News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-07-05 YLE Rituaaliteurastus punnittavaksi Suomessa

Started by Ink Visitor, 05.07.2011, 11:41:59

Previous topic - Next topic

Uuno Nuivanen

Tässähän on mielenkiintoista se, että vihermokueläinsuojelijat joutuvat ottamaan kantaa, että kumpi on tärkeämpää, eläinten kärsimysten vähentäminen vai mustan miehen palvonta. Veikkaanpa jälkimmäistä.

Ernst

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.07.2011, 22:02:32
Tässähän on mielenkiintoista se, että vihermokueläinsuojelijat joutuvat ottamaan kantaa, että kumpi on tärkeämpää, eläinten kärsimysten vähentäminen vai mustan miehen palvonta. Veikkaanpa jälkimmäistä.

Strange Fruit soi  palvonnan taustalla hiljaa...

http://www.youtube.com/watch?v=r5KMWnNbYXc

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Phantasticum

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.07.2011, 22:02:32
Tässähän on mielenkiintoista se, että vihermokueläinsuojelijat joutuvat ottamaan kantaa, että kumpi on tärkeämpää, eläinten kärsimysten vähentäminen vai mustan miehen palvonta. Veikkaanpa jälkimmäistä.

Musta mies ei varmaan liity asiaan mitenkään. Minulla ei ole kantaa siihen, kumpi on eläimelle inhimillisempi tapa kuolla - rituaalinen teurastus vai tavanomainen teurastus. Ei se tavanomainen teurastuskaan aina näytä kovin inhimilliseltä toiminnalta.

Minun mielestäni asiassa on oleellisempaa se, onko Eurooppaan tarkoitus tuoda 2000-luvulla sellaisia rituaalisia tapoja, jotka eivät ole koskaan olleet täällä käytössä. Vai ovatko? Kyse on uskonnollisten vähemmistöjen (ainakin toistaiseksi) vaatimista uskonnollisista tavoista, jotka eivät ole koskaan kuuluneet eurooppalaiseen kulttuuriin tai uskonnolliseen perintöön. Olen sitä paitsi aika vakuuttunut siitä, että ilman islamin vaatimuksia asiasta ei edes keskusteltaisi. Juutalaiset ovat vain ihana tekosyy.

Jos rituaaliteurastus hyväksytään, Eurooppa on jälleen kerran luopunut omista arvoistaan ja ottanut askeleen taaksepäin. Näin minä sen ajattelen.

LambOfGod

Onko kellään inhimillisempiä keinoja tarjolla kuin "tavanomainen teurastus"?

Itse ottaisin mielummin "lehmänteurastuksen" kuin antaisin kurkkuni leikattavan auki ja tanssisin ripaskaa omassa veressäni.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Phantasticum

Jäin vielä miettimään eurooppalaisia teurastustapoja. Onko täällä koskaan ollut käytössä sellaista uskonnollista teurastusrituaalia, jota voisi verrata halaliin.

LW

Quote from: Lonkkakipu on 13.07.2011, 18:33:49
Kaasuista en sinänsä tiedä kamalasti, mutta jos eläinten annettaisiin mennä - mielellään mukavan ja myöskin sen kasvatuslaitoksen ulkopuolellakin vietetyn elämän jälkeen - johonki tilavaan koppiin, suljettaisiin ovi ja alettaisiin kaasuttaa jotain, joka saisi kivutta eläimiltä tajun pois ja mahdollisesti tappaisikin tajunmenetyksen jälkeen. Vähänniinkuin häkä.

Sikojen hiilidioksiditainnutus toimii suurin piirtein noin, joskin yleensä eläimet lasketaan hissillä hiilidioksidikuoppaan. Kipua menetelmä ei aiheuta, joskin kyllä sekavuutta ja joillain eläimillä paniikkia. Mikään kaasu - etenkin kun varsinaisia myrkkyjä ei sattuneesta syystä oikein voi käyttää - ei tosin taida tipauttaa niin nopeasti, etteikö tuo viime hetken paniikki olisi ongelma.

Ihan ok menetelmä noin muuten, ja suuri osa sioista menettää tajuntansa ilman mitään erityisiä reaktioita.

QuoteMutta en tiedä. :( Halalissa tuskin nukutus kävisi, se on kuitenkin varmaan aika tarkkaan ohjattu rituaali.

Joo, ei taida onnistua. Aikanaan siihen oli tietysti ihan hyvät syyt. Jotta sairaita ja kuolevia eläimiä ei teurastettaisi ihmisten ruoaksi, eläimen piti olla tajuissaan ja virkeä. Tietenkin nykyaikainen eläinlääkärin tarkastus on "hieman" luotettavampi, mutta minkäs teet.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Matt Hunter

#126
Quote from: Lonkkakipu on 13.07.2011, 18:33:49
Quote
Sitä mietin, että onko mahdotonta nukuttaa ennen teurastusta, tavasta riippumatta? Kieltääkö esim. halal-säännöstö tällaisen?
Halalissa tuskin nukutus kävisi, se on kuitenkin varmaan aika tarkkaan ohjattu rituaali.

Aihe on kiistelty, mutta monet muslimit kyllä hyväksyvät tietynlaisen tainnutuksen ennen teurastusta, ja liha mielletään silti halaliksi. Tainnutusmenetelmän tulisi olla sellainen, että se ei tapa eläintä, jotta tämä voitaisiin edelleen luokitella halal-lihaksi. Sähkötainnutus on tällainen menetelmä, jossa eläimen on mahdollista palautua, ja se voidaan mieltää "terveeksi". Esimerkiksi:

QuoteFor years this question has been key to determining if giving electric shock prior to slaughter is permitted in Islam. The issue appears to be near its resolution after investigations conducted in Turkey recently by two scholars at the Jeddah-based International Islamic Fiqh Academy (IIFA).

The issue has remained unresolved since 1997 when the Organization of the Islamic Conference (OIC), of which IIFA is a subsidiary organization, declared that "chicken should not be electrically stunned" because a good number of them die before being bled with a cut to the neck.

Since then the questions had lingered, mainly because electric stunning of larger animals — like cows and sheep — has been an acceptable form of industrial slaughter. However, due to the size, some believe chickens die from the shock that is supposed to stun them. Administering enough electricity to stun an animal prior to being bled is permitted, according to the OIC, but electrocuting the animal is not.

Stunning is Halal, says OIC's Islamic Fiqh Academy

Mitä olen lukenut aiheesta, niin tässä tapauksessa erään toisen uskonnon edustajat vaikuttaisivat suhtautuvan kielteisesti tainnutukseen huomattavasti ehdottomammin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.07.2011, 22:02:32
Tässähän on mielenkiintoista se, että vihermokueläinsuojelijat joutuvat ottamaan kantaa, että kumpi on tärkeämpää, eläinten kärsimysten vähentäminen vai mustan miehen palvonta. Veikkaanpa jälkimmäistä.

Niin no, jos otetaan esimerkiksi vaikka Eläinoikeusfoorumi, josta löytyy paljon vihreiden kannattajia sekä äänestäjiä, niin ei siellä ainakaan kovin suvaitsevaisesti tällaisiin käytäntöihin suhtauduta:

Islamilainen puolue pyrkii puoluerekisteriin, halal-teurastus

Ainakin eläinoikeusihmisillä vaikuttaa eläinten hyvinvointi menevän kohtalaisen helposti tiettyjen uskonnollisten perinteiden edelle.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Matt Hunter on 13.07.2011, 21:49:27

Quote from: Mittakaavaedut on 05.07.2011, 22:41:21
Eläinten hyvinvoinnin kannalta on täysin naurettavaa vastustaa muslimien tai juutalaisten rituaaliteurastusta (siis muslimien tai juutalaisten suorittamaa rituaaliteurastusta, ei muslimien tai juutalaisten teurastamista).

Miksi? Jos tämänhetkinen tieto kertoo, että teurastusta edeltävä tainnutus on eläimelle parempi vaihtoehto, niin ainakaan omasta mielestäni huonompien menetelmien vastustaminen ei vaadi mitään islamofobiaa.

Kyllä kyllä. Aina parempi parantaa joka asiassa...

Quote from: Matt Hunter on 13.07.2011, 21:49:27


Quote from: Mittakaavaedut on 05.07.2011, 17:48:23
Jos halutaan eläinten oikeuksia puolustaa, niin ennemmin puuttuisin siihen vuosia kestävään tehotuotantoon kuin niihin viimeisiin 2 minuuttiin.

Ei se ole mikään joko tai -kysymys. Voi yrittää puuttua molempiin. Se ei ainakaan auta asiaa, että jo valmiiksi eläimelle epämiellyttävään tuotantoon tuodaan lisää elementtejä, jotka hyvin mahdollisesti lisäävät kärsimystä entisestään.

...mutta kannattaa laittaa energia sinne, missä eniten parannettavaa on.

Hieman yliampuen:

Aika ja energia kun ei riitä kaikkeen samaan aikaan, joten jos ei priorisoida, niin saman tein voidaankin sitten esittää, että eläimiä pitää kohdella samalla tavalla kuin ihmisiä.

Sitten kaduille huutamaan eläinten oikeuksia ja siinä yhteydessä vielä sitten tietenkin pitää huutaa eriväristen eläinten syrjimisestä ja LGTB eläinten oikeuksista adoptioon.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

qwerty

KIRJALLINEN KYSYMYS 82/2011 vp

Teuraseläinten rituaaliteurastus
Eduskunnan puhemiehelle

EU on julki tulleiden tietojen perusteella kaavaillut uutta asetusta, joka sallisi eläinten rituaaliteurastuksen. Tämä tarkoittaisi teurastuksen sallimista ilman eläinten asianmukaista tainnutusta ennen toimenpidettä.

Tulevan asetuksen muotoilut ovat vastoin Suomen nykyistä eläinsuojelulakia, joka sallii ainoastaan eläimen tainnutuksen ja rituaaliteurastamisen samanaikaisesti. Suomen juutalais- ja muslimiyhteisöille rituaaliteurastuksen laillistaminen mahdollistaisi teuraseläimen kurkun leikkaamisen auki ilman tainnutusta, mikä vastaisi heidän uskonnollisia tapojaan. Rituaaliteurastus aiheuttaa eläimille tarpeetonta tuskaa ja stressiä.

Asetuksen on tarkoitus tulla voimaan vuoden 2013 alusta. Jäsenmaille on alustavasti annettu oikeus poiketa asetuksen linjasta, mutta poikkeava linja on kirjattava erikseen kansalliseen eläinsuojelulakiin. EU:n jäsenmaiden kesken on eroavuuksia siinä, priorisoidaanko rituaaliteurastuskysymyksessä eläinten hyvinvointi vai uskonnonvapaus. Viimeisimpänä kehityskulkuna tässä teemassa voidaan mainita Hollannin parlamentin tuore päätös kieltää eläinten rituaaliteurastus.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miten hallitus aikoo varmistaa Suomen nykyisen eläinsuojelulain tulkinnan säilymisen, ettei eläinten rituaaliteurastamista tulevaisuudessakaan sallittaisi ja aikooko Suomi toimia EU:ssa sen puolesta, että rituaaliteurastus saataisiin loppumaan unionin alueella?

Helsingissä 12 päivänä syyskuuta 2011
Vesa-Matti Saarakkala /ps
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Fincum

HS 22.09.2011 Halal-lihakauppiaan pitkä päivä.
Helsinkiläinen Abdessamad Laouari teurastaa itse myymänsä lihat...

Kuva hesarin jutusta liitteenä.
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

qwerty

Quote from: fincum on 22.09.2011, 11:26:33
Abdessamad Laouari teurastaa itse myymänsä lihat...

Sairasta... Poliisi!!!
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

ttw

Rituaaliteurastus on eläinrääkkäystä

QuoteSuomen eläinsuojeluyhdistyksen mukaan EU:ssa tulee vuonna 2013 voimaan
asetus eläinten kohtelusta lopettamisen yhteydessä. Asetus antaa
mahdollisuuden niin sanottuun rituaaliteurastukseen, jossa eläin
teurastetaan uskonnollisesti soveliaalla tavalla ilman tainnutusta, mikä
aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kärsimystä.

Perussuomalaiset Nuoret ajaa nykyisen humaanin teurastustavan kirjaamista
lakiin ainoana hyväksyttävänä teurastustapana sekä
rituaaliteurastusmuotojen, kuten shektauksen ja šäbiihan yksiselitteistä
kieltämistä. Rituaaliteurastusmenetelmissä tajuissaan oleva eläin
vuodatetaan kuiviin ilman edeltävää tainnutusta. Näiden teurastustapojen
hyväksyminen olisi taantumusta siitä edistyksestä, joka yhteiskunnassa on
tapahtunut eläinten kohtelun saralla.

Perussuomalaiset Nuoret kannattaa sekulaaria lainsäädäntöä. Uskonto ei saa
olla peruste eläinsuojelusäädösten kiertämiseen ja kärsimyksen
aiheuttamiseen.

http://ps-nuoret.net/index.php?subaction=showfull&id=1313246106&archive=&start_from=&ucat=4&
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Zarquon

QuoteAsetus antaa mahdollisuuden niin sanottuun rituaaliteurastukseen, jossa eläin teurastetaan uskonnollisesti soveliaalla tavalla ilman tainnutusta, mikä
aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kärsimystä.
Siis mitä. Miksi? Ollaanko rähmällään, vai mitä?

Mutta joo. Ilmeisesti 2013 tammikuuhun asti on aikaa ottaa kantaa. Hyvä, että otetaan. Toinen asia on sitten jäsenvaltioiden lopullinen kanta.

Mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon tästä uutisoidaan alkutalvella ja mitkä jäsenmaat kunnioittavat vanhan uskonnollisen kultin toimintatapoja.

Haplotaxida

Quote from: qwerty on 16.09.2011, 13:15:13Miten hallitus aikoo varmistaa Suomen nykyisen eläinsuojelulain tulkinnan säilymisen, ettei eläinten rituaaliteurastamista tulevaisuudessakaan sallittaisi ja aikooko Suomi toimia EU:ssa sen puolesta, että rituaaliteurastus saataisiin loppumaan unionin alueella?

Julkisen sanan neuvosto antoi tällä viikolla vapauttavan päätöksen Nuotta-lehdelle, sen Älä alistu-kampanjasta. Päätöstä perusteltiin näin:

"Kampanja ei tukeutunut vakavasti otettavaan tieteelliseen näyttöön seksuaalisen identiteetin muodostumisesta, vaan perustui uskonnollisiin näkemyksiin, joita ei voi arvioida Journalistin ohjeiden avulla", päätöksessä todetaan.

Suomen lainsäädännönkin pitäisi tukeutua tällaisissa asioissa vakavasti otettavaan tieteelliseen näyttöön, eikä ainakaan kulkea takaperoisesti taaksepäin, uskonnollisia näkemyksiä ja vanhoja perinteitä hartaasti kumarrellen.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

JmR

Quote from: qwerty on 23.09.2011, 20:56:13
Sairasta... Poliisi!!!

Öö, ylläolevassa jutussa lukee, että tyyppi teurastaa eläimet täysin Suomen lakien mukaan. Ensiksi tainnutus ja sitten valtimo auki. En ymmärrä miksei hän saisi noudattaa muslimien teurastusjuttuja jos ei riko Suomen lakia mitenkää?
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

nutsy

Suomen uutiset,

QuoteRonkainen iloitsee lakiesityksestä: "Vihdoin rituaaliteurastusta säännellään!"

Perussuomalainen kansanedustaja Jari Ronkainen on tyytyväinen hallituksen esityksestä laiksi eläinten hyvinvoinniksi. Ronkainen teki keväällä 2016 lakialoitteen, jossa edellytetään eläimen tainnutusta ennen verenlaskua uskonnollisia tapoja noudattavassa teurastustavassa. Aloite on sisällytetty hallituksen esitykseen.


– Verenlaskua ennen tainnutusta on pidettävä eläinrääkkäyksenä, jollaista Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa ei voida hyväksyä, sanoo Ronkainen.

Asia hoidetaan jälkijunassa

Suomessa eläinten rituaaliteurastamista säännellään suhteellisen myöhään, sillä vastaavat lait on säädetty Norjassa jo 1929 ja Ruotsissa 1937. Voimassa olevan lainsäädännön mukaan verenlasku on ollut mahdollista aloittaa samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa.

Tuontiliha syyniin

Vaikka laki tulisikin Suomessa voimaan, kansanedustajaa huolestuttaa rituaaliteurastetun tuontilihan tila.

– Mikäli laki säädetään esityksen mukaisesti, teurastustapa saadaan vihdoin korjattua Suomen osalta. Huolena on kuitenkin rituaaliteurastettu tuontiliha maista, joilla lainsäädäntö ei ole samalla tolalla.

SUOMEN UUTISET -> https://www.suomenuutiset.fi/ronkainen-iloitsee-lakiesityksesta-vihdoin-rituaaliteurastusta-saadellaan/



"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Nuivanlinna

Kuuluuko rituaaliteurastettu kosher-liha Huhtasaaren lautaselle?


Quote

Juutalaista ruokavaliota noudattava Laura Huhtasaari kieltäytyy Hans Välimäen lounasideasta – "Onkohan täällä mitään alkuruokaa mulle?"
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000006504195.html
.....Ravintolalounaalla Välimäki ehdottaa uppomunaa ankeriaan kera, mutta se ei käy Huhtasaarelle, joka vakavoituu. Välimäki pohtii hummeriakin.

– Mä en kyllä syö hummeria. Pyrin noudattamaan juutalaista ruokavaliota. Onkohan täällä nyt mitään alkuruokaa mulle? Huhtasaari miettii.....
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Nuivanlinna on 13.05.2020, 13:11:49
Kuuluuko rituaaliteurastettu kosher-liha Huhtasaaren lautaselle?


Quote

Juutalaista ruokavaliota noudattava Laura Huhtasaari kieltäytyy Hans Välimäen lounasideasta – "Onkohan täällä mitään alkuruokaa mulle?"
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000006504195.html
.....Ravintolalounaalla Välimäki ehdottaa uppomunaa ankeriaan kera, mutta se ei käy Huhtasaarelle, joka vakavoituu. Välimäki pohtii hummeriakin.

– Mä en kyllä syö hummeria. Pyrin noudattamaan juutalaista ruokavaliota. Onkohan täällä nyt mitään alkuruokaa mulle? Huhtasaari miettii.....
Toivottavasti.

Rituaaliteurastus on muutenkin ihan hyvä juttu. Toivoisin, että kaikki lihaa syövät pantaisiin tekemään se kerran vuodessa - siitä oikeudesta, että ne saa syödä lihaa.

Syön siis itsekin lihaa ja nautin lihansyömisestä mutta ongelma moderneissa yhteiskunnissa on, että ihmiset alkaa liikaa vieraantua luonnosta ja kaikki on niin teollista ja koneellistettu, myös lihantuotanto. Olisi ihan ok, että lihaa syövät ymmärtäisi mistä liha tulee niiden pöydälle ja näin ne oppisi kunnioittamaan elämää itsessäänkin enemmän.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Nuivanlinna

^^^^ Ei ymmärtämys lihan alkuperästä vaadi mitään halal- tai kosherhihhulointia.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Nuivanlinna on 13.05.2020, 13:40:48
^^^^ Ei ymmärtämys lihan alkuperästä vaadi mitään halal- tai kosherhihhulointia.
No ehkei, mutta minusta se on paljon inhimillisempi/eettisempi tapa päättää elämä kuin joku teollinen massatoimi jossain liukuhihnalla.

Yleisesti ottaen ihmisten pitäisi itse tappaa syömänsä liha, mutta koska se olisi epäkäytännöllistä niin hyvä olisi, että ne edes pari kertaa elämässä tekisi sen.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Ajattara

Quote from: Nuivanlinna on 13.05.2020, 13:11:49
Kuuluuko rituaaliteurastettu kosher-liha Huhtasaaren lautaselle?


Quote

Juutalaista ruokavaliota noudattava Laura Huhtasaari kieltäytyy Hans Välimäen lounasideasta – "Onkohan täällä mitään alkuruokaa mulle?"
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000006504195.html
.....Ravintolalounaalla Välimäki ehdottaa uppomunaa ankeriaan kera, mutta se ei käy Huhtasaarelle, joka vakavoituu. Välimäki pohtii hummeriakin.

– Mä en kyllä syö hummeria. Pyrin noudattamaan juutalaista ruokavaliota. Onkohan täällä nyt mitään alkuruokaa mulle? Huhtasaari miettii.....

Minä ymmärsin niin, että hän noudattaa niitä ruokien yhdistelysääntöjä ja sallittuja ruokia yms, mutta ei muita kosherin puhtaussääntöjä. Eli ei esim. tarvitse olla erillisiä ruuanvalmistusvälineitä ja astiastoja liharuualle ja meijerituotteille, eläimen ei tarvitse olla rituaaliteurastettu eikä viinin valmistettu rabbin valvovan silmän alla.
  Saman tyyppisiä dieettejä, joissa saa syödä vain tietynlaisia ruokia samaan aikaan, on markkinoitu muillakin nimillä.

(kannattaa katsoa se jakso niin ei tarvitse ihmetellä)
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

Nuivanlinna

Quote from: Ajattara on 13.05.2020, 14:17:23
Minä ymmärsin niin, että hän noudattaa niitä ruokien yhdistelysääntöjä ja sallittuja ruokia yms, mutta ei muita kosherin puhtaussääntöjä. Eli ei esim. tarvitse olla erillisiä ruuanvalmistusvälineitä ja astiastoja liharuualle ja meijerituotteille, eläimen ei tarvitse olla rituaaliteurastettu eikä viinin valmistettu rabbin valvovan silmän alla.
  Saman tyyppisiä dieettejä, joissa saa syödä vain tietynlaisia ruokia samaan aikaan, on markkinoitu muillakin nimillä.

(kannattaa katsoa se jakso niin ei tarvitse ihmetellä)

Ok. Ei siis mitään hc-larppaamista!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Maastamuuttaja

Toivottavasti saataisiin myös vastaanottajiin kohdistuvat teurastustapahtumat laskuun. Tai edes kasvuvauhti taittumaan. Samoin tietysti koronaviruksen suhteen.

Möhömaha

Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.05.2020, 13:37:47
Rituaaliteurastus on muutenkin ihan hyvä juttu. Toivoisin, että kaikki lihaa syövät pantaisiin tekemään se kerran vuodessa - siitä oikeudesta, että ne saa syödä lihaa.
No ei, rituaaliteurastus ei todellakaan ole hyvä juttu, ja siksi se on kielletty Suomessa.
Naudat tainnutetaan tietääkseni pulttipistoolilla, ja minulla ei olisi mitään ongelmaa käyttää sitä.
Vastaavasti ituhihipit manuaaliseen perunanistutukseen/ -nostoon päiväksi, niin ollaan tasoissa.
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

lurkkeri

^
Kyllä se nauta ihan kuolee siihen pulttipistooliin, kun 15-senttinen ja sormenpaksuinen teräspuikko menee aivoihin. Olen aikanaan ollut katsomassa toimenpidettä.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

Maastamuuttaja

Olen pahoillani, että edellinen kommenttini perustui käsitykseen, että "rituaaliteurastus"-käsite liittyi ihmisten käsittelyyn. Niin tai näin pitäisin hyvänä, että eläinten teurastuksen ongelmaa käsiteltäessä ei unohdettaisi ihmisten teurastamisesta, joista saa tietoja erityisesti maamme ulkopuolisesta mediasta. Viimeksi eilen Afganistanissa teurastettiin iso joukko vauvoja ja aikuisia. Todennäköistä on, että kysymyksessä ei ollut kulinaaristen tarpeiden tyydyttäminen, joskaan täyttä varmuutta motiivista ei ole.

mamuman

Minua pidetään kauhiana kalamiehenä, kun minulla on tapana repästä ahvenelta kidukset auki jotta veri valuu pois ja tungen sormen suuhun ja väännän niskat nurin. Omasta mielestäni olen kiltti päästän kalan nopeasti päiviltä :)

duc

Halal/kosher-keskusteluja on täällä useita. Tämä käsittelee ketjun otsikon perusteella lainsäädäntöä, joten siihen liittyen seuraava uutinen lienee paikallaan: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1531965

Quote
Teurastusta koskevaa lainsäädäntöä ollaan Suomessa tiukentamassa. Vuoden 1996 eläinsuojelulaki on tavoitteena uudistaa eläinten hyvinvointilaiksi ja lähettää lausuntokierrokselle eduskuntaan alkusyksystä 2021. Lakialoite oli eduskunnan käsiteltävänä jo vuonna 2018, mutta esitys raukesi silloin.

Jos lakialoite menee läpi, se muuttaisi eläinten uskonnollisiin syihin liittyvää teurastusta niin, että eläin olisi aina tainnutettava ennen verenlaskua. Muutos koskisi myös yksityiskäyttöön teurastettavaa siipikarjaa. Tätä vaativat muun muassa eläinsuojelujärjestöt.

Tällä hetkellä muslimien halal-teurastukset ja juutalaisten kosher-teurastukset eli rituaaliteurastukset saadaan lainsäädännön mukaan tehdä niin, että eläimen tainnutus ja verenlasku tehdään samanaikaisesti teurastamossa eläinlääkärin valvonnassa. Siipikarja saadaan teurastaa ilman edeltävää tainnutusta yksityistaloudessa tapahtuvaan käyttöön.

Eläinten hyvinvointilaki tähtää eläinten hyvinvoinnin parantamiseen ja eläinsuojeluvalvonnan tehostamiseen.

Nykyisen tieteellisen tutkimuksen perusteella tainnuttamatta teurastamiseen liittyy vakavia riskejä eläimen hyvinvoinnille. Tämän vuoksi Euroopan elintarviketurvallisuusviraston (EFSA) tieteellinen komitea suositteli vuonna 2004 julkaistussa kannanotossaan eläinten tainnuttamista aina ennen verenlaskua, kertoo erityisasiantuntija Tiina Pullola maa- ja metsätalousministeriöstä.

"Eläimen tainnuttamista ennen verenlaskun aloittamista pidetään nykyään tehokkaimpana tapana varmistaa, että eläin ei koe vältettävissä olevaa kipua, pelkoa ja stressiä teurastuksen yhteydessä. Asianmukaisesti suoritettu tainnutus tekee eläimen tajuttomaksi välittömästi, eikä eläin palaa tajuihinsa ennen kuolemaa. Tainnuttamatta teurastuksessa ei vastaavaan tilanteeseen ole mahdollista päästä."

Rituaaliteurastuksen rajoittamista vastustaa Suomen Islam-seurakunnan kunniapuheenjohtaja Atik Ali, joka toimii nykyisin USKOT-foorumin ihmisoikeusjaoston puheenjohtajana. Hänen mielestään uskonnollisten vähemmistöjen noudattama ruokavalio on turvattava jatkossakin.

"Rituaaliteurastuksen rajoittamisessa ihmisoikeudet asetetaan vastakkain eläinten oikeuksien kanssa."

Ali vetoaa YK:n kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevaan kansainväliseen yleissopimukseen (KP-sopimus). Sen mukaan uskonnollisia vähemmistöjä ei saa kieltää harjoittamasta omaa uskontoaan ja nauttimasta omasta kulttuuristaan.

"Ei Suomi voi kävellä YK:n sopimuksen ylitse. Euroopassa ei voida mennä alle KP-sopimuksen takaamien uskontoon ja kulttuuriin liittyvien ihmisoikeuksien", Ali painottaa.

Tiina Pullolan mukaan uskonnonvapautta voidaan tietyiltä osin rajoittaa. Rajoitukset ovat mahdollisia, jos niille on hyväksyttävä syy ja painava yhteiskunnallinen tarve.

"Eläinten hyvinvointi on näkemyksemme mukaan sellainen hyväksyttävä ja painava yhteiskunnallinen arvo, jonka nojalla ehdotetut rajoitukset voidaan säätää. - -

Rituaaliteurastuksen rajoittamista vastustaa myös Suomen juutalaisen seurakunnan puheenjohtaja Yaron Nadbornik.

"Jos kosher- ja halal-teurastus kielletään, kielletään näin osalta suomalaisista käytännössä kotimaisen lihan käyttö. Kosher-lihaa on tähän asti ollut mahdollista tuottaa Suomessa pienissä erissä. Uuden lain myötä se ei enää olisi mahdollista. Juutalaisen kulttuurin mukainen niin sanottu kosher-teurastus on ollut mahdollista, koska laki on edellyttänyt tainnuttamisen ja viiltämisen samanaikaisuutta."

- -

Rituaaliteurastuksessa ei Alin ja Nadbornikin mukaan ole kyse ainoastaan uskonnon harjoittamisesta vaan se liittyy vahvasti myös sekä muslimien että juutalaisten kulttuuriin. Kyseessä on vuosituhansia vanha perinne.

Halal ja kosher tarkoittavat ruokaa, joka on valmistettu uskonnollisten sääntöjen mukaisesti ja on sallittua yhteisöjen jäsenille.

"On maallistuneita muslimeita, jotka eivät käy kuin kahdesti vuodessa rukoushuoneessa. Silti heille on tärkeää syödä halal-lihaa, koska se on tärkeä osa heidän kulttuurista identiteettiään", Ali kertoo.

Mielipiteet vaihtelevat Alin mukaan sekä konservatiivisten muslimien että maallistuneiden muslimien yhteisöjen sisällä: toiset syövät halal-lihaa, toiset eivät.

Osa muslimeista myös hyväksyy rituaaliteurastuksen tainnutuksella, Tiina Pullola muistuttaa.

Juutalaiset ovat ehdottomampia siitä, että heidän ruokansa on kosheria. Kosher-ruoan syöminen on tärkeää heille oman uskonnon ja kulttuurin vuoksi.


Nadbornik muistuttaa, että metsästys on samanlainen kulttuurinen perinne kuin rituaaliteurastus.

"On ristiriitaista, että metsästys sallitaan, mutta huomattavasti kivuttomampi kosher-teurastus kielletään. Näiden erottaminen toisistaan on täysin mielivaltaista", hän jatkaa.

"1980-luvun alussa Suomessa asui 1 000 muslimia, ja silloin rituaaliteurastus ei kiinnostanut ketään. Kun muslimien määrä alkoi kasvaa, rituaaliteurastus nousi julkiseen keskusteluun", Ali sanoo.

"Pienten uskonnollisten vähemmistöjen oikeuksia on helpompi rajoittaa kuin enemmistön oikeuksia. On epätavallista, että uskonnollisista syistä johtuva teurastus olisi kiellettyä, koska valtaosassa Euroopan maita se on sallittua", Nadbornik sanoo.

Tällä hetkellä eläimen tainnuttamatta teurastaminen on kiellettyä EU-maista Suomen ja Belgian lisäksi ainakin Ruotsissa, Tanskassa, Itävallassa, Slovakiassa ja Sloveniassa.
Korostus minun.


Tämä on kysymys, joka ei ns. tavalliselle suomalaiselle näyttäydy ihmisoikeus vastaan eläinten oikeus -kysymyksenä saatikka uskonnonvapauskysymyksenä, koska rituaalinen puhtaus aterioinnissa on käsittämätöntä, vaikka se on keskeinen osa uskonnollisten ihmisten moraalia, jopa kristittyjen, vaikka siitä eroon pääseminen on ollut kristiuskon keskeisiä pyrkimyksiä alusta saakka. Muslimeille ja juutalaisille rituaaliteurastus on uskonnollisen moraalin keskeisiä ominaispiirteitä, jopa niin pitkälle, että väki vetoaa elävän eläimen kurkunleikkaamisen olevan heille ihmisoikeus. Kuten sanottua suunnilleen näin: "lammas ja susi ihminen käsittävät vapauden ihmisoikeuden eritavoin.

Sotkua lisäävät muslimit ja juutalaiset itse erottamalla keinotekoisesti uskonnollisesti perustellun ja vaaditun tavan uskonnosta ja liittämällä sen vain kulttuuriin, aivan kuin se ei olisikaan uskonnollinen vaan pelkästään kulttuurinen tapa. Tämä argumentointivirhe kertoo epätoivoisesta yrityksestä käyttää kaikki keinot oman heikon tilanteen vahvistamiseksi kyseenalaisella päättelyllä, jossa jopa metsästys tuodaan käsittämättömällä tavalla tukemaan omaa puolta.  :facepalm:

Yhtä kaikki tämä uhrilihakysymys on varhaiskristillisyyden tutkijalle tuttu, mutta maallistuneelle suomalaiselle/länsimaalaiselle helposti yhdentekevä juridinen ja uskonnollinen oikeus. Sen sijaan jälkimmäinen näkee tämän aivan oikein eläinoikeuskysymyksenä, mikä taas on vaikea paikka uskonnollisesti teurastettua uhrilihaa vaativalle henkilölle. Lainsäätäjän on mahdotonta miellyttää molempia, joten vähemmistö toki käyttää myös uhriutumiskortin, uskonnonvapaus-, ihmisoikeus- ja kulttuuri eroon uskonnosta -kortin lisäksi, jotta kurkunleikkausta saisi jatkossa laillisesti harjoittaa, kuten menneet vuosituhannet on saanut vaadittu saada.

Tämä on niitä kysymyksiä, jossa uskonnonvapauslakimme on helisemässä, koska varsinkin muslimit viis veisaavat lopulta maallisesta laista ja toimivat uskonnollisen lain mukaan eli rikkovat tieten tahtoen Suomen lakia riippumatta, mitä siihen lopulta kirjoitetaan. Eli EVVK.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Tomatoface

Nämä vetoavat aina johonkin oikeuteen harjoittaa uskoaan kun niiden hullut ja laittomat tavat pitäisi sallia.

Asia vaan on niin, että kunkin maan lait menevät hihhuleiden ihmisoikeuksien edelle. Voi muuttaa ihan vapaasti takaisin Staniaan jos sitä ei hyväksy.
O tempora, o mores!

JT

Ero juutalaisuudessa islamiin on selvä: Juutalaisuudessa sekoboltseja on huomattava vähemmistö, kun taas islamissa sekoboltseja on huomattava enemmistö. Sen sekoboltsisuuden voi melko pätevästi määritellä jo sillä perusteella, vaatiiko -taustainen lihansa olevan rituaaliteurastettua. Jos vaatii, niin Suomi on väärä paikka asua.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)