Tarja Cronberg: Perussuomalaisten vaalivoitto juontaa juurensa 90-luvulle

[B52]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tarja+Cronberg+Perussuomalaisten+vaalivoitto+juontaa+juurensa+90-luvulle/1135267608194/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Europarlamentaarikko Tarja Cronbergin (vihr) mielestä perussuomalaisten massiivisen vaalivoiton siemenet kylvettiin jo 1990-luvulla, kun Suomi liitettiin euroalueeseen ilman kansanäänestystä.

Kansanäänestyksen väliin jättäminen on Cronbergin mukaan johtanut siihen, että suomalaiset eivät ole ymmärtäneet, mistä euroalueessa pohjimmiltaan on kyse.

Tämän vuoksi suomalaisille on tullut suurena yllätyksenä, että Suomi joutuu yhtäkkiä lainaamaan rahaa Kreikalle. Yllätys antoi perussuomalaisten käsiin oivallisen vaaliaseen.

"Suomessa ei nähdä kansanäänestyksiä valistuksen keinona vaan ajatellaan, että päätöksiä ei voida siirtää kansalle", Cronberg sanoo.

Cronberg vertaa Suomea hyvin tuntemaansa Tanskaan, missä järjestettiin kansanäänestys eurosta vuonna 2000. Yhteisvaluutan hyödyistä ja haitoista käytiin kattava kansalaiskeskustelu.

"Siellä pikkulapsetkin tiesivät, mikä on euro ja mitä se merkitsee."


Ei Tarja välttämättä väärässä ole tämän asian suhteen.

[Jouko]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tarja+Cronberg+Perussuomalaisten+vaalivoitto+juontaa+juurensa+90-luvulle/1135267608194/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Europarlamentaarikko Tarja Cronbergin (vihr) mielestä perussuomalaisten massiivisen vaalivoiton siemenet kylvettiin jo 1990-luvulla, kun Suomi liitettiin euroalueeseen ilman kansanäänestystä.

Kansanäänestyksen väliin jättäminen on Cronbergin mukaan johtanut siihen, että suomalaiset eivät ole ymmärtäneet, mistä euroalueessa pohjimmiltaan on kyse.

Tämän vuoksi suomalaisille on tullut suurena yllätyksenä, että Suomi joutuu yhtäkkiä lainaamaan rahaa Kreikalle. Yllätys antoi perussuomalaisten käsiin oivallisen vaaliaseen.

"Suomessa ei nähdä kansanäänestyksiä valistuksen keinona vaan ajatellaan, että päätöksiä ei voida siirtää kansalle", Cronberg sanoo.

Cronberg vertaa Suomea hyvin tuntemaansa Tanskaan, missä järjestettiin kansanäänestys eurosta vuonna 2000. Yhteisvaluutan hyödyistä ja haitoista käytiin kattava kansalaiskeskustelu.

"Siellä pikkulapsetkin tiesivät, mikä on euro ja mitä se merkitsee."


Ei Tarja välttämättä väärässä ole tämän asian suhteen.

Stalinisti alkaa pikkuhiljaa oivaltaa että kansan tahdon vastaiset päätökset eivät olekaan aina hyvästä.

[räsänen]

Cronberg vertaa Suomea hyvin tuntemaansa Tanskaan, missä järjestettiin kansanäänestys eurosta vuonna 2000. Yhteisvaluutan hyödyistä ja haitoista käytiin kattava kansalaiskeskustelu.

"Siellä pikkulapsetkin tiesivät, mikä on euro ja mitä se merkitsee."

Tulee mieleen eräs toinenkin poliittinen linjaveto johon eräät poliittiset piirit ovat Suomen vaivihkaa sitouttaneet.

Siitä ei tosin edes isot lapset tunnu tietävän mitä se merkitsee.

[maltti on valttia]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tarja+Cronberg+Perussuomalaisten+vaalivoitto+juontaa+juurensa+90-luvulle/1135267608194/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

...Tämän vuoksi suomalaisille on tullut suurena yllätyksenä, että Suomi joutuu yhtäkkiä lainaamaan rahaa Kreikalle. Yllätys antoi perussuomalaisten käsiin oivallisen vaaliaseen.

Jaah että tälläisella perusteella. Heh heh.
EU:n perustuslain vastaistahan tämä rahan lainaaminen Kreikalle on. Ei siitä keskustelua tarvittu 1990-luvulla.

[sr]

Kansanäänestyksen väliin jättäminen on Cronbergin mukaan johtanut siihen, että suomalaiset eivät ole ymmärtäneet, mistä euroalueessa pohjimmiltaan on kyse.

Tämän vuoksi suomalaisille on tullut suurena yllätyksenä, että Suomi joutuu yhtäkkiä lainaamaan rahaa Kreikalle. Yllätys antoi perussuomalaisten käsiin oivallisen vaaliaseen.

Epäilen hyvin vahvasti, että kukaan olisi euroalueesta puhuttaessa 1998 maininnut, että siinä voisivat maat joutua pelastamaan toisiaan velkakriisistä, koska eurosopimus ei mitään sellaista sisältänyt (ja nythän Saksan perustuslakituomioistuin tutkii asiaa).

Cronberg vertaa Suomea hyvin tuntemaansa Tanskaan, missä järjestettiin kansanäänestys eurosta vuonna 2000. Yhteisvaluutan hyödyistä ja haitoista käytiin kattava kansalaiskeskustelu.

"Siellä pikkulapsetkin tiesivät, mikä on euro ja mitä se merkitsee."

Kuulisin siis mielläni yhdestäkin tanskalaislapsesta, jonka mukaan euroon liittymiseen liittyi velvollisuus pelastaa toisia maita velkataakan alta.

Ei Tarja välttämättä väärässä ole tämän asian suhteen.

Ei ehkä sen suhteen, että olisi ollut hyvä, jos eurosta olisi keskusteltu enemmän, mutta kyllä sen suhteen, että 1998 olisi osattu ajatella, että euroon liittyminen olisi tarkoittanut Kreikan, Portugalin ja Irlannin valtioiden pelastamista.

[IDA]

Jaah että tälläisella perusteella. Heh heh.
EU:n perustuslain vastaistahan tämä rahan lainaaminen Kreikalle on. Ei siitä keskustelua tarvittu 1990-luvulla.

Totta. Tässä ei ole ollenkaan kysymys siitä, että eurosta ja sen merkityksestä ei tiedettäisi. Siinä Gronberg on kuitenkin erittäin oikeassa, että asiasta olisi pitänyt järjestää aikanaan kansanäänestys.

[Peril]

Jaah että tälläisella perusteella. Heh heh.
EU:n perustuslain vastaistahan tämä rahan lainaaminen Kreikalle on. Ei siitä keskustelua tarvittu 1990-luvulla.

Mikä ihmeen EU:n perustuslaki?

Siitä haluttiin kansanäänestystä, aloitteen teki Arja Alho (SDP) ja stallarit tukivat sitä jokaisen edustajan voimin kuin myös PS silloisen kolmen edustajan voimin. Niin tai näin, perustuslakia EU:lla ei ole eikä liittovaltiotakaan. Suomessa se kyllä hyväksyttiin ja ilman kansanäänestystä, mutta monessa muussa asia jäi pöydälle tai hylättiin.

[Peril]

Stalinisti alkaa pikkuhiljaa oivaltaa että kansan tahdon vastaiset päätökset eivät olekaan aina hyvästä.

Eikö Cronberg ollut yksi heistä, jotka äänesti kansanäänestyksen puolesta kun EU:n perustuslakia yritettiin viritellä? Vai oliko ainoa vihreä, joka äänesti vastaan?

[antero]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tarja+Cronberg+Perussuomalaisten+vaalivoitto+juontaa+juurensa+90-luvulle/1135267608194/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Europarlamentaarikko Tarja Cronbergin (vihr) mielestä perussuomalaisten massiivisen vaalivoiton siemenet kylvettiin jo 1990-luvulla, kun Suomi liitettiin euroalueeseen ilman kansanäänestystä.

Kas, Cronberikin liittyi "vassarit" tehneiden kerhoon. Edellinen oli Kiviniemi. Priceless. 

[RTT]

Mikä ihmeen EU:n perustuslaki?

Siitä haluttiin kansanäänestystä, aloitteen teki Arja Alho (SDP) ja stallarit tukivat sitä jokaisen edustajan voimin kuin myös PS silloisen kolmen edustajan voimin. Niin tai näin, perustuslakia EU:lla ei ole eikä liittovaltiotakaan. Suomessa se kyllä hyväksyttiin ja ilman kansanäänestystä, mutta monessa muussa asia jäi pöydälle tai hylättiin.

Hiljainen tukija taisi tarkoittaa perussopimusta, tukipaketit kieltävä kohta löytyy Maastrichtin sopimuksesta.

EU:n perustuslaki kuopattiin Ranskan ja Hollannin kansanäänestysten jälkeen, mutta Lissabonin sopimus sisältää samat asiat, tosin eri sanoilla, kuin hylätty perustuslaki. Wikipediasta löytyy kätevä listaus maista jotka ehtivät ratifioida perustuslain. Ratifioineita maita on selvästi enemmän kuin ratifioinnin hylänneitä/keskeyttäneitä.

Se on totta että EU ei ole liittovaltio, sillä Saksalla ei ole, ilman Saksan kansan nimenomaista hyväksyntää, oikeutta osallistua liittovaltioihin.

Cronbergin puheista sen verran, että yksikään euromaa ei järjestanyt eurosta kansanäänestystä. Odotettavissa siis on jytkyjä kaikissa euromaissa.

[MoonShine]

Eikö Suomen kansa jo kerran vapautettu noista kronbergin jupinoista, kun se tiputettiin eduskunnasta?
Muori ei ilmeisesti ole vieläkään toipunut 17.4. Jytkystä.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194682996031/artikkeli/cronberg+kauhistui+perussuomalaiset+saa+50+prosentin+kannatuksen+ja+100+kansanedustajaa.html

[Lemmy]

Cronberg vertaa Suomea hyvin tuntemaansa Tanskaan, missä järjestettiin kansanäänestys eurosta vuonna 2000. Yhteisvaluutan hyödyistä ja haitoista käytiin kattava kansalaiskeskustelu.

"Siellä pikkulapsetkin tiesivät, mikä on euro ja mitä se merkitsee."

Unohtui mainita, että Tanska haistatti pitkät Eurolle, ja maksaa vieläkin kruunuilla.

[Roope]

Mepiksi noussut Cronberg: EU:n taka-askeleet vaarallisia

...

EU lopetti sodat

Cronbergin mukaan hänen meppiuransa alku osuu poikkeuksellisen haasteelliseen ajankohtaan, sillä EU:n komeimpiin saavutuksiin lukeutuneet yhteisvaluutta euro ja kansalaisten liikkumista helpottava Schengenin sopimus ovat molemmat joutuneet uhanalaisiksi viime aikoina.

Schengenin sopimus on joutunut uhanalaiseksi etenkin Cronbergin hyvin tunteman Tanskan toimesta, kun maan hallitus on antanut periksi maahanmuuttovastaisen kansanpuolueen vaatimuksille rajavalvonnan lisäämisestä.

- Eurooppa on ottamassa kaksi askelta taaksepäin. Se on vaarallista. Eurooppalaista yhteistyötä pitää lisätä eikä vähentää. Siinä olen mielelläni mukana, Cronberg sanoo.

Brysseliläisen byrokratian kauhistuttama Cronberg äänesti aikoinaan Suomen EU-jäsenyyttä vastaan, mutta on sittemmin muuttanut mielensä.

Rauhanliikkeessä aktiivisesti mukana ollut Cronberg näkee EU:n ennen muuta rauhanprojektina, joka on kyennyt poistamaan alueeltaan sodat, joita etenkin Saksa ja Ranska aiemmin kävivät jatkuvasti keskenään.

Cronbergia huolettaa, että ulkomaiden taloudelliseen holhoukseen ajautunut Kreikka saattaa muodostua kompastuskiveksi koko unionin rauhanprojektille, kun kansalaisten elämä kurjistuu rajusti.

- Tässä ei ole kysymys vain euron tulevaisuudesta, vaan siitä miten rakennetaan yhteistä Eurooppaa ja vältetään vihamielisten liikkeiden synty.

Iltalehti/STT 6.7.2011

[RP]

Mepiksi noussut Cronberg: EU:n taka-askeleet vaarallisia

Cronbergia huolettaa, että ulkomaiden taloudelliseen holhoukseen ajautunut Kreikka saattaa muodostua kompastuskiveksi koko unionin rauhanprojektille, kun kansalaisten elämä kurjistuu rajusti.

Ei pitäisi olla vaikeat ymmärtää, että euron kohdalla EU ei kompastunut ottaessaan askelta taaksepäin.

[Eino P. Keravalta]

Perussuomalaisten vaalivoitto juontaa juurensa 90-luvulle

Totta. Somalit saapuivat vuonna 1991.

Tästähän käytännössä alkoi poliittisten päätösten mahdollistama kumuloituva demografinen efekti, jonka seurauksena tänään jo 4-5 prosenttia väestöstä on ulkomaalaisia ja ongelmaryhmien kasvu suurta.

[Nuivanlinna]

Perussuomalaisten vaalivoitto juontaa juurensa 90-luvulle

Totta. Somalit saapuivat vuonna 1991.

Eipäs, ainakin jo 1990 täyttivät erään hauholaisen hotellin.

[Mursu]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tarja+Cronberg+Perussuomalaisten+vaalivoitto+juontaa+juurensa+90-luvulle/1135267608194/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

"Siellä pikkulapsetkin tiesivät, mikä on euro ja mitä se merkitsee."


Ei Tarja välttämättä väärässä ole tämän asian suhteen.

Eurolla ei ollut pätkääkään vaikutusta siihen, miksi äänestin perussuomalaisia.

[Teemu Lahtinen]

"Siellä pikkulapsetkin tiesivät, mikä on euro ja mitä se merkitsee."

Yllättäen Tanska onkin euromaa, eiku...

[Jouko]

Itse pidin aluksi €uroa hyvänä ideana dollarin mahtiasemaa vastaan maailmassa. Mutta laajentumispolitiikalla sössittiin kaikki. Otettiin rahaliittoon mukaan kaikki Euroopan persaukiset valtiot. Monet rikkaimmat jättäytyivät ulkopuolelle. Kiitoksia, Olli Rehn. Ei voi antaa korkeaa arvosanaa tehdystä työstä.
Saksa ja Ranska lipsuivat vakaussopimuksista näyttäen huonoa esimerkkiä. Huonoa ammattitaitoa EU-johtajilta osoittaa myös että Kreikka onnistui viilaamaan linssiin.

[Bwana]

Perussuomalaisten vaalivoitto juontaa juurensa 90-luvulle

Totta. Somalit saapuivat vuonna 1991.

Eipäs, ainakin jo 1990 täyttivät erään hauholaisen hotellin.

Ei se silloin ollut vielä hotelli vaan opisto/kurssikeskus. Oli muuten lopulta melko monikulttuurinen paikka erilaisine "noitarumpusymposiumeineen."

[tyhmyri]

Itse pidin aluksi €uroa hyvänä ideana dollarin mahtiasemaa vastaan maailmassa. Mutta laajentumispolitiikalla sössittiin kaikki. Otettiin rahaliittoon mukaan kaikki Euroopan persaukiset valtiot. Monet rikkaimmat jättäytyivät ulkopuolelle.

Minusta Euro on itsessään vallan mainio idea. Ongelmaksi tuli sen typerä toteutus. Keitokseen kun yhdistetään saksalaismallinen keskuspankin riippumattomuus ja latinalainen arroganssi, niin lopputulos nähdään nyt: saatiin arrogantti ja todellisuudesta piittaamaton keskuspankki, jolle on tärkeämpää osoittaa olevansa riippumaton ja itsenäinen kuin huolehtia Euroalueen talouden terveydestä. On kammottavalla tavalla huvittavaa seurata nykyistä EKP:n kiukuttelua siitä, että jotkut valtiot eivät olekkaan valmiita maksattamaan kaikkea veronmaksajillaan. Meinaa unohtua, että valtiot ovat luovuttaneet osan päätöksenteko-oikeudestaan EKP:lle eikä toisinpäin.

Luulen, että lähes kaikki pitäisivät Euroa loistavana keksintönä jos Euromailla olisi Bundesbankin tyyppinen keskuspankki ja saksalainen talouskuri. Valitettavasti täytyy myöntää, että Suomen pankkia ja kotimaista talouspolitiikkaa ei pahemmin tule ikävä kun 80-luvun lopun idioottimaisuudet ja 90-luvun alun puhdas typeryys ovat turhan hyvässä muistissa.

[Sininärhi]

Vai että siitä se Jytky johtui!  Odotan innolla seuraavaa tutkielmaa siitä, mikä ajoi suomalaiset rasismiin. 

Eivätkö muuten nämä samaiset tutkijat ja heidän tukijansa pyri kiivaasti väittämään, että 'suurin osa Suomen kansasta äänesti persuja vastaan, sillä persut saivat vain 19% äänistä, joten persut hävisivät vaaleissa'?
Samaan aikaan he yrittävät selittää aivan yhtä kiihkeästi sitä, mistä Perussuomalaisten vaalivoitto johtui.
Hivenen jakomielitautista.

[RP]

Luulen, että lähes kaikki pitäisivät Euroa loistavana keksintönä jos Euromailla olisi Bundesbankin tyyppinen keskuspankki ja saksalainen talouskuri. Valitettavasti täytyy myöntää, että Suomen pankkia ja kotimaista talouspolitiikkaa ei pahemmin tule ikävä kun 80-luvun lopun idioottimaisuudet ja 90-luvun alun puhdas typeryys ovat turhan hyvässä muistissa.

Itse asiassa olen alkanut kallistumaan kannalle, että se olisi jopa siinä tilanteessa ollut huono idea, vaikkakin vähemmän huono kuin nyt, niin kauan kun 1) ihmiset pääsääntöisesti eivät ole kovin innokkaita liikkumaan työn perässä maasta toiseen ja 2) mailla on erilliset valtiontaloudet. 1) lienee enemmän tai vähemmän ekvivalentti sen kanssa, että meillä on kansallisvaltiot ja kansalliskielet ja kohdan 2) poistaminen tarkoittaisi nimenomaan kovaa littovaltiota.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/01/12/how-many-currencies/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/01/14/kenen-mundell-and-europe/

(lisätäänpä, että henkilökohtaisesti olisin varmaan aikanaan äänestänyt euron puolesta, jos sellainen tilaisuus olisi ollut)

[tyhmyri]

Itse asiassa olen alkanut kallistumaan kannalle, että se olisi jopa siinä tilanteessa ollut huono idea, vaikkakin vähemmän huono kuin nyt, niin kauan kun 1) ihmiset pääsääntöisesti eivät ole kovin innokkaita liikkumaan työn perässä maasta toiseen ja 2) mailla on erilliset valtiontaloudet. 1) lienee enemmän tai vähemmän ekvivalentti sen kanssa, että meillä on kansallisvaltiot ja kansalliskielet ja kohdan 2) poistaminen tarkoittaisi nienomaan kovaa littovaltiota.

Taitaa olla vähän sellainen "suo siellä vetelä täällä" -tyyppinen ongelma. Oma luottamukseni suomalaisten poliitikkojen ja muiden johtajien talouspoliittiseen kyvykkyyteen on heikko, nuo aikaisemmin mainitsemani 80- ja 90-lukujen kokemukset ovat liian hyvin muistissa eikä nykyisen poliittisen johdon kyvykkyys ole ainakaan vakuuttavaa. Koroiltaan ja hintatasoltaan vakaa talousalue on kaikkien kannalta parasta vaihtoehto. Mutta moinen edellyttää taidokasta talouspolitiikkaa erityisesti pienten maiden tapauksessa. Suomi ei mielestäni ole kovin hyvin kyennyt johdonmukaiseen, maan ja kansalaisten etuja ajavaan talouspolitiikkaan. Meillä on ollut todellisia "talousmiehiä" vallassa aivan liian usein. Mieluummin kuitenkin devalvaatioiden kautta kilpailukykyään parantava talous kuin nykyinen pelleily.