttämisen puolella. Hyvin kaunis laulu, joka antaa juhlavan tunnun kesän alulle. Ennen kaikkea traditio, osa kulttuuriamme.
Musiikillisesti täysin onneton, laahaava viisu, jossa ylistetään jumalaa, jolla ei ole kesän kanssa mitään tekemistä. Ei kuulu myöskään minun traditioihini, vaikka olenkin syntyjäni ja sukuani ihan suomalainen.

Vai laahaava?  :o   Et ilmeisesti kuunnellut tuota Apulannan versiota jonka linkkasin tuonne aiemmin?

Laahaushan tulee esittämistavasta. Mikä tahansa biisi on laahaava, jos se esitetään laahaavasti.