Ylenantia tänään: Suomalaisten keskitysleirit Itä-Karjalassa 41-44

[Jouko]

Sota on sellaiste. Viha on silloin suurta puolin ja toisin. Ei käy kieltäminen. Raiskaaminen on tänäpäivänäkin yksi sodankäynnin jal alistamisen muoto. Se täytyisi niiden aina muistaa, jotka sodan aloittavat. Stalini eskuntineen ja kätyreineen tuskin uhrasi ajatustakaan näille asioille hyökätessään Suomeen.

[Veli Karimies]

Minusta ohjelman luokittelu "propagandaksi", "kommunistipropagandaksi" ja spekulointi sen olevan vilpittömän historiallisen dokumentin sijaan osa jotan häpeäprojektia vaikutti sangen kielteiseltä suhtautumiselta siihen, että tällaista aihetta käsitellään televisiossa.

Ei ohjelmaa ole luokiteltu propagandaksi vaan sen käyttö kollektiivisen häpeän synnyttämisessä on propagandaa. Tuskin kenelläkään olisi mitään sanomista jos aloitusketjussa lainattu henkilö olisi suhtautunut asiaan täysin kiihkottomasti, näin ei kuitenkaan ollut.

Sitä sitten ihmettelin, että miksi tällaista aihetta ei sopisi käsitellä eikä rahoittaa lupamaksurahoilla. Mutta jos sopii käsitellä myös yllä mainittujen kommenttien kirjoittajien mielestä, niin sittenhän meillä on yhteisymmärrys: on hyvä, tai vähintään OK, että aihetta käsitellään dokumenttielokuvassa. Minä ainakin olen ihan sillon tyytyväinen, jos tämä dokkari on laadultaan hyvä.

Neuvostoarmeijan julmuuksien esiinnostoon en suhtaudu kriittisesti ja toin niitä itsekin esiin.

Edelleenkään kritiikki ei ole kohdistunut dokumenttiin, vaan Keski-Uusimaa -lehti / Radio & tv palstan ohjelma-arvosteluun.

[Riihitonttu]

Edelleenkään kritiikki ei ole kohdistunut dokumenttiin, vaan Keski-Uusimaa -lehti / Radio & tv palstan ohjelma-arvosteluun.

Citizen puhui "lupamaksurahojen tuhlaamisesta" propagandaan. Millä tavoin Keski-Uusimaa tuhlaa lupamaksurahoja?

Mutta nyt me siis käymme keskustelua toisten keskustelijoiden tarkoitusperistä keskenämme. Antaa heidän halutessaan kertoa itse, mitä tarkoittivat (lehtijuttua vai itse dokkaria).

[ttw]

Noi leirivangithan koitti suomelta saada jotain korvauksiakin. Vissiin pari vuotta sitten tullut ajankohtainen kakkonen.

http://www.youtube.com/watch?v=nZo0MNEjJPU

Itä-Karjalan siviilileireillä 1941–44 kuolleet
http://kronos.narc.fi/karjala/karjala.html
http://kronos.narc.fi/index.html

Saa nähdä minkälainen tuo yleltä tuleva pläjäys on. Voihan siinä asiaakin olla, mutta tuskimpa täysin puolueetonta.

[Veli Karimies]

Mutta nyt me siis käymme keskustelua toisten keskustelijoiden tarkoitusperistä keskenämme. Antaa heidän halutessaan kertoa itse, mitä tarkoittivat (lehtijuttua vai itse dokkaria).

Dokumenttia en ole edes nähnyt, saattaahan se olla asiallinenkin, en tiedä.

[Sanglier]

Aihe on vanha kuin taivas, mutta saahan historiaa tutkia. Dokumentti on vuodelta -95 ja sen esittelyteksti infantiili. Kiva kun näyttävät, aion katsoa mutten lupaa kiihottua. 70-lukulainen opettaja kertoi jo aikanaan ihan kaiken, myös atomipommin, olleen porvari-Suomen syytä.

Uusi tieto not detected, search again?

[BRG6]

Tästä nousee lähinnä inho tv-luparahojen tuhlaamisesta propagandaan.

Mun mielestä yle on kyllä terästäytynyt moniäänisyydessään, ehkä jonkun verran myös tämän foorumin ansiosta. Esim. areenan etusivun "suosittelemme" listalla on tällähetkellä tällainen

http://areena.yle.fi/video/1307977036234

Ei nyt ihan multikultimokutukseksi voi tuota suositusta kutsua...

[Kurvari]

Kannattaa tutustua muuten neuvostopartisaanien tekosiin suomalaisten siviilien keskuudessa. Eipä niistä taideta paljoa dokumentteja Ylellä tehdä.

[Riihitonttu]

Kannattaa tutustua muuten neuvostopartisaanien tekosiin suomalaisten siviilien keskuudessa. Eipä niistä taideta paljoa dokumentteja Ylellä tehdä.

On itse asiassa tulossa:

http://yle.fi/alueet/lappi/2010/04/laulava_luutnantti_tutkii_partisaani-iskuja_1593180.html

[Pöllämystynyt]

Citizen ei ota kantaa dokumenttiin, vaan Hanna Hyvärisen kirjoitukseen. Tämän luulisi olevan varsin selvää.

Dokumenttia en ole edes nähnyt, saattaahan se olla asiallinenkin, en tiedä.

Sitten meillä ei ole tästä pääasiasta erimielisyyttä eli tällaisiakin aiheita sopii käsitellä Ylen lupamaksuvaroin. Eli et vielä välttämättä pidä tällaisen dokumentin tekemistä varojen tuhlaamisena propagandaan?

Et kysynyt minulta, mutta haluan omasta puolestani vastata. Dokumentin aihe on periaatteessa verorahojen arvoinen, joskin rahojen jaossa olisi (aina) huomioitava yhteiskunnan vakava ja krooninen rahapula ja velkataakka, joka pakottaa leikkaamaan jopa sellaisista elintärkeistä kohteista kuten terveydenhuollosta ja koulutuksesta. Koska kyse on suomalaisia jollakin tapaa koskettavasta asiasta, sen hyväksi voitaisiin jopa hieman priorisoida resursseja.

Tämä siis periaatteessa. Toki yleisradiolta on ankarasti edellytettävä, että rahojensa, vaikutusvaltansa ja luottamuksensa vastineeksi se käsittelee tasapuolisesti ja asiallisesti niin tätä aihetta kuin historiaa yleensäkin. Se ei ole viime aikoina kyennyt tasapuolisuuteen joissakin omaa aikaamme koskevissa kysymyksissä, vaan alentunut yksipuolista linjaa ajavaksi poliittiseksi peluriksi, joten sen rahoitus pitäisi panna jäihin, kunnes linjaukset muuttuvat. YLE:n väärinkäytökset tulisi tutkia, ja kenties sen organisaatio tulisi remontoida, ennen kuin olisin valmis sallimaan sille lisää verorahoja mihinkään muuhun kuin hätätiedotuksiin.

[Riihitonttu]

Tästä nousee lähinnä inho tv-luparahojen tuhlaamisesta propagandaan. Ylen lakisääteinen rooli taitaa olla omaan pesään kuseminen (multikultin edistäminen).

"Yle kusee omaan pesään" = Keski-Uusimaan kritiikkiä?

Eipä paljon tämän suoremmin voisi sanoa, että suomalaisten tekemiä vääryyksiä ei saisi käsitellä suomalaisessa mediassa!

[Riihitonttu]

[Yle] ei ole viime aikoina kyennyt tasapuolisuuteen joissakin omaa aikaamme koskevissa kysymyksissä, vaan alentunut yksipuolista linjaa ajavaksi poliittiseksi peluriksi

Kuten missä kysymyksissä ja mikä se linja?

[ttw]

Taitaa olla ylellä joku teemakausi kun saman aihepiirin liittyen muitakin on tullut tässä suht usein. Näyttävät myös ylen elävään arkistoonkin lisäilevän arkistomatskua. Harmi kun areenassa monet ohjelmat ei kauan ole. Tästä leirihommasta sekä heimoaatteesta on muutamat uudet audio-pätkät laitettu.

Itä-Karjalaa suomalaistettiin kouluin ja keskitysleirein
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=22&a=10346

Itä-Karjalan kysymys Suomen historiassa 27.02.1969 | kesto: 28:29
Itä-Karjalan miehitys 1960-luvun näkökulmasta 01.08.1967 | kesto: 21:46
Suomen miehityshallinnon arvostelua 22.02.1989 | kesto: 23:29
Näytelmä Ruskie neitsyt kertoi miehitysajasta 18.03.1972 | kesto: 11:00
Kansatieteilijät Itä-Karjalaa valtaamassa 04.05.2006 | kesto: 21:43
Oikeudenkäyttö siviilejä ja sotilaita kohtaan 02.12.2003 | kesto: 39:11

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=22&a=10324
Vuokkiniemen kokous julisti Itä-Karjalan osaksi Suomea

Kuuntelin tuon 2003 tehdyn ohjelman ja siinä on ihan myönteinen näkemys. Noissa 60-70 luvun ohjelmissa saattaa olla suomettumisen ym neukkujen kumartelun henkeä

[rapa-nuiv]

Minusta ohjelman luokittelu "propagandaksi", "kommunistipropagandaksi" ja spekulointi sen olevan vilpittömän historiallisen dokumentin sijaan osa jotan häpeäprojektia

Tästä voit kiittää tri Inari Sakkia ja hänen hiljan julkaistua tutkimusprojektiaan:

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html
– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista,

Muun muassa Saksassa tehtyjen tutkimusten perusteella voidaan olettaa, että tällainen manipulaatio herättää kollektiivisia häpeän ja syyllisyyden tunteita, joilla on Sakin mukaan yhteys myönteisempiin käsityksiin ulkoryhmiä – esimerkiksi maahanmuuttajia – kohtaan.

Eli lähitulevaisuudessa kaikki tämän po. dokumentin suuntainen ohjelma tullaan keskustelupalstallamme väkisinkin liittämään tri Sakin tutkimukseen.
-Onneksi olkoon !

[akez]

Tässä ketjusssa jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, että suomalaisten historiaa ei saisi kertoa totuudellisesti vaan pitäisi tehdä suomalaisista jonkinlaisia puhtoisia karitsoita, jotka sodassakin pitivät hyveellisyytensä.

Missä kohtaa tarkalleen ottaen?

Viestiketjun otsikossa mainitaan Ylenanti ja ketjun aloittaja kommentoi:

"tässäkö Yle toteuttaa jo sitä Suomen akatemian hutkijan "kollektiivisen häpeän" - projektia, mistä täälläkin on ollut jo puhetta?"

Voisikohan olla niin, että Ylenantia on kirjoitusvirhe, eli välilyönti unohtui välistä? Juntithan tunnetusti eivät hallitse yhdyssanojen oikeinkirjoitussääntöjä. Toisaalta kirjoittaja saattoi olla närkästynyt Ylelle jostakin syystä, mihin viitannee tuo toinen lainaus. Näin pitkälle siis pääsee pelkällä päättelyllä.

Oli kyseessä sitten kumpi tapaus tahansa, niin itse ohjelmaan ei kummassakaan tapauksessa oteta edes implisiittisesti mitään kantaa, joten aika vauhdikkaita tulkintoja esität.

Mitä Ylen ohjelmatarjontaan tulee, niin siitähän joku viestinnänopiskelija voisi tehdä vaikka gradun, niin nähtäisiin pitääkö arkituntuma sen vinoutuneisuudesta paikkansa. Median käyttö propagandan välineenä kun ei ole uusi ajatus. Tässäkin ketjussa löytyy linkki jo tuohon Suomen akatemian hutkijan "tutkimusprojektíin".