2011-06-14 Wonterghem: Raju kommentti muslimitytöistä & syyte

[Eino P. Keravalta]

Annan tukeni sekä Van Wonterghemille että Hakkaraiselle.

Se ei johdu siitä, että olisin aina näiden poliitikkojen kanssa samaa mieltä eikä siitä, että he olisivat jonkinlaisia tahdikkuuden esikuvia. Ei, annan tukeni heille siksi, että yleisesti ottaen nämä miehet edustavat sellaisia arvoja, joita vielä kipeästi kaivataan Suomen ja sen kansan pelastamiseksi. Tällaisille miehille Suomen kansa on tulevaisuudessa suuressa kiitollisuudenvelassa!

Kiitos Freddy!
Kiitos Teuvo!

[Almost human]

http://kaikupohja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75669-taha-islam


Tässä se keskustelu.

Minut haastateltiin työn lomissa.

Se, "jos olisin Saudien kuningas" en muistini mukaan sanonut.

Muuten aikalailla sinnepäin, pahoittelen jos olen jotakuta loukannut lestadiolaisten vertaamalla, ei ollut niinkään tarkoitus vertaa muslimit heihin, vaan halusin jollain tavalla ilmaista kristittyjen kesken olevista vivahde eroista.   

Jutun teko Freddyn kommenteista on tietysti tarkoitus hakuisuudessaan päivänselvä, Hakkarainen on ollut hiljaa, ja näin toimittaja Pelkonen on päivystänyt blogosfäärissä.

Nasima on jälleen pihalla, hänen mielestään Freddyn sanomiset rikkovat ihmisoikeuksia!? Eiköhän tästä huomisen lehteen Timo Soinilta kommenttia vängätä...

Sikäli tämä juttu sai minut pohtimaan sitä, onko tämäntyyppinen haulikolla ilmaan ampuminen (provosointi) enää tarpeen monikulttuurin kritisoimisessa? Noin kolme vuotta sitten se oli ehkä ainut tapa nostaa näitä asioita tapetille, mutta tänään...?

[AstaTTT]

Sikäli tämä juttu sai minut pohtimaan sitä, onko tämäntyyppinen haulikolla ilmaan ampuminen (provosointi) enää tarpeen monikulttuurin kritisoimisessa? Noin kolme vuotta sitten se oli ehkä ainut tapa nostaa näitä asioita tapetille, mutta tänään...?

On. Median todellisuuden vääristelyn läpi pääsee näköjään vain provosoimalla.

[Fiftari]

Ilmeisesti kun sanoo tarpeeksi asiansa karkeasti niin se menee mediassa läpi ja saa näin aikaan huomiota ja keskustelua. En ole löytänyt hommaa ilman Halla-ahoa ja varmaan koskee aika montaa muutakin. Ja nyt kun näitä juttuja/blogeja tulee enemmän niin porukka heräilee entistä enemmän lukemaan sekä keskustelemaan niistä. Itse pidän tätä hyvänä kehityksenä. Ja ilmeisesti media on ottanut ehkä aavistuksen varovaisemman kannan uutisoinnissa PS:n vaalivoiton seurauksena.

[Angelos]

Sikäli tämä juttu sai minut pohtimaan sitä, onko tämäntyyppinen haulikolla ilmaan ampuminen (provosointi) enää tarpeen monikulttuurin kritisoimisessa? Noin kolme vuotta sitten se oli ehkä ainut tapa nostaa näitä asioita tapetille, mutta tänään...?

On. Median todellisuuden vääristelyn läpi pääsee näköjään vain provosoimalla.

Tarpeeksi provosoimalla pääsee osaksi sitä.

[Jepulis]

OT: Minun silmissäni lapsiasiainvaltuutettu Maria Kaisa Aulan puheet aikuisten "esimerkistä" ovat tyhjän päällä, koska Aula itse on kärähtänyt piraattituotelaukun omistamisesta. Piraattituotteita valmistetaan usein epäinhimillisissä olosuhteissa lapsityövoiman avulla ja käytännössä lähes ilman palkkaa - tai suoranaisella orjatyöllä. Piraattitehtailu on vastoin kaikkia asiaan liittyviä sopimuksia, kuten YK:n lastenoikeuksia ja YK:n ihmisoikeussopimuksia. Mitä seuraisi, jos kaikki Aulan kaltaiset hyväosaiset säästäisivät ostamalla piraattituotteita?

Maria Kaisa Aula on kaksinaismoralisti todella mutta lapsityövoiman käyttö ei rajoitu piratismiin, eikä edes halpatuotteisiin.

[AstaTTT]

Tarpeeksi provosoimalla pääsee osaksi sitä.

Totta. Sen takia täytyy pitää viiltävän terävä järki päässä. Provolla pääsee otsikoihin, mutta sen jälkeen peli onkin maailmanmestaruustason shakkia ja joka siirto tulee harkita huolella. Juuri nyt on alkamassa se shakkipeli ja sanat kannattaa harkita tarkkaan.

[Ystävä]

Nyt kun kaikki persujen neekeriukot ovat niin tapetilla, niin kieli kannattaa pitää keskellä suuta vaikka miten tekisi mieli provosoida.
Islamin leviämisessä ei ole mitään hyviä puolia. Musliminaiset ovat patriarkaalisen ja takapajuisen uskontonsa suurimpia uhreja, eikä heidän kivityksissään tule nähdä mitään positiivisia puolia.
Kannattaa pyytää ihan kunnolla anteeksi ja vedota puutteelliseen suomen kieleen, turhautumiseen nettiväännössä tai vastaavaan, niin tästä ei tule uutta päähänampumiskaustia.

[Kelatiini]

Eikö positiivinen asia voi olla, että kivittämiset vähenee?

kivittämiset*x = muslimit*y

jos y on pienempi, on x pienempi.

Tätä alunperin ajattelin Freddyn tarkoittavan. Vaikkakin suht makaaberi asia, toteamus on aivan totta.

[Professori]

Freddyn tilannetaju kyllä petti pahemman kerran. Ei musliminaisen tappamisessa ole mitään positiivista. Niissä muslimimaissa, joissa väestönkasvu estää elinolojen kehittymisen, heille tarjotussa perhesuunnittelussa sen sijaan voisi nähdä paljonkin hyvää. Mutta se vaatisi paikallisen avioliittokulttuurin muutosta.

[Ksenofobi]

Nyt kun kaikki persujen neekeriukot ovat niin tapetilla, niin kieli kannattaa pitää keskellä suuta vaikka miten tekisi mieli provosoida.
Islamin leviämisessä ei ole mitään hyviä puolia. Musliminaiset ovat patriarkaalisen ja takapajuisen uskontonsa suurimpia uhreja, eikä heidän kivityksissään tule nähdä mitään positiivisia puolia.
Kannattaa pyytää ihan kunnolla anteeksi ja vedota puutteelliseen suomen kieleen, turhautumiseen nettiväännössä tai vastaavaan, niin tästä ei tule uutta päähänampumiskaustia.

Enpä usko että yhtään musliminaista kivitetään sen takia että me täällä siitä puhumme. Voisin kuvitella että asia voisi olla päinvastoin.

Asioista puhuminen ei voi olla vaarallista.

[AstaTTT]

Asioista puhuminen ei voi olla vaarallista.

Ja niin päin, että tärkeistä asoista on puhuttava, vaikka se ei helppoa ja mukavaa olekaan. Pahinta on lakaista roskat maton alle, kuten politiikassa on tehty viimeinen vuosikymmen.

[Jouko]

Nyt kun kaikki persujen neekeriukot ovat niin tapetilla, niin kieli kannattaa pitää keskellä suuta vaikka miten tekisi mieli provosoida.
Islamin leviämisessä ei ole mitään hyviä puolia. Musliminaiset ovat patriarkaalisen ja takapajuisen uskontonsa suurimpia uhreja, eikä heidän kivityksissään tule nähdä mitään positiivisia puolia.
Kannattaa pyytää ihan kunnolla anteeksi ja vedota puutteelliseen suomen kieleen, turhautumiseen nettiväännössä tai vastaavaan, niin tästä ei tule uutta päähänampumiskaustia.

Islamista puhuminen negatiiviseen sävyyn on tapetilla myöskin. Tietenkään tätä kivittämistä ei missään nimessä haluta yhdistää islamiin vaikka sitä tapahtuu vain islamilaisissa maissa nykyään. Sitä on tapahtunut Lähi-idässä, Juudeassa, tuhansia vuosia. Tunnemmehan Raamatun kertomukset. Islamilaisten itsensä kannalta olisi erittäin edullista jos kivitystuomioista luovuttaisiin. Ja yleensä kuolemantuomioista. Kyllä näistäkin asioista tulee keskustella.

[Ystävä]

Kukaan ei ole sanonut, ettei Islamin ongelmista saa puhua. Niistä pitää puhua. Mutta ei siten, että etsitään myönteisiä puolia viattomien musliminaisten väkivaltaisista kuolemista. Tsiiisus..

[Eino P. Keravalta]

Ei musliminaisen tappamisessa ole mitään positiivista.

Eihän siinä toki olekaan.

Mutta asioilla on seurauksia. Ja ne ovat faktoja. Ja osa on negatiivisia, osa positiivisia.

Minäkin pidän surmaamista karmeana rikoksena, mutta Freddy kyllä ymmärtääkseni puhui kylmän objektiivisesti tämän hänenkin mielestään karmean teon seurauksista, joista osa voi olla jossain mielessä positiivisia, vaikka teko itsessään ei sitä ole: ihmiset ovat nyt sekoittaneet itse (karmean) teon ja sen (mahdolliset positiiviset) seuraukset. Tämä johtuu siitä, että kuolema on pelottava tabu ja se saa monen unohtamaan kylmän rationaalisen kausaaliketjun, johon Freddy viittasi. On kehnoa ajattelua luulla, että Freddy olisi pitänyt musliminaisten surmia positiivisena asiana. Näinhän ei ollut. Freddy nähdäkseni tarkoitti, että tuolla sinänsä negatiivisella asialla saattaa olla myös positiivisia seurauksia.

Kaikilla teoilla voi olla sekä negatiivisia että positiivisia seurauksia. Tuollaisen itsestäänselvyyden sanomisen ei pitäisi loukata ketään, sillä kyseessä on totuus. Eikä totuus voi koskaan loukata muita kuin valheessa eläjiä.

Jos joku todella uskoo, että on olemassa sellaisia negatiivisia tekoja, joilla ei voisi olla positiivisia seurauksia, haastan hänet keksimään sellaisen negatiivisen teon. Minä puolestani lupaan keksiä sille mahdollisen positiivisen seurauksen kuitenkaan väittämättä, että tuo positiivinen seuraus aina toteutuu - kyse on periaatteellisesta mahdollisuudesta. En myöskään väitä, että oletettu mahdollinen positiivinen seuraus olisi vaikutukseltaan suurempi kuin tuo alunperin tehty negatiivinen teko, sillä tästä ei ole ollutkaan kyse. Ellen pysty, tunnustan, että maailmankuvani vaatii korjausta.

PS: Ja vielä varmistus kroonisten väärinymmärtäjien varalta: minun mielestäni puheenaollut musliminaisten surmaaminen on väärin.

[Ksenofobi]

Freddyn tilannetaju kyllä petti pahemman kerran. Ei musliminaisen tappamisessa ole mitään positiivista. Niissä muslimimaissa, joissa väestönkasvu estää elinolojen kehittymisen, heille tarjotussa perhesuunnittelussa sen sijaan voisi nähdä paljonkin hyvää. Mutta se vaatisi paikallisen avioliittokulttuurin muutosta.

Koska musliminaisten tappaminen on todella sairas ilmiö, ilmiön vähenemisen iloitseminen syntyvyyden kautta on vain mainio provo joka pistää ihmiset ajattelemaan. Ja se on tässä juuri "ongelmana". Ihmisten oma ajattelu halutaan tukahduttaa. Jokainen ymmärtää että Freddy haluaa maailmasta paremman paikan ja on huolissaan tällaisesta takapajuisesta kulttuurista. Provolla saa tällaisen asian keskustelun keskipisteeseen.

Lopultahan tässä on kyse mielipidevaikuttamisesta länsimaissa. Täällä hyssytellään islamin kielteisistä ilmiöistä. Tämä hyssyttely saa aikaan sen että islamilaisiin maihin ei kohdistu mitään paineita. Suomalaisten miesten absoluuttista pahuuta sen sijaan ei ole mitenkään hyssytelty.

[Ernst]

Ihokarvat nousevat pystyyn, kun Suomessa oikeusvaltiossa sanoo näin.

Henki lähtee, kun Saudeissa heitetään kivellä.

Ripaus monikulttuurisuutta länsimaisena oikeuskäsityksen muodossa ei olisi tässä kohtaa pahasta Saudi-Arabiassa.
Siinä sinulle työsarkaa, Nasima.

Nasima tykkää työskennellä ihmisoikeuksien puolesta mieluiten siellä (eli täällä), missä ihmisoikeudet ovat kunniassa ja niitä puolustava on täysin turvassa. Pieni ihminen. Inhimillistä toki.

[Kelatiini]

Kukaan ei ole sanonut, ettei Islamin ongelmista saa puhua. Niistä pitää puhua. Mutta ei siten, että etsitään myönteisiä puolia viattomien musliminaisten väkivaltaisista kuolemista. Tsiiisus..

Yhtyisitkö kuitenkin lauseeseen:

"Negatiivista muslimimaissa on kokoajan kohoava väestön lukumäärä, joka puolestaan kasvattaa kivittämisten lukumäärää"?

[Peril]

Jos jaksaa lukea yhtään alun dramatiikka pidemmälle, niin tästähän aukeaa aivan uusi viesti, kuin mitä ensimetrit ilmaisevat. Miten toimittajat saavat näistä näin helposti väärinymmärrettäviä.

Juttu on ihan helposti ymmärrettävä, kun muistaa tapahtumien järjestyksen:

1. Freddy kirjoittaa jossakin kommentin muslimitytöistä ja kivittämisestä
2. Toimittaja kysyy mikä kommentin tarkoitus oli
3. Freddy vastaa
4. Toimittaja kirjoittaa jutun ja liittää siihen Freddyn selityksen

Jos Freddy olisi kohdassa 1 selkeästi kirjoittanut mitä tarkoittaa ja miksi, niin kohtia 2-4 ei olisi tarvittu. Jos Freddy näin teki, niin sitten voi ihmetellä myös toimittajan tekemisiä. Muussa tapauksessa on kysyttävä miten Freddyn alkuperäinen kommentti oli niin helposti väärin ymmärrettävä. Ja selitystä on pyydetty ja saatu.

[Ksenofobi]

Kukaan ei ole sanonut, ettei Islamin ongelmista saa puhua. Niistä pitää puhua. Mutta ei siten, että etsitään myönteisiä puolia viattomien musliminaisten väkivaltaisista kuolemista. Tsiiisus..

Miten puhuisit islamin ongelmista niin että saisit esimerkiksi jutun Helsingin Sanomiin?

[AstaTTT]

Freddyllä ja Perussuomalaisilla on taas niin sanottu tuhannen taalan paikka edistää ihmisten tietoisuutta todellisuudesta, siitä todellisuudesta, jonka niin sanotut suvisihmiset hyssyttelevät hiljaiseksi.

Naisia kivitetään kuoliaaksi ja vuosi on 2011! Suomalainen kansanedustaja Kimmo Kalevi Immeri Sasi on ehdottanut sharia-lain tuomista Suomen lain rinnalle. Sharia-lain mukaan nainen voidaan kivittää kuoliaaksi.

Herätys. Kuten sanottu, erittäin tärkeä shakkipeli edessä ja jos se pelataan taidolla, ollaan taas pykälän pidemmällä.

[pw]

Freddyn möläys oli typerä käänteli asiaa miten päin tahansa. Eikä muuten ollut ensimmäinen kerta häneltä

[Kullervo Kalervonpoika]

Henkilökohtainen (ja Kullervoblogin toimituksenkin) kanta on se, että joku muu kuin Freddy on nyt tässä(kin) asiassa väärässä. Freddy joutui samaan tapaan (ja aivan samaan) kaksinaismoralistiseen skeidatuulettimeen myös jokin aika sitten - asiallisesti ja pohditusti aloittamansa eutanasiakeskustelun kanssa.

Freddy on maahanmuuttaja, jonka mielipiteet eivät kelpaa valtamedialle, eivätkä etenkään kaikkia maahanmuuttajia samaan infantiiliin kärsijöiden osaan lokeroiville näennäissuvaitsevaisille. Myös Freddyn ihonväri, ammatti ja uskonto ovat aivan vääriä tämän ryhmän mielestä.

Todellisuudessa Freddy on osa sitä ansiokasta joukkoa, joka kertoo sen tärkeän totuuden - nimittäin se, ettei keisarilla ole lainkaan vaatteita.

Tämä on muuten esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos joku uskaltaa kertoa huuhaajargonin ulkopuolisen todellisuuden omalla nimellään. Tässä itqpotqraivarissa alkaa olla paljon Linkolaan tai Halla-ahoon kohdistuvan  ammattipaheksunnan ja oman hyvyyden esilletuomisen tunnusmerkistön täyttävää toimintaa.

[Ksenofobi]

Freddyn möläys oli typerä käänteli asiaa miten päin tahansa. Eikä muuten ollut ensimmäinen kerta häneltä

Mikä siinä oli typerää? Typerää politikon uran kannalta, suomalaisten kannalta, muslimien kannalta, musliminaisten kannalta...?

[inwell]

Olipa tosiaan merkillinen kommentti Freddyltä. Lakeeko Freddy iltarukoukseensa Jumalalleen pyynnön, että muslimeita syntyisi vähemmän. Ja edelleen vaikka siitä naisille kärsimystä koituisikin?

[AstaTTT]

Lakeeko Freddy iltarukoukseensa Jumalalleen pyynnön, että muslimeita syntyisi vähemmän, vaikka siitä naisille kärsimystä koituisikin?

No johan provon heitit. Ihan itsekö keksit ja menikö miettimiseen pitkäänkin?

[Kelatiini]

Olipa tosiaan merkillinen kommentti Freddyltä. Lakeeko Freddy iltarukoukseensa Jumalalleen pyynnön, että muslimeita syntyisi vähemmän, vaikka siitä naisille kärsimystä koituisikin?

- Tottakai tappaminen on aina väärin meidän länsimaisen mentaliteetin mukaan. Jos minä olisin Saudi-Arabian kuningas, siellä ei tapettaisi enää yhtään naista.

Hän pitää naisten kivittämistä julmana.

Kannattaa oppia lukemaan.

[inwell]

Olipa tosiaan merkillinen kommentti Freddyltä. Lakeeko Freddy iltarukoukseensa Jumalalleen pyynnön, että muslimeita syntyisi vähemmän, vaikka siitä naisille kärsimystä koituisikin?

- Tottakai tappaminen on aina väärin meidän länsimaisen mentaliteetin mukaan. Jos minä olisin Saudi-Arabian kuningas, siellä ei tapettaisi enää yhtään naista.

Hän pitää naisten kivittämistä julmana.

Kannattaa oppia lukemaan.

niin, kannattaa varmaan opetella lukemaan nekin kohdat, joista ei pidä.

[inwell]

Lakeeko Freddy iltarukoukseensa Jumalalleen pyynnön, että muslimeita syntyisi vähemmän, vaikka siitä naisille kärsimystä koituisikin?

No johan provon heitit. Ihan itsekö keksit ja menikö miettimiseen pitkäänkin?

No, jätetään tuo iltarukousjuttu pois.

Toivooko Freddy, että muslimeita syntyisi vähemmän? Ja jos toivoo, niin sattuuko hän hartaana katolilaisena(?) kääntymään Jumalan puoleen tämän toiveensa tiimoilta?

[Ksenofobi]

Olipa tosiaan merkillinen kommentti Freddyltä. Lakeeko Freddy iltarukoukseensa Jumalalleen pyynnön, että muslimeita syntyisi vähemmän. Ja edelleen vaikka siitä naisille kärsimystä koituisikin?

Naisille koituu vähemmän kärsimistä kun niitä syntyy vähemmän. Logiikka on pettämätön.