Historiaa - Somalien tulo Suomeen (yhdistetty)

[Kommeli]

Täkäläiset somalivalaat ovat vahintään 150 kiloisia. Äiti syönyt lastenkin murkinat?

Onko tähän muuten kellään mitään järkevää selitystä? Meno alkaa näyttää meilläpäin samalta ku nuevo yorkissa elokuvissa.

[Phantasticum]

Olen joskus miettinyt, miten monikulttuurikokeilu joskus päättyy. Ehkä se ei koskaan päätykään, koska "monikulttuuri" eli se kiihkein itselleen erityisoikeuksia vaativa porukka on luonamme vielä senkin jälkeen, kun intelligentsijakin joutuu lopulta tunnustamaan, että monikulttuurisen yhteiskunnan luominen epäonnistui. Siksi mitään tilintekoa menneisyyden kanssa ei välttämättä pystytä koskaan tekemään.

Huonoin vaihtoehto on toki se, että tilintekoa ei koskaan saada aikaiseksi.

Toisaalta pöllämystyneen Nürnberg-linjakaan ei luultavasti koskaan toteudu. Suurpää on toki osannut lakimiehenä tehdä asiat ainakin lain kirjaimen mukaan; jos hän kumppaneineen ei aina ole niin täsmällisesti viitsinyt lakia noudattaa, oikeusistuimelle riittävät todisteet ovat luultavasti tässä parinkymmenen vuoden kuluessa hävinneet; ja jos todisteitakin olisi jäänyt, useimmat tuolloin tehdyt rikokset ovat todennäköisesti jo vanhentuneet.

Itselleni - ja epäilemättä monelle muullekin - mieluisin vaihtoehto tilintekoon on, että Suomeen perustettaisiin jonkinlainen totuuskomissio.

Mitä enemmän meillä ja muualla Euroopassa on "varsinaisia" eli heitä, jotka ovat se ongelma, miksi monikulttuurisuus ei toimi, sen vaikeammaksi erilaisten totuuskomissioitten perustaminen tulee. Mitään maanpetosta ei ole tapahtunut. Ihmiset vain toteuttivat (ja toteuttavat edelleen) minun mielestäni vinksahtanutta ideologiaansa, mikä ei ollut (eikä ole vieläkään) laissa kiellettyä. Siksi minun on hyvin vaikea uskoa mihinkään oikeuden jakamiseen.

[ike60]

Mitä enemmän meillä ja muualla Euroopassa on "varsinaisia" eli heitä, jotka ovat se ongelma, miksi monikulttuurisuus ei toimi, sen vaikeammaksi erilaisten totuuskomissioitten perustaminen tulee. Mitään maanpetosta ei ole tapahtunut. Ihmiset vain toteuttivat (ja toteuttavat edelleen) minun mielestäni vinksahtanutta ideologiaansa, mikä ei ollut (eikä ole vieläkään) laissa kiellettyä. Siksi minun on hyvin vaikea uskoa mihinkään oikeuden jakamiseen.

Näinhän se on. Joku tai jotkut aiheuttivat Suomelle ja suomalaisille enemmän tai vähemmän pysyvän taloudellisen ja sosiaalisen taakan. Maanpetokseen tarvittaisiin kuitenkin, että tekijät olisivat ymmärtäneet - tai heidän olisi pitänyt ymmärtää - tekojensa seuraukset. Tilanne oli tuolloin kuitenkin Suomessa uusi, kun täällä oli siihen asti kokemusta vain muutamasta sadasta keskimäärin hyvin sopeutuneesta vietnamilaisesta venepakolaisesta sekä suunnilleen samansuuruisesta porukasta hyvinsopeutuneita chileläisiä, jotka sitä paitsi lähtivät kotimaansa olojen parannuttua takaisin. On mahdollista, että Suurpää aatetovereineen on kuvitellut somalien lähtevän sitten aikanaan takaisin chileläisten tavoin - ja jokunenhan onkin palannut Somalimaahan. Tuskin Suurpään kavereista kukaan on osannut ennakoida näin massiivisia sopeutumisvaikeuksia (korkea rikollisuus, korkea tukiriippuvuus, alhainen työllisyysaste, keskimäärin pitkä aika ennen ensimmäiseenkään työhön pääsemistä, työllistyminen lähinnä matalan tuottavuuden tehtäviin joista monia ei ilman maahanmuuttoa edes olisi, tukihuijausten yleisyys, naapurustoa monesti haittaava elämäntapa jne.).

Jälkiviisaasti voisi todeta, että tänne houkuteltavat olisi pitänyt valikoida paremmin. Jonkinlaista opastetta olisi voinut saada historiastamme: jotkut maaahanmuuttajaryhmät ovat sopeutuneet hyvin (esim. juutalaiset ja tataarit), ja jotkut toiset huonosti (romanit). Toisaalta miten tunnistaa etukäteen sen, mikä ryhmä sopeutuu ja mikä ryhmä ei?

[Veikko]

"Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina."

Niin, tietääkö kukaan miten hyvin nämä vuonna 1990 tullutta 160 somalia ovat alkaneet tuottaa yhteiskunnallemme? Tuosta historiallisesta hetkestähän on jo parikymmentä vuotta, joten heidän tuottopanoksensa pitäisi olla jo huomattava. Varsinkin kun nämä somalit olivat nuoria ja, käsittääkseni, pääosin poikkeuksellisen hyvin koulutettuja. Siis, minkälaisia yhteiskunnan siunauksia näistä ensimmäisistä kultamunista on kuoriutunut?

[Phantasticum]

Mitä enemmän meillä ja muualla Euroopassa on "varsinaisia" eli heitä, jotka ovat se ongelma, miksi monikulttuurisuus ei toimi, sen vaikeammaksi erilaisten totuuskomissioitten perustaminen tulee. Mitään maanpetosta ei ole tapahtunut. Ihmiset vain toteuttivat (ja toteuttavat edelleen) minun mielestäni vinksahtanutta ideologiaansa, mikä ei ollut (eikä ole vieläkään) laissa kiellettyä. Siksi minun on hyvin vaikea uskoa mihinkään oikeuden jakamiseen.

Näinhän se on. Joku tai jotkut aiheuttivat Suomelle ja suomalaisille enemmän tai vähemmän pysyvän taloudellisen ja sosiaalisen taakan. Maanpetokseen tarvittaisiin kuitenkin, että tekijät olisivat ymmärtäneet - tai heidän olisi pitänyt ymmärtää - tekojensa seuraukset.

Minun mielestäni kyse on yksinkertaisesti siitä, että ihmiset ovat joko tyhmiä, tietämättömiä, hyväuskoisia tai kaikkia näitä yhtä aikaa. Samoin globaali liikkuvuus on ideologia siinä missä mikä tahansa muukin on. Humanitaarinen maahanmuutto ei liiku itsestään rajojen yli, eikä maahanmuutto sosiaaliturvajärjestelmän asiakkaaksi ole rajoittamaton ihmisoikeus. Osa ihmisistä epäilemättä myös tavoittelee itselleen maksimaalista taloudellista hyötyä. Tulee mieleen Pekka Tuomola titteleineen. Jokaisesta Diakonissalaitokselle saadusta projektista luultavasti maksetaan Tuomolalle kunnon korvaus. Tämän kummempia selityksiä en itse näe monikulttuurihullutuksen taustalla.

[MoonShine]

Pahinta tässä on se, että mikäli PeruSS ei saa mokurintamaa hajotettua, niin nämä johannasuurpäät, ritvaviljaset jne... saavat jatkaa huoltosuhteen heikentämistä ja veronmaksajien rankaisemista perikymmentä vuotta, ennen eläköitymistä.
Lisäksi halosella on vielä vajaa vuosi aikaa junailla sopivia mokuraattoreita sopiviin virkoihin.

[Axl]

Mitä enemmän meillä ja muualla Euroopassa on "varsinaisia" eli heitä, jotka ovat se ongelma, miksi monikulttuurisuus ei toimi, sen vaikeammaksi erilaisten totuuskomissioitten perustaminen tulee. Mitään maanpetosta ei ole tapahtunut. Ihmiset vain toteuttivat (ja toteuttavat edelleen) minun mielestäni vinksahtanutta ideologiaansa, mikä ei ollut (eikä ole vieläkään) laissa kiellettyä. Siksi minun on hyvin vaikea uskoa mihinkään oikeuden jakamiseen.

Näinhän se on. Joku tai jotkut aiheuttivat Suomelle ja suomalaisille enemmän tai vähemmän pysyvän taloudellisen ja sosiaalisen taakan. Maanpetokseen tarvittaisiin kuitenkin, että tekijät olisivat ymmärtäneet - tai heidän olisi pitänyt ymmärtää - tekojensa seuraukset. Tilanne oli tuolloin kuitenkin Suomessa uusi, kun täällä oli siihen asti kokemusta vain muutamasta sadasta keskimäärin hyvin sopeutuneesta vietnamilaisesta venepakolaisesta sekä suunnilleen samansuuruisesta porukasta hyvinsopeutuneita chileläisiä, jotka sitä paitsi lähtivät kotimaansa olojen parannuttua takaisin. On mahdollista, että Suurpää aatetovereineen on kuvitellut somalien lähtevän sitten aikanaan takaisin chileläisten tavoin - ja jokunenhan onkin palannut Somalimaahan. Tuskin Suurpään kavereista kukaan on osannut ennakoida näin massiivisia sopeutumisvaikeuksia (korkea rikollisuus, korkea tukiriippuvuus, alhainen työllisyysaste, keskimäärin pitkä aika ennen ensimmäiseenkään työhön pääsemistä, työllistyminen lähinnä matalan tuottavuuden tehtäviin joista monia ei ilman maahanmuuttoa edes olisi, tukihuijausten yleisyys, naapurustoa monesti haittaava elämäntapa jne.).

Jälkiviisaasti voisi todeta, että tänne houkuteltavat olisi pitänyt valikoida paremmin. Jonkinlaista opastetta olisi voinut saada historiastamme: jotkut maaahanmuuttajaryhmät ovat sopeutuneet hyvin (esim. juutalaiset ja tataarit), ja jotkut toiset huonosti (romanit). Toisaalta miten tunnistaa etukäteen sen, mikä ryhmä sopeutuu ja mikä ryhmä ei?

Voimme ilmeisesti todeta sen, että demokratia on kullan kallis asia mutta haavoittuva. Sijoittajat sijoittavat sinne mistä saadaan suurin voitto. Me emme ole ulkopuolella siitä. Jos lauma pannkkiireita(sijoittajia) ja heidän rahoittamiaan poliitikoita katsoo että eurooppalainen palkkataso on liian korkea, niin saamme lisää janoisia djembejä ja darambukia ohittaen sen kysymyksen, ovatko he todellisen turvan tarpeessa vai eivät? Tärkeintä on että tuotantokustannukset  saadaan minimiin.
Kansainvälisyys kun nykyään loppupeleissä lasketaan vain ja ainoastaan rahassa, ei solidaarisuudessa tai rasismin vastaisuudessa.
Kapitalismille(ei piensijoittajille) on tärkeää että potentiaalisia kuluttajia syntyy mahdollisimman paljon, mahdollisimman nopeaan tahtiin. Ja tämä näyttää olevan lääke tähän työvoimapulasta kituvaan ja eräiden mielestä kuolevaan kulttuuriin. Siksi on tärkeää että lapsia on 10 eikä 2.
On taas sitten eri asia tulevatko nämä vesat rakentamaan tänne uuden Mogadishun tai utopian.
Niin kauan kuin eräät luulevat olevansa kulttuurinsa ja uskontonsa myötä jotenkin erityisiä tai parempia, vakuutan tanssahtelun loppuvan siihen. On se kyllä suorastaan viihteellistä jos raivopäinen Abraham tai Ibrahim ei bussikuskista kvanttifyysikoksi suoriudu?

[svobo]

Huonoin vaihtoehto on toki se, että tilintekoa ei koskaan saada aikaiseksi.

Toisaalta pöllämystyneen Nürnberg-linjakaan ei luultavasti koskaan toteudu. Suurpää on toki osannut lakimiehenä tehdä asiat ainakin lain kirjaimen mukaan;

No tuskin toteutuu.

Ei Nürnbergissä tuomitutkaan olleet rikkoneet maansa lakia, tai jos olivatkin, niin ei heitä sen perusteella tuomittu.

[Mika]

Löytäisikö joku näppärästi linkin tai kaksi tuollaisiin keskusteluketjuihin? Minuakin on mietityttänyt, miten Venäjän rajan yli on voinut tulla Suomeen paperittomia somaleja.

Luultavasti juttu on sovittu kaikessa hiljaisuudessa korkealla poliittisella tasolla, kun tajuttiin, että näin Suomi saadaan kätevästi "kansainvälistettyä", ja tänne saadaan nopeasti ja ilman hankalia demokraattisia prosesseja ihan oma neekeriväestö.

[Jouko]

Löytäisikö joku näppärästi linkin tai kaksi tuollaisiin keskusteluketjuihin? Minuakin on mietityttänyt, miten Venäjän rajan yli on voinut tulla Suomeen paperittomia somaleja.

Luultavasti juttu on sovittu kaikessa hiljaisuudessa korkealla poliittisella tasolla, kun tajuttiin, että näin Suomi saadaan kätevästi "kansainvälistettyä", ja tänne saadaan nopeasti ja ilman hankalia demokraattisia prosesseja ihan oma neekeriväestö.

Somalit eivät ole neekereitä vaan lähinnä mulatteja, sekoitus mustaa ja arabia. Oma kansanryhmänsä. Oikeita pikimustia löytyy eteläisemmästä Afrikasta.

[Pöllämystynyt]

Huonoin vaihtoehto on toki se, että tilintekoa ei koskaan saada aikaiseksi.

Toisaalta pöllämystyneen Nürnberg-linjakaan ei luultavasti koskaan toteudu. Suurpää on toki osannut lakimiehenä tehdä asiat ainakin lain kirjaimen mukaan;

No tuskin toteutuu.

Ei Nürnbergissä tuomitutkaan olleet rikkoneet maansa lakia, tai jos olivatkin, niin ei heitä sen perusteella tuomittu.

En oikein käsitä, mikä voima voisi pitää Suurpään kaltaiset ihmisoikeusrikolliset ja laillisuuden romuttajat immuuneina sitten, kun heille turvaa ja vaikutusvaltaa tarjonnut valtapolitiikka lähivuosina väistämättä romahtaa. Hänen toimintansa voi näyttää lailliselta vain valtakunnassa vallitsevan laittomuuden turvin, ei kuitenkaan edes lain kirjainta neutraalisti tulkiten. Kun laittomuus on ohi, hän on kuin natsiupseeri ilman kolmatta valtakuntaansa. Kuka sellaista suojelisi? Hänellä on pian vain rikoskumppaninsa turvanaan. Rikoskumppanien keskittyessä suojelemaan itseään ja ilmiantaessa toisiaan pelastaakseen oman nahkansa hän ehkä viimeistään huomaa, millaiseen nilviäislaumaan kuuluu.

Suurpää on sitäpaitsi (natsirikollisista poiketen) rikkonut lukuisia kertoja rikosuransa aikana paitsi vallitsevia Suomen lakeja, myös kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen, eli maan etnisen rakenteen keinotekoiseen muokkaukseen massiivisilla väestönsiirroilla.

Ehkä ne saavat yleisen armahduksen, jotka tunnustavat rikoksensa totuuskomission edessä. Itse tukisin tällaista ratkaisua, koska totuus on tärkeämpää kuin symbolinen hyvitys (aiheuttamiaan miljardiluokan vahinkoja ja mittaamattomia henkisiä kärsimyksiä ei Suurpääkään voi koskaan työllään tai omaisuudellaan korvata).

Suurpää on kuitenkin fanaattinen aatteenkiihkoilija, ja sellaiset harvemmin kykenevät tunnustamaan virheitään. Kenties hän natsirikollisten tavalla vastustaa lakia ja oikeutta bunkkerissaan katkeraan loppuunsa asti, tai keplottelee itsensä "turvaan" muualle papereitaan repien ja väärentäen, kuten hän keplotteli kansanmurhaajan tukijoukot Suomeen. Oikeus, kuten tieto, kuitenkin yltää kaikkialle siinä globaalissa maailmassa, jonka monimuotoisuutta hän yritti hävittää väestönsiirroilla ja globaalilla sulauttamisella. Siinä maailmassa, minkä hänen kaltaisensa ajoivat väestönsiirroilla uuden suursodan kynnykselle.

[Jouko]

Kun aletaan tehdä niitä väistämättömiä leikkauksia julkistalouteen niin ensimmäisinä kohteina pitää olla mokutuskoneistoon liittyvä byrokratia. Silloin joutuvat tulilinjalle Suurpäät ja Bideet. Mutta Katainen säästää rahaa kuntatalouksista, jolloin kärsii tavallinen suomalainen. Perussuomalaisten pitää saada uusi suurvoitto kuntavaaleissa tämän estämiseksi. Kuntien mamutus- ja mokutusprojektit ainakin laitetaan jäihin.

[RP]

Somalit eivät ole neekereitä vaan lähinnä mulatteja, sekoitus mustaa ja arabia. Oma kansanryhmänsä. Oikeita pikimustia löytyy eteläisemmästä Afrikasta.

Tosin Somaliassakin on olleet omat bantuorjansa, tosin näitä ei kai ole ollut Suomeen tulleiden joukossa: http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Bantu

[Peril]

Löytäisikö joku näppärästi linkin tai kaksi tuollaisiin keskusteluketjuihin? Minuakin on mietityttänyt, miten Venäjän rajan yli on voinut tulla Suomeen paperittomia somaleja.

Luultavasti juttu on sovittu kaikessa hiljaisuudessa korkealla poliittisella tasolla, kun tajuttiin, että näin Suomi saadaan kätevästi "kansainvälistettyä", ja tänne saadaan nopeasti ja ilman hankalia demokraattisia prosesseja ihan oma neekeriväestö.

Kyllä ne tulivat ihan pyytämättä ja houkuttelematta. Neuvostoliiton romahtaessa romahti myös sikäläinen rajavalvonta ja sitten olikin rajat täynnä. Tosin jo Neuvostoliiton viimeisillä hetkillä tapahtui samaa. Asiaan puuttui mm, Koiviston presidenttinä ja Neuvostoliitto haluttiin määritellä ns. turvalliseksi maaksi. Venäläisen mafian osuutta on myös ihmetelty ja sitäkin oliko asialla KGB. Siihen aikaan Suomi oli kuitenkin koko lailla kokematon näissä asioissa eikä rajalla oikein tiedetty mitä tehdä. Joku oli kuitenkin auttanut väsäämään viisumeita "Soumeen".

Lähteenä Migrin julkaisu  Mansikkamaan vartijat, sivut 84-90.

[Mika]

Kyllä ne tulivat ihan pyytämättä ja houkuttelematta.

Tulivat pyytämättä ja houkuttelematta, mutta ei Suomen olisi mikään pakko ollut niitä tänne päästää.

Koko Suomi Somaliaksi -operaatio on kyllä taidokkaasti suunniteltu. Ensin vakuuteltiin, että somput ovat täällä vain tilapäisesti, ja lähtevät maasta heti  kun olot Somaliassa rauhoittuvat. Tämä tiedettiin alusta alken paskapuheeksi. Ei kukaan ole niin hullu, että lähtee ilmaisesta täysihoidosta takaisin savimajaan jos mitään pakkoa siihen ei ole.  

Moskovasta tulleet somppujunat olisi pitänyt käännyttää takaisin jo rajalla, ja tänne päässeet somput lähettää kiireesti seuraavalla junalla takaisin.  Suomi otti vapaaehtoisesti kantaakseen venäläisten vastuulle kuuluneen taakan. Paljon tyhmempää toimintaa on vaikea kuvitella.

[MoonShine]

Somalit eivät ole neekereitä vaan lähinnä mulatteja, sekoitus mustaa ja arabia.

Tuon väitteen mukaisesti niitä voidaankin alkaa kutsua mulattiukoiksi, joka lienee kaikille sopiva ja poliittisestikin korrekti sana.

[Phantasticum]

En oikein käsitä, mikä voima voisi pitää Suurpään kaltaiset ihmisoikeusrikolliset ja laillisuuden romuttajat ... hän on kuin natsiupseeri ilman kolmatta valtakuntaansa ... Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen...

Ihmisoikeusrikollinen? Natsiupseeri? Kolmas valtakunta? Etninen puhdistus? Sanoudun tällä viestillä julkisesti irti tällaisesta puheesta.

[LW]

Niin, tietääkö kukaan miten hyvin nämä vuonna 1990 tullutta 160 somalia ovat alkaneet tuottaa yhteiskunnallemme? Tuosta historiallisesta hetkestähän on jo parikymmentä vuotta, joten heidän tuottopanoksensa pitäisi olla jo huomattava. Varsinkin kun nämä somalit olivat nuoria ja, käsittääkseni, pääosin poikkeuksellisen hyvin koulutettuja. Siis, minkälaisia yhteiskunnan siunauksia näistä ensimmäisistä kultamunista on kuoriutunut?

Mistään huikeasta menestystarinasta nyt tuskin kannattaa puhua, ja todennäköisesti pysyvästi syrjäytyneiden osa on näidenkin somaleiden kohdalla selkeästi suurempi kuin suomalaisilla. En tiedä, onko tästä aiheesta mitään tilastotietoa (ja epäilenpä ettei), mutta sellaisen kuvan olen saanut, että kohtuullisen suuri osa on löytänyt ajan kuluessa jotain mielekästä tekemistä. Tilastot vain pysyvät synkkinä, koska sisään lappaa koko ajan lisää porukkaa, joiden lähtökohdat ovat yhä vain huonompia. 90-luvun tulokkailla nyt sentään oli ihan kelvolliset mahdollisuudet pärjätä, kunhan vain hyväksyivät sen, että Somaliaan nyt ei ole ihan vähään aikaan palaamista, ja taikaseinän varassa uusina mustalaisina eläminen alkoi käydä itsetunnon päälle. Uudet tulokkaat, nämä "Titanicit", ovat sitten eläneet jossain kaaoksen keskellä tai leireillä, koulutus on lähinnä vitsi (jos sitä edes on luku- ja kirjoitustaidonkaan verran) ja vaikka motivaatiota pärjäämiseen löytyisikin, tuskinpa niistä, joitain poikkeusyksilöitä lukuunottamatta, tulee muuta kuin ongelmia.

Somaleista puhuttaessa kannattaa huomioida, että joskus eri kulttuurien piirteet, jotka nyt eivät sinänsä ole niin selkeästi parempia tai huonompia, menevät todella pahasti ristiin. Pari esimerkkiä. Suomen Somaliliiton entinen puheenjohtaja (jonka nimeä en nyt muista), totesi aikoinaan somalinuorten rikollisuudesta, että pohjoismainen oikeuskäytäntö on joskus somaleille vähän hankala ymmärtää. Kun kovaan kuriin ja sääntöjen noudattamiseen pakottamiseen tottuneet pojat törmäävät suomalaiseen yhteiskuntaan, jossa rikoksista vähän läpsäistään ranteelle ja vankilassakin on mukavaa, niin mopo lähtee helposti käsistä. Toinen esimerkki tuli joltain ruotsalaiselta somaliaktiivilta, jonka mukaan somalikulttuurissa näkyvät edelleen vahvasti paimentolaiset perinteet. Kuivana kautena paimentolainen vääntää armottomasti duunia, mutta sadekautena ollaan vain ja chillaillaan, kun laumat lihovat ominkin toimin. Ruotsissa on loputon sadekausi. Rahaa tulee automaatista mitään tekemättä, joten miksei vain istua kahviloissa kavereiden kanssa tylsän työnteon sijasta? Nämä ovat piirteitä, jotka eivät joissain ympäristöissä ole niinkään pahoja, mutta Pohjoismaissa pärjäämisen ja ihmisten kunnioituksen ansaitsemisen kannalta ne ovat absoluuttista myrkkyä. Passivoiva hyysäys ja loputon toisen posken kääntäminen, joka täällä on jättisuuren humanismin ja rakkaudesta tykyttävän sydämen merkki, ei nyt varsinaisesti ole koskaan hyvästä jo yksin kustannustensa vuoksi, mutta somaleille se lienee erityisen suuri karhunpalvelus.

Sinänsä en nyt ole niin pessimistinen Suomen somalien tulevaisuuden suhteen. Sillä reunaehdolla tosin, että juurikaan lisää ei enää oteta, törkeistä rikoksista ja taparikollisuudesta lentää pikapostissa ulos, ja taikaseinä ei rahoita elämää loputtomiin, puhumattakaan nyt tarveharkintaisten tukien jakelusta ilman erityistä harkintaa.

[Miniluv]

En oikein käsitä, mikä voima voisi pitää Suurpään kaltaiset ihmisoikeusrikolliset ja laillisuuden romuttajat ... hän on kuin natsiupseeri ilman kolmatta valtakuntaansa ... Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen...

Ihmisoikeusrikollinen? Natsiupseeri? Kolmas valtakunta? Etninen puhdistus? Sanoudun tällä viestillä julkisesti irti tällaisesta puheesta.

Samoin.

[AstaTTT]

En oikein käsitä, mikä voima voisi pitää Suurpään kaltaiset ihmisoikeusrikolliset ja laillisuuden romuttajat ... hän on kuin natsiupseeri ilman kolmatta valtakuntaansa ... Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen...

Ihmisoikeusrikollinen? Natsiupseeri? Kolmas valtakunta? Etninen puhdistus? Sanoudun tällä viestillä julkisesti irti tällaisesta puheesta.

Samoin.

Minä en. Niin pitkään kuin faktat eivät ole tiedossa, mikä tahansa on mahdollista.

[ike60]

Suurpää on sitäpaitsi (natsirikollisista poiketen) rikkonut lukuisia kertoja rikosuransa aikana paitsi vallitsevia Suomen lakeja, myös kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen, eli maan etnisen rakenteen keinotekoiseen muokkaukseen massiivisilla väestönsiirroilla.

Voisitko lyhyesti kertoa, mitä rikoksia Suurpää on tehnyt, mitä rikoslain ja ihmisoikeussopimusten kohtia ne rikkovat, sekä millaisia todisteita rikkomuksista on?

Itse olen nykyisen tietämykseni nojalla taipuvainen Phantasticumin tavoin pitämään Suurpään ja kumppaneiden toimintaa lähinnä hyvästä tahdosta, ymmärtämättömyydestä, osittaisesta tietämättömyydestä, väärän hevosen veikkaamisesta (tulevaisuuden ennustaminen on oikeasti vaikeaa) sekä mahdollisesti jonkinlaisesta groupthinkistä johtuvina hölmöilyinä. Tuo vaarallinen seos on tuottanut ja tuottaa Suomelle ajateltua isomman laskun, mutta jos mitään radikaalisti uutta ei ilmene, oikeusjuttua tuosta ei oikeusvaltiossa saa kasaan.

Ehkä ne saavat yleisen armahduksen, jotka tunnustavat rikoksensa totuuskomission edessä. Itse tukisin tällaista ratkaisua, koska totuus on tärkeämpää kuin symbolinen hyvitys (aiheuttamiaan miljardiluokan vahinkoja ja mittaamattomia henkisiä kärsimyksiä ei Suurpääkään voi koskaan työllään tai omaisuudellaan korvata).

Totuuden esiin kaivaminen tuon ajan tapahtumista on mielestäni kohtuullinen ja oikeutettu vaatimus, tuomioistuinlaitoksen rasittaminen ei. Kunnollinen selvitys olisi mielenkiintoinen, voisimme itse kukin ottaa siitä opiksemme, ehkä maailmankuvammekin avartuisi, ja parhaassa tapauksessa lakeja ja viranomaistoimintaakin saataisiin rukattua paremmiksi. On melko yhdentekevää myöntäisivätkö Suurpää ja kaverinsa töpänneensä vai ei, vaikka olisihan se myöntökin sinänsä ihan kiva.

P.S. LW:n ylläolevalle kirjoitukselle painan virtuaalivirtuaalista tykkäys-nappia. En ole kaikesta tuossa kirjoituksessa samaa mieltä, mutta siinä on hyviä perusoivalluksia somalikulttuurin hankauskohdista pohjoiseurooppalaisen pehmovaltioideaalin kanssa.

[MoonShine]

En oikein käsitä, mikä voima voisi pitää Suurpään kaltaiset ihmisoikeusrikolliset ja laillisuuden romuttajat ... hän on kuin natsiupseeri ilman kolmatta valtakuntaansa ... Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen...

Ihmisoikeusrikollinen? Natsiupseeri? Kolmas valtakunta? Etninen puhdistus? Sanoudun tällä viestillä julkisesti irti tällaisesta puheesta.

Samoin.

Minä en. Niin pitkään kuin faktat eivät ole tiedossa, mikä tahansa on mahdollista.

Minulla ei ole ollut, eikä ole, tapana irtisanoutua kenenkään muun sanomisista tai tekemistä.
Ylipäätään en ole ymmärtänyt tätä irtisanoutumisaaltoa, milloin kenenkin pitäisi irtisanoutua mistäkin?
Pitäisikö ihmisolentona alkaa irtisanoutumaan somali-ihmisten harrastamasta tyttölasten pimppien silpomisista vai atomipommikokeista jossain korallisaarilla tai Suomen kepuliviljelijöiden veteen laskemista lannoitepäästöistä tai Lipposkan järjettömistä rassismimarssikehoituksista?

Irtisanoutumisista ei tulisi koskaan loppua, joten niiden aloittaminen on absurdia.

Kuten Asta toteaa, ei ole kiire hosua; faktat on vielä pimennossa ja historialla on taipumus useinkin toistaa itseään.

[ike60]

En oikein käsitä, mikä voima voisi pitää Suurpään kaltaiset ihmisoikeusrikolliset ja laillisuuden romuttajat ... hän on kuin natsiupseeri ilman kolmatta valtakuntaansa ... Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen...

Ihmisoikeusrikollinen? Natsiupseeri? Kolmas valtakunta? Etninen puhdistus? Sanoudun tällä viestillä julkisesti irti tällaisesta puheesta.

Samoin.

Minä en. Niin pitkään kuin faktat eivät ole tiedossa, mikä tahansa on mahdollista.

Minulla ei ole ollut, eikä ole, tapana irtisanoutua kenenkään muun sanomisista tai tekemistä. Ylipäätään en ole ymmärtänyt tätä irtisanoutumisaaltoa, milloin kenenkin pitäisi irtisanoutua mistäkin?

[offtopic]
Pelkästään tämän forumin tarpeita ajatellen ei tarvitse irtisanoutua mistään: me tiedämme että muut keskustelijat ovat yksilöitä, jotka vastaavat omista sanomisistaan. Tätä forumia lukee kuitenkin moni muukin kuin aktiivijäsen, ja osalla lukijoista on päähineessään hyvinkin rehevä kasvusto. Kun täällä leimataan joitain ihmisiä nykyisen todistusaineiston valossa vähintäänkin liiotellusti natseiksi, nämä tätsyt (sukupuolesta riippumatta) saavat virvoittavaa ravinnetta "valistus"-toimintaansa. Siksi on hyvä että ainakin joku ilmaisee jyrkän erimielisyytensä itsestäänselvissäkin tapauksissa: tällöin tätsy ei voi ilmaista noita mielipiteitä forumin kantana (tai voi, mutta hänen epärehellisyytensä on silloin helppo osoittaa).
[/offtopic]

[Pöllämystynyt]

En oikein käsitä, mikä voima voisi pitää Suurpään kaltaiset ihmisoikeusrikolliset ja laillisuuden romuttajat ... hän on kuin natsiupseeri ilman kolmatta valtakuntaansa ... Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen...

Ihmisoikeusrikollinen? Natsiupseeri? Kolmas valtakunta? Etninen puhdistus? Sanoudun tällä viestillä julkisesti irti tällaisesta puheesta.

Miksi? Miksi haluat suojella mokuttajia tuomitsevalta puheelta, vastaavalta, jolla he jatkuvasti ja työkseen tuomitsevat, syyttelevät ja osoittelevat muita?

Onko viestini asiasisällössä jotain, josta olet eri mieltä, vai tartutko vain sen ulkoasuun ja sanavalintoihin, jotka mielestäsi tuomitsevat mokutuksen liian rajusti?

Miksei viranomaisrikollisten toimintaa voisi verrata samantapaisiin historiallisiin ilmiöihin asian vakavuuden, ja uhkien ja seurausten havainnollistamiseksi? Natseihin rinnastamalla saadaan aikaan eläviä ja luontevia mielikuvia siitä, mihin mokutus on johtamassa. Joku voi olla eri mieltä mokutuksen luonteesta ja seurauksista, ja vertaa sitä mielummin Neuvostoliittoon, Palestiinan-Israelin konfliktiin, Suomen sisällissotaan, Orwellin dystopiaan, tai mihin vain uskoo. Mihin sinä vertaisit?

[Phantasticum]

En oikein käsitä, mikä voima voisi pitää Suurpään kaltaiset ihmisoikeusrikolliset ja laillisuuden romuttajat ... hän on kuin natsiupseeri ilman kolmatta valtakuntaansa ... Hänen raskaimmat rikoksensa liittyvät ilman muuta hänen osallisuuteensa etniseen puhdistukseen...

Ihmisoikeusrikollinen? Natsiupseeri? Kolmas valtakunta? Etninen puhdistus? Sanoudun tällä viestillä julkisesti irti tällaisesta puheesta.

Miksi? Miksi haluat suojella mokuttajia tuomitsevalta puheelta, vastaavalta, jolla he jatkuvasti ja työkseen tuomitsevat, syyttelevät ja osoittelevat muita?

Onko viestini asiasisällössä jotain, josta olet eri mieltä, vai tartutko vain sen ulkoasuun ja sanavalintoihin, jotka mielestäsi tuomitsevat mokutuksen liian rajusti?

Miksei viranomaisrikollisten toimintaa voisi verrata samantapaisiin historiallisiin ilmiöihin asian vakavuuden, ja uhkien ja seurausten havainnollistamiseksi? Natseihin rinnastamalla saadaan aikaan eläviä ja luontevia mielikuvia siitä, mihin mokutus on johtamassa. Joku voi olla eri mieltä mokutuksen luonteesta ja seurauksista, ja vertaa sitä mielummin Neuvostoliittoon, Palestiinan-Israelin konfliktiin, Suomen sisällissotaan, Orwellin dystopiaan, tai mihin vain uskoo. Mihin sinä vertaisit?

Sanavalintoihin tartuin, koska natsiupseerit ja etniset puhdistukset olivat minun mielestäni yksinkertaisesti liikaa. Ei Johanna Suurpää ole roudaamassa suomalaisia (ali-ihmisiä) keskitysleireille. Yksi syy tähän tarttumiseen oli se, kuten ike60 tuossa jo totesikin, että Hommaa lukee porukka, joka silmät kiiluen etsii täältä yksittäisiä lauseita, joihin tarttua, ja yleistää ne sen jälkeen koskemaan kaikkia kirjoittajia. Koska olin kanssasi jyrkästi eri mieltä natsiretoriikan mielekkyydestä, halusin erikseen sanoutua siitä myös irti.

Sen sijaan itse asiasta en välttämättä ole kanssasi kovinkaan paljon eri mieltä, vaikka kaikesta päätellen suhtaudun siihen kuitenkin sinua maltillisemmin. En näe nykytouhua minään suomalaisten etnisenä puhdistuksena. Minun mielestäni kyse ei ole mistään tietoisesta toiminnasta (vrt. natsit), vaan pitkällä tähtäimellä vahingolliseen ideologiaan hurahtamisesta.

Mokuttaminen ei ole tällä hetkellä rikollista. Se ei ole edes hyvien tapojen vastaista. On eri asia, jos halutaan selvittää mokutuksen kustannuksia ja mokuliiketoiminnan henkilökohtaisia kytkentöjä. Joku tutkiva journalisti voisi esimerkiksi selvittää, kuinka paljon Diakonissalaitoksen Pekka Tuomola hyötyy taloudellisesti eri projekteistaan. Vaikka Tuomolan mokutuksen syy olisi itsekäs (taloudellinen hyöty), en puhuisi siltikään mistään totuuskomissioista.

Mokutus on tällä hetkellä vallitseva ideologia. Se on nimenomaan ideologia. Monikulttuurihullutukselle voi löytää yhtymäkohtia varmaan aika monistakin historian saatossa koetuista ideologioista, jotka ovat myöhemmin osoittautuneet epäonnistuneiksi kokeiluiksi. Luin joululomalla Neuvostoliiton historiaa ja koin déjà vun useammin kuin kerran. Niin paljon löysin samaa, että voisin kirjoittaa esseen aiheesta.

[Homma Admin]

Pöllämystynyt pistää nyt vähän sordiinoa siihen paatoksen pasuunaan.

Natsivertaukset loppuvat nyt tähän. Suurpään haukkuminen toki muuten sallittua.

[LW]

Mokuttaminen ei ole tällä hetkellä rikollista. Se ei ole edes hyvien tapojen vastaista.

Samaa mieltä siitä, ettei se ole rikollista (lakien "omalaatuiset" tulkinnat nyt kuitenkaan eivät sitä ole), mutta hyvien tapojen vastaista siihen usein liittyvä loanheitto, henkilökohtaisuudet ja absurdiuteen asti ulottuvat vihamieliset yleistykset kyllä ovat. Se ei kuitenkaan ole mikään syy tai oikeutus vajota itse samalle tasolle.

[Maastoporsas]

Onko Johanna Suurpää todellakin syyllinen näihin kaikkiin "rikoksiin" mistä häntä syytetään?

Tuolla kilpailevalla foorumilla kirjoitetaan Best J.J:n toimesta

Siis ei Kristus. Siellä näemmä jaksetaan edelleenkin levittää tuota valetta siitä, miten Johanna Suurpää kävi aikoinaan Georg Otsilla yllyttämässä somaleita repimään passinsa, ettei näiden karkottaminen onnistuisi. Viitteeksi tarjotaan Scriptan vieraskirjaa ja Mikko Ellilän blogia.

Kyseessähän on siis hommahtaneiden ikioma urbaanilegenda. On siellä ketjussa muutama sentään lukenut Leitzingerin "Mansikkamaan vartijat", jossa toki mainitaan ulkomaalaisvaltuutettu Antti Seppälän toiminnasta näiden Georg Otsilla saapuneiden somalien käännytyksen estämisessä.

http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg30094#msg30094


Itsekin olen tainnut joskus levittää tuota Suurpää legendaa, mutta mikä on totuus?

[Jouko]

Mokuttaminen ei ole tällä hetkellä rikollista. Se ei ole edes hyvien tapojen vastaista.

Samaa mieltä siitä, ettei se ole rikollista (lakien "omalaatuiset" tulkinnat nyt kuitenkaan eivät sitä ole), mutta hyvien tapojen vastaista siihen usein liittyvä loanheitto, henkilökohtaisuudet ja absurdiuteen asti ulottuvat vihamieliset yleistykset kyllä ovat. Se ei kuitenkaan ole mikään syy tai oikeutus vajota itse samalle tasolle.

Mokutus ei olisi sinänsä niin haitallista jos sillä ei olisi se kaikki viranomaisvalta mitä tällä hetkellä on. Kernaasti voidaan mitellä poliittisella mielipidetasolla keskustelemalla. Jotenkin on alkanut näyttää siltä että mokuttajat ovat pahasti tappiolla argumenttirintamalla. Ei kohta enää ole mitään väittelyä, keskustelusta puhumattakaan. Hiljaisuus vallitsee. Takki on tyhjä tyhjänpuhujilta.

[Saippuakupla]

Itsekin olen tainnut joskus levittää tuota Suurpää legendaa, mutta mikä on totuus?

Mansikkamaan vartijoissa ei mainita, että Suurpää pääsi käymään laivalla sen saavuttua maihin. HS:n (5.2.1991) mukaan kuitenkin pääsi, ja samaan aikaan viranomaiset pohtivat laivalle stopatun konkkaronkan heivaamista takaisin. Jostain tuo somalikööri oli saanut päähänsä, että kannattaa repiä ja tuhota kaikki matkustusasiakirjat. Ei tuosta Suurpään osuudesta asiaan ole mitään faktaa, mutta asiaa voi aina pohtia.

Edit: Lisäty linkki hyysärin maksulliseen lehtijuttuun (5.2.1991): Poliisi pidätteli 160:tä somalia Tallinnan-laivalla yön ja päivän Ulkoasiainvaliokunta miettii vielä, onko Neuvostoliitto turvallinen maa.