Ylenantia tänään: Suomalaisten keskitysleirit Itä-Karjalassa 41-44

[akez]

Karjalan kääntöpuoli
Keski-Uusimaa -lehti / Radio & tv palsta ohjelma-arvostelut 19.6.2011

Dokumenttiprojekti: Suur-Suomen toiset kasvot
TV2 klo 22.05

Dokumentti. Käsi ylös, kuka muistaa, että koulun historian tunneilla olisi jatkosodan yhteydessä mainittu suomalaisten venäläisille rakentamat keskitysleirit. Entä muistaako joku kuulleensa tuomitsevia tarinoita siitä, miten suomalaiset sotilaat näillä leireillä raiskasivat venäläisiä naisia ja nuoria tyttöjä?

Niinpä niin, kukapa sitä tätä puolta viitsisi kaivella.

(...)

Dokumentti Suur-Suomen toiset kasvot vuodelta 1995 tarttuu kuitenkin riuskasti arkaan aiheeseen. Siinä ääneen pääsevät entiset venäläiset lapset, jotka viettivät ison osan lapsuuttaan suomalaisten rakentamilla keskistysleireissä Itä-Karjalassa vuosina 1941-44.

Tarinat ovat karua kuultavaa. Yöllä leirin aidan ali herne- tai perunamaalle pujahtaneet nälkäiset lapset ammuttiin. Samoin kävi, jos erehtyi seurustelemaan jonkun aidan toisella puolella olevan kanssa. 13-vuotias tyttö raiskattiin, ja tämä tuli siitä raskaaksi. Venäläisiä naisia myös vietiin leiriltä "iloiseen taloon" viihdyttämään suomalaisia sotilaita. Moni kuoli nälkään tai tauteihin, jotkut hakattiin kuoliaiksi.

Ei ihme, että dokumentissa esiintyvät ihmiset ovat katkeria suomenkarjalaisille naapureilleen, jotka olivat heihin nähden etuoikeutettuja.

Dokumenttia tehtäessä entiset leirivangit suunnittelivat hakevansa presidentti Ahtisaarelta ja Suomelta korvauksia kärsimistään vääryyksistä. Samaan aikaan he toivoivat, että edes Venäjän viranomaiset vihdoinkin tunnustaisivat leirien olleen ylipäätänsä olemassa.

Hanna Hyvärinen

Muistaakseni se oli Neuvostoliitto, kun ensiksi hyökkäsi. Toisekseen, tässäkö Yle toteuttaa jo sitä Suomen akatemian hutkijan "kollektiivisen häpeän" - projektia, mistä täälläkin on ollut jo puhetta?

[Veli Karimies]

Vei semmottiis. Pitääkö minun nyt tuntea kollektiivista häpeää?

[Snuiva]

Vei semmottiis. Pitääkö minun nyt tuntea kollektiivista häpeää?

Ohitetaan olankohautuksella.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Niinpä niin. Nähtävästi nyt kaikki suomalaiset ovat vastuussa näiden tarinoiden aiheuttamista traumoista.

Onhan se niinkin tietysti, että pitäisi tutkia asiaa monelta kantilta, mutta se että tälläkin nyt yritetään vähätellä sitä mitä neuvostoliittolaiset tekivät suomalaisille tai muille, on   :in arvoista.

Varmasti Suomessa oli leirejä. Vankileirejä ja varmasti myös kiinnipitoleirejä epäilyttäville ihmisille.

Mutta eikös jotkut venäläiset vangit ole kertoneet että jäivät sodan jälkeen Suomeen, kun saivat jäädä ja täällä oli asiat paremmin? Että Nepaliittolaiset olisivat teloittaneet pettureina kun kerta jäivät kiinni ja joutuivat Suomeen? Näin muistan jonkun dokumentin kertoneen.

Vaikeapa tuota on sanoa näihin asioihin mitään, kun en ollut paikalla enkä edes pilkkeenä isin silmäkulmassa, kun isäkään ei ollut vielä edes pilkkeenä silmäkulmassa isoäidillä silloin.

[Riihitonttu]

Kiinnostavaa. Suomessahan on viljelty myyttiä, että suomalaiset eivät sodassa raiskanneet jne.

Hyvä, että saadaan uutta tietoa.

Tässä ketjusssa jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, että suomalaisten historiaa ei saisi kertoa totuudellisesti vaan pitäisi tehdä suomalaisista jonkinlaisia puhtoisia karitsoita, jotka sodassakin pitivät hyveellisyytensä.

Sitähän hurunationalistit tekevät kaikkialla. Esimerkiksi Venäjällä historiankirjoja puhdistetaan venäläisten omista pahota teoista, mukaan lukien Stalinin hirmuhallinnon teot. Äiti-Venäjä poikineen ja tyttöineen on ollut niin kovin hyveellinen. Tällaista historian vääristelykö tahdotte Suomeenkin?

Aika heikoissa kantimissa mennään, jos oma itsekunnoitus on kiinni valheellisen ihannoidusta historiankirjoituksesta.

(Edit: kirjoitusvirhe)

[Iiro Iso-Ilomäki]

Kiinnostavaa. Suomessahan on viljelty myyttiä, että suomalaiset eivät sodassa raiskanneet jne.

Hyvä, että saadaan uutta tietoa.

Tässä ketjusssa jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, että suomalaisten historiaa ei saisi kertoa totuudellisesti vaan pitäisi tehdä suomalaisista jonkinlaisia puhtoisia karitsoita, jotka sodassakin pitävtä hyveellisyytensä.

Sitähän hurunationalistit tekevät kaikkialla. Esimerkiksi Venäjällä historiankirjoja puhdistetaan venäläisten omista pahota teoista, mukaan lukien Stalinin hirmuhallinnon teot. Äiti-Venäjä poikineen ja tyttöineen on ollut niin kovin hyveellinen. Tällaista historian vääristelykö tahdotte Suomeenkin?

Aika heikoissa kantimissa mennään, jos oma itsekunnoitus on kiinni valheellisen ihannoidusta historiankirjoituksesta.

Kuten itse asian ilmaisian, on asia niin että pitäisi tutkia monelta kantilta.

Omasta mielestäni pitäisi mennä neutraalisti ja "samoihin kansiin" niinsanotusti pitäisi koota sekä Suomen että Neuvostoliiton kootut pahat teot. Mutta tuskin niin käy. Ultranationalistit esittävät vain hyviä asioita sen ajan Suomesta, ja sitten nämä Nepaliitto romantisoijat kritisoivat tällä han-kommentilla. "Perustivathan suomalaisetkin leirejä".

[Veli Karimies]

Tässä ketjusssa jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, että suomalaisten historiaa ei saisi kertoa totuudellisesti vaan pitäisi tehdä suomalaisista jonkinlaisia puhtoisia karitsoita, jotka sodassakin pitivät hyveellisyytensä.

Missä kohtaa tarkalleen ottaen?

[Iiro Iso-Ilomäki]

Tässä ketjusssa jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, että suomalaisten historiaa ei saisi kertoa totuudellisesti vaan pitäisi tehdä suomalaisista jonkinlaisia puhtoisia karitsoita, jotka sodassakin pitivät hyveellisyytensä.

Missä kohtaa tarkalleen ottaen?

It's between the lines, man, between the lines!

[Lettunen]

Kommunistipropagandaa

[Kuvitteellinen hahmo]

Käsi ylös täältä, minä olen ainakin kuullut historian tunneilla tässä. Tosin nuo leiriläisten raiskaukset ovat olleet harvinaisia, kun tutustuu kaikkiin jatkosodan aikaisiin tuomittuihin seksuaalirikoksiin, joita oli 71.

Niistä 17 oli eläimiin sekaantumisia, joten jos näillä leireillä raiskattiin yksi nainen niin se ei kyllä paljoa marginaalitapauksesta nouse, ikävä kyllä.

Suomalaisten sotilaiden tekemistä seksuaalirikoksista kätevä Tiina Vatasen pro gradu:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20100030/urn_nbn_fi_uef-20100030.pdf

Eivät suomalaisten tekemät seksuaalirikokset kuitenkaan vedä mitään vertoja puna-armeijalle, joka raiskasi kaiken mitä eteen tuli. Eikä siellä päin teoista saanut edes tuomioita, toisin kuin Suomessa.

[TH]

Minäkin muistelisin, että lukion historiankirjassani kerrottiin näistä leireistä. Akateemisessa historiantutkimuksessa leireistä ja suuresta kuolleisuudesta niissä on toki kirjoitettu kaikki oleellinen jo vuosikymmeniä sitten. Suomalainen leiri ei varmasti ollut vähemmän kauhea paikka neuvostoliittolaiselle kuin neuvostoleiri suomalaiselle.

[citizen]

Tästä nousee lähinnä inho tv-luparahojen tuhlaamisesta propagandaan. Ylen lakisääteinen rooli taitaa olla omaan pesään kuseminen (multikultin edistäminen).

[Iiro Iso-Ilomäki]

Käsi ylös täältä, minä olen ainakin kuullut historian tunneilla tässä. Tosin nuo leiriläisten raiskaukset ovat olleet harvinaisia, kun tutustuu kaikkiin jatkosodan aikaisiin tuomittuihin seksuaalirikoksiin, joita oli 71.

Niistä 17 oli eläimiin sekaantumisia, joten jos näillä leireillä raiskattiin yksi nainen niin se ei kyllä paljoa marginaalitapauksesta nouse, ikävä kyllä.

Suomalaisten sotilaiden tekemistä seksuaalirikoksista kätevä Tiina Vatasen pro gradu:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20100030/urn_nbn_fi_uef-20100030.pdf

Eivät suomalaisten tekemät seksuaalirikokset kuitenkaan vedä mitään vertoja puna-armeijalle, joka raiskasi kaiken mitä eteen tuli. Eikä siellä päin teoista saanut edes tuomioita, toisin kuin Suomessa.

Eikö lie molemmissa Euroopan suurissa armeijoissa tätä tapahtunut, meinaan siis Neuvostoliiton ja Netsisa... sori, siis Natsisaksan armeijoita. Ja muutenkin, noissa suurissa armeijoissa on vaikea välttyä siltä ainekselta joiden pääpointtina valloitussodassa on se että päästään ryöstämään ja raiskaamaan.

Tämähän tosin juontaa juurensa jo ammoisille ajoille kun barbaarit mellasti maailmalla.

[Kuvitteellinen hahmo]

Eikö lie molemmissa Euroopan suurissa armeijoissa tätä tapahtunut, meinaan siis Neuvostoliiton ja Netsisa... sori, siis Natsisaksan armeijoita. Ja muutenkin, noissa suurissa armeijoissa on vaikea välttyä siltä ainekselta joiden pääpointtina valloitussodassa on se että päästään ryöstämään ja raiskaamaan.

Tämähän tosin juontaa juurensa jo ammoisille ajoille kun barbaarit mellasti maailmalla.

Näinhän se on, onhan raiskauksia luonnehdittu jopa valloitussotiin luonnollisesti kuuluviksi. Talot tuleen ja naiset raiskattavaksi.

Itä-Karjalan keskitysleireillä oli sinänsä pakottava tarve partisaanitoiminnan rajoittamiseksi, kun Neuvostoliiton puolelta tultiin jopa suhteellisen pitkälle Suomen alueelle tappamaan siviilejä. Tosin eipä lasten säilömistä näissä leireissä voi perustella. Miten lapsille olisi muuten käynyt muuten? NL ei välittänyt siviilien evakuoimisesta tai ruoka-avusta. Ehkä he olisivat selviytyneet omissa oloissaan ilman suomalaisten leirejä ja ruokaa, joka sekin oli hyvin vähäistä.

[Ernst]

Tässä ketjusssa jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, että suomalaisten historiaa ei saisi kertoa totuudellisesti vaan pitäisi tehdä suomalaisista jonkinlaisia puhtoisia karitsoita, jotka sodassakin pitivät hyveellisyytensä.

Ketkä? Missä he ilmaisevat, että totuutta ei saisi kertoa. Perustele heittosi.

[Marjapussi]

Antti Laineen "Suur-Suomen kahdet kasvot" kirja v 1982 antoi jo varsin kattavan selityksen Itä Karjalan epäsuomalaisen väestön leirittämisestä. Ylenanti pyrkii kilpailemaan Pravdan, Iltapulun ja Seiskan kanssa "sensaatioista".

[mikkoR]

Tekoja ei voi puolustella oli tekijä sitten ihan mistä vaan mutta jos asian tiimoilla kukkahattuilevat viitsivät lukea jonkun jo mainitseman partisaanien teoista Suomen puolella naisiin ja lapsiin niin voipi olla sen jälkeen hiljaista.

Voisin väittää ettei Suomen vankileirit ole olleet kaikista kurjimmasta päästä vaikka olot onkin olleet helvetilliset.

[Pöllämystynyt]

(...) Toisekseen, tässäkö Yle toteuttaa jo sitä Suomen akatemian hutkijan "kollektiivisen häpeän" - projektia, mistä täälläkin on ollut jo puhetta?

Sama tuli väistämättä mieleeni.

Tosin lisää vahinkoa tuo ei tee, koska suomalaisten kollektiivisen häpeän potentiaali on jo hyödynnetty maksimaalisesti. Potentiaali joutua häpeällä manipuloiduksi on itse asiassa laskenut ainakin 90-luvulta asti, 2000-luvun puolella jyrkästi. Raskaimmatkin aseet kuten natsirinnastukset ovat olleet aktiivisessa, jatkuvassa käytössä kaikkia suomalaisuudelle myönteisiä tahoja vastaan jo vuosia, ja niillä on jo vakuutettu ne jotka ovat vakuuttuakseen siitä, että suomalaisuus on jollakin salaperäisellä tavalla sukua natsismille, koska sen puolustajat ovat. Aivan jokaista on jo koeteltu, ja aivan jokainen jonka voi kiihottaa suomalaisvihaan tai sortaa itsehäpeään on jo kiihotettu ja sorrettu. Muut eivät koskaan vakuutu, vaan päin vastoin kehittävät entistä vahvempaa vastarintaa sitä mukaa, kun heitä "koetellaan" uudelleen. Puolustus on jo paljon vahvempi kuin mikään mahdollinen hyökkäys, ja hyökkäykset, kuten natsikortti, on kulutettu lähes loppuun. Edes lapsia ei onnistuta enää aivopesemään, kuten nuorison asenteiden kehitys kiistatta osoittaa.

Oikeastaan sillä ei ole mitään väliä, mitä YLE ehkä tuolla ohjelmalla tavoittelee. Suomalaiset voivat katsoa sellaisia aivan turvallisesti muuttumatta homoetnofoobikoiksi. Se voi ainoastaan kääntyä esittäjiään vastaan, jos se ei ole riittävän asiallinen. Asiallinen tieto historiasta, on se sitten miten järkyttävää tahansa, ei voi sellaisenaan luoda ihmisille asennevammoja.

[Sunt Lacrimae]

Sodassa voi olla osapuolia, jotka ovat moraalisesti enemmän oikeansa kuin kilpailijansa, mutta käytännöllisesti katsoen en usko yhdenkään osapuolen olevan koskaan täysin oikeassa tavoitteidensa kanssa. Siksi on tärkeää, että Suomen sodissakin molempien osapuolten toiminta tutkitaan mahdollisimman neutraalisti myös arkaluontoisempien seikkojen osalta.

Eri asia sitten on tieteellisen tutkimuksen vääristäminen kylmän sodan aikaiselle suomettumispropagandalle luonnollisen jatkumon muodostavaan "meidän on autettava muita koska orjalaivojen terva/suomalaisten vankileirit/sotalapset"-skeidaan.

[Snuiva]

Koskas nähdään dokkaria vaikkapa näistä
http://partisaanit.blogs.fi/
http://www.guardian.co.uk/books/2002/may/01/news.features11
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/berlin_01.shtml
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1939174.stm

[Riihitonttu]

Tässä ketjusssa jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, että suomalaisten historiaa ei saisi kertoa totuudellisesti vaan pitäisi tehdä suomalaisista jonkinlaisia puhtoisia karitsoita, jotka sodassakin pitivät hyveellisyytensä.

Missä kohtaa tarkalleen ottaen?

Viestiketjun otsikossa mainitaan Ylenanti ja ketjun aloittaja kommentoi:

"tässäkö Yle toteuttaa jo sitä Suomen akatemian hutkijan "kollektiivisen häpeän" - projektia, mistä täälläkin on ollut jo puhetta?"

Lisäksi ketjussa väitetään, että "tällä yritetään vähätellä sitä mitä neuvostoliittolaiset tekivät suomalaisille". Kommunistpropagandiksikin joku sanoo, lieneekö provo. Millä tavoin oman kansan historiassa tehdyt vääryydet vähättelisivät muita pahoja tekoja?

Jos ei haluta ihannoitua kuvaa historiasta, miksi oman kansan historiasta löytyvää väärintekoa käsittelevään ohjelmaan suhtaudutaan ilmeisen kielteisesti?

Se on tiedossa, että Neuvostoliiton ja Saksan armeijan sotilaat olivat vastavuoroisen kunnostautuneita ylenmääräisessä julmuudessa siviiliväestöä kohtaan. NL:n vyöryessä kohti Berliiniä raiskaukset, myös joukkoraiskaukset, olivat yleisiä. Arviot uhrien määrässä vaihtelevat alakantin kymmenistä tuhansista jopa kahteen miljoonaan.

Jos suomalaisten ylläpitämän keskitysleirin / vankileirin julmuudet tuodaan esiin, ei se ainakaan minun mielessäni

a) vähennä millään tavoin muiden osapuolien sotajulmuuksien painoarvoa

eikä

b) mustamaalaa koko Suomen armeijaa jonkinlaiseksi joukkoraiskaajien legioonaksi.

Minua siis pyydettiin perustelemaan tulkintani, että jotkut tuntuvat haluavan, ettei tällaista tietoa julkistettaisi. No alla sitaatti Citizeniltä:

Tästä nousee lähinnä inho tv-luparahojen tuhlaamisesta propagandaan.

Ohjelma tuo esiin kappaleen historiaa, ja jos siinä esitetyt väitteet ovat tutkimistiedon tukemia, niin ihmettelenpä vain miksi sen esittämisessä olisi jotain ongelmaa - ainakaan, jos historiantuntemusta pidetään jotenkin olennaisena. Tietysti jos sinulla on yleinen historiallisen tiedon vastaisuus (luparahoja ei pidä käyttää historiantuntemuksen lisäämiseen) niin se on sitten toinen juttu.

(Edit: sana puuttui)

[Ernst]

Kuljeskelin välillä (Kekkosen aikana) neukkujen porukoissa, perhesyistä. Sota-asioista puhuttaessa he kertoivat venäläisten pitävän suomalaisten toimia sodan aikana lähinnä herrasmiesmäisinä.

Voihan sitä tietenkin kuvitella, miten Suomi olisi voinut käydä suursotaa ilman yhtäkään leiriä. Kuvitella.

[Riihitonttu]

Kuljeskelin välillä (Kekkosen aikana) neukkujen porukoissa, perhesyistä. Sota-asioista puhuttaessa he kertoivat venäläisten pitävän suomalaisten toimia sodan aikana lähinnä herrasmiesmäisinä.

Voihan sitä tietenkin kuvitella, miten Suomi olisi voinut käydä suursotaa ilman yhtäkään leiriä. Kuvitella.

Sivumennen sanoen myös minulla on se käsitys, että suomalaiset sotilaat käyttäytyivät ainakin sotatilan mittapuulla verratten hyvin mm. siiviliväestöä kohtaan.

[citizen]

Ohjelma tuo esiin kappaleen historiaa, ja jos siinä esitetyt väitteet ovat tutkimistiedon tukemia, niin ihmettelenpä vain miksi sen esittämisessä olisi jotain ongelmaa - ainakaan, jos historiantuntemusta pidetään jotenkin olennaisena. Tietysti jos sinulla on yleinen historiallisen tiedon vastaisuus (luparahoja ei pidä käyttää historiantuntemuksen lisäämiseen) niin se on sitten toinen juttu.

Jos yksittäistapaukset (jotka Suomen armeijassa pääsääntöisesti johtivat tekijän rankaisuun) otetaan pois kontekstista ja esitetään olevan yhteydessä johonkin 20-luvun äärioikeiston (tai vasemmiston) "Suur-Suomi" ideaan, niin propagandan tunnusmekit kyllä täyttyvät.

[Veli Karimies]

Viestiketjun otsikossa mainitaan Ylenanti ja ketjun aloittaja kommentoi:

"tässäkö Yle toteuttaa jo sitä Suomen akatemian hutkijan "kollektiivisen häpeän" - projektia, mistä täälläkin on ollut jo puhetta?"

Kummatkaan eivät mitenkään ilmaise, etteikö suomalaisten sotahistoriasta saa kertoa totuutta. Täysin omaa tulkintaasi siis.

Lisäksi ketjussa väitetään, että "tällä yritetään vähätellä sitä mitä neuvostoliittolaiset tekivät suomalaisille". Kommunistpropagandiksikin joku sanoo, lieneekö provo. Millä tavoin oman kansan historiassa tehdyt vääryydet vähättelisivät muita pahoja tekoja?

Jos ei haluta ihannoitua kuvaa historiasta, miksi oman kansan historiasta löytyvää  ohjelmaan suhtaudutaan ilmeisen kielteisesti?

Olet missannut pointin. Kommenteilla viitataan kollektiivisen häpeän tuntemuksien nostattamiseen, mikä on hyvin tavallista eräiltä tahoilta.

Jos suomalaisten ylläpitämän keskitysleirin / vankileirin julmuuden tuodaan esiin, ei se ainakaan minun mielessäni

a) vähennä millään tavoin muiden osapuolien sotajulmuuksien painoarvoa

eikä

b) mustamaalaa koko Suomen armeijaa jonkinlaiseksi joukkoraiskaajien legioonaksi.

Jahas. Ensin kerrot, että venäläisten julmuuksien esiin ottaminen tässä ketjussa vähättelee suomalaisten tekemiä julmuuksia ja nyt toteat, ettei suomalaisten julmuuksien esiin tuominen vähättele venäläisten tekemiä. Huomaatko pientä ristiriitaisuutta logiikassasi?

Alkuperäisestä tekstistä käy hyvin selvästi ilmi sävy, jolla tähän asiaan puututaan:

Dokumentti. Käsi ylös, kuka muistaa, että koulun historian tunneilla olisi jatkosodan yhteydessä mainittu suomalaisten venäläisille rakentamat keskitysleirit. Entä muistaako joku kuulleensa tuomitsevia tarinoita siitä, miten suomalaiset sotilaat näillä leireillä raiskasivat venäläisiä naisia ja nuoria tyttöjä?

Niinpä niin, kukapa sitä tätä puolta viitsisi kaivella.

Minua siis pyydettiin perustelemaan tulkintani, että jotkut tuntuvat haluavan, ettei tällaista tietoa julkistettaisi. No alla sitaatti Citizeniltä:

Tästä nousee lähinnä inho tv-luparahojen tuhlaamisesta propagandaan.

Ohjelma tuo esiin kappaleen historiaa, ja jos siinä esitetyt väitteet ovat tutkimistiedon tukemia, niin ihmettelenpä vain miksi sen esittämisessä olisi jotain ongelmaa - ainakaan, jos historiantuntemusta pidetään jotenkin olennaisena. Tietysti jos sinulla on yleinen historiallisen tiedon vastaisuus (luparahoja ei pidä käyttää historiantuntemuksen lisäämiseen) niin se on sitten toinen juttu.

Citizen ei ota kantaa dokumenttiin, vaan Hanna Hyvärisen kirjoitukseen. Tämän luulisi olevan varsin selvää.

[citizen]

Citizen ei ota kantaa dokumenttiin, vaan Hanna Hyvärisen kirjoitukseen. Tämän luulisi olevan varsin selvää.

Dokumenttia en ole edes nähnyt, saattaahan se olla asiallinenkin, en tiedä.

[Riihitonttu]

Jos yksittäistapaukset (jotka Suomen armeijassa pääsääntöisesti johtivat tekijän rankaisuun) otetaan pois kontekstista ja esitetään olevan yhteydessä johonkin 20-luvun äärioikeiston (tai vasemmiston) "Suur-Suomi" ideaan, niin propagandan tunnusmekit kyllä täyttyvät.

Tuohon nyt on vaikea ottaa kantaa, ennen kuin on nähnyt itse elokuvan.

[matkamasentaja]

Riihitontulta: "Se on tiedossa, että Neuvostoliiton ja Saksan armeijan sotilaat olivat vastavuoroisen kunnostautuneita ylenmääräisessä julmuudessa siviiliväestöä kohtaan. NL:n vyöryessä kohti Berliiniä raiskaukset, myös joukkoraiskaukset, olivat yleisiä. Arviot uhrien määrässä vaihtelevat alakantin kymmenistä tuhansista jopa kahteen miljoonaan".

Iltalehdessä Helmut Kohlin vaimosta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011061913917125_ul.shtml
Raiskattiin 12-vuotiaana Neuvostoliittolaisten toimesta.

[Riihitonttu]

Citizen ei ota kantaa dokumenttiin, vaan Hanna Hyvärisen kirjoitukseen. Tämän luulisi olevan varsin selvää.

Dokumenttia en ole edes nähnyt, saattaahan se olla asiallinenkin, en tiedä.

Sitten meillä ei ole tästä pääasiasta erimielisyyttä eli tällaisiakin aiheita sopii käsitellä Ylen lupamaksuvaroin. Eli et vielä välttämättä pidä tällaisen dokumentin tekemistä varojen tuhlaamisena propagandaan?

[Riihitonttu]

Jahas. Ensin kerrot, että venäläisten julmuuksien esiin ottaminen tässä ketjussa vähättelee suomalaisten tekemiä julmuuksia ja nyt toteat, ettei suomalaisten julmuuksien esiin tuominen vähättele venäläisten tekemiä. Huomaatko pientä ristiriitaisuutta logiikassasi?

Minusta ohjelman luokittelu "propagandaksi", "kommunistipropagandaksi" ja spekulointi sen olevan vilpittömän historiallisen dokumentin sijaan osa jotan häpeäprojektia vaikutti sangen kielteiseltä suhtautumiselta siihen, että tällaista aihetta käsitellään televisiossa.

Sitä sitten ihmettelin, että miksi tällaista aihetta ei sopisi käsitellä eikä rahoittaa lupamaksurahoilla. Mutta jos sopii käsitellä myös yllä mainittujen kommenttien kirjoittajien mielestä, niin sittenhän meillä on yhteisymmärrys: on hyvä, tai vähintään OK, että aihetta käsitellään dokumenttielokuvassa. Minä ainakin olen ihan sillon tyytyväinen, jos tämä dokkari on laadultaan hyvä.

Neuvostoarmeijan julmuuksien esiinnostoon en suhtaudu kriittisesti ja toin niitä itsekin esiin.