2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[repo]

Orpon lausunnolla on syynsä. Syy on se, että näin Orpo saa hieman padottua konservatiivisten Kokoomus-äänestäjien valumista Halla-ahon PS:lle tai ehkä jokunen Kokoomuksen tapaäänestäjä voi taas ratkaisevalla hetkellä horjahtaa Kokoomuksen suuntaan. En usko tuolla lausunnolla olevan mitään muuta merkitystä.

[JT]

Let's be real: sangen suuri osa niistä 19 prosentista on nimenomaan "liikkuvia äänestäjiä" joista persuilla ei ole mitään graniittisen lujaa otetta. Niin se nyt vain on. Persujen "kova ydin" on luultavasti alle kymmenen prosentin

Mitatusti persujen äänestäjät ovat kaikkein varmimpia äänestämään samoin, eli persuja, myös seuraavissa vaaleissa. Luku on ollut jossain 60-70% välillä.

Viimeisen 15 vuoden aikana ei ole tainnut olla yhtäkään yli puolen vuoden jaksoa ilman jonkinlaista persukohua. Ihmiset osaavat jo lukea vaahtosuista mediaa kriittisesti. Esimerkiksi hehkuttamassasi Jämsän tapauksessa väkivallan uhri oli perussuomalainen. Talonpoikaisjärjellä varustettu yleisö ymmärtää tämän eron, vaikka toimittajakuoro huutaisi kuinka kovaa "persu on äärioikeistooooooo!!!!"

Toimittelijat ovat huutaneet "suttaan" liian kauan. Ei persujen äänestäjät säikähdä enää tuollaista.

[andrus]

Persut meni jo kerran maan suurimpana duunaripuolueena talousoikeistohallitukseen. Tuloksena oli kannatuksen puolittuminen kun enemmistö äänestäjistä tuli petetyksi. Jatkaako Halla-aho Soinin valitsemalla tiellä ja tuhoaa uransa hillotolpan vuoksi. Hyvinkin mahdollista.

[justustr]

Tuo iltalehden otsikointi saa Orpon näyttämään siltä, kuin tämä olisi jo myöntänyt kakkosasemansa persuihin nähden ja on nyt rähmällään Halliksen edessä anomassa pääsyä hallitukseen.

Kokkarit ovat vain ottaneet lusikan kauniiseen käteen ja todenneet, että hallitukseen on asiaa vain Persujen kanssa. Muuten punikkien tuhohallitus saa jatkoa. Tuumivat, että ehkä siitä haittamaahanmuutosta voi tilapäisesti vähän tinkiäkin, kun muita sovittamattomia ristiriitoja ei juurikaan ole. Halpatyövoimaakaan ei tarvitse rahdata juuri nyt määrättömästi, kun sitä saa taas pian suomalaisistakin.

Tässä se nähdään nyt konkreettisesti miten tärkeää gallup-kannatus on. Jos perussuomalaiset rypisivät kaukana kokoomuksen takana, Orpo ei koskaan antaisi tuollaisia lausuntoja. 

On muutenkin yhdentekevää millä motiiveilla haittamaahanmuuttoa padotaan, kunhan sitä padotaan. Kokkareilla saa olla ihan miten likaiset motiivit taustalla tahansa, päämäärää on ainoa mikä merkitsee. Jos kokoomus suostuu läpsyttelijöiden maahanpääsyn estämiseen niin ollaan jo aika lähellä konkreettisia toimia, sillä kuvitellussa uudessa hallituksessa suurimmat puolueet olisivat ps ja kok ja kepu jo kaukana takana.

[Kauko-Aatos]

Teemu Torssosen keissi osui tämän mittausjakson ajalle, joten hyvä ettei siitä tullut sen isompaa osumaa - luulen että persujen nousu olisi ollut suurempaa ilman sitä kohua.

Sanotaanpa nyt näin, että vaikka tämän oman elämänsä sankarin toilailuja on Hommassa puitu satojen sivujen voimalla, ei nämä torssoset kyllä kiinnosta ketään Keljonkangasta kauempana. Pienen lammikon pieni kala.
Isossa kuvassa ei mitään vaikutusta siis.

Ei tuollainen vähättely ole aivan uskottavaa, vaikka saatatkin toivoa, ettei tavalliset ihmiset välittäisi asiasta.

Muun muassa Hesari sai siitä aiheen editoriaali-kirjoituksiin persujen yhteyksistä äärioikeistoon ja poliittiseen väkivaltaan, ja teki sen siten koko maan tiedettäväksi, ja suvakkiaktivistit vinoilivat persuille että nämä "selvittelee välejään vasaran kanssa."

Voi olla niinkin, että mä vaan toivon.
Samanlailla toivoin että mustalaisruhtinas Balttasaarin sekoilut olisivat vaikuttaneet demarikannatukseen, mutta toiveistani huolimatta toisin kävi.
Tuo oli sentäs valtakunnan mitassakin valtavaa perseilyä, mutta ei kun ei.
Taidetaan sittenkin olla vähän tyhmiä, me äänestäjät.

[Demlan it-tuki]

Mutta mikä ihme tuota sdp:tä pitää pinnalla? Olenko sellaisessa demarivihakuplassa etten erota heidän loistavaa työtä jolla tuollainen kannatus on mahdollinen?

Jaan ihmettelyn aiheen. Selitys "vihakuplasta" on houkuttelevan helppo ja varmasti saisi hyväksynnän demarien kannattajilta. Siksi minä en voi sitä hyväksyä.

Tarjoan selitykseksi Sanna Marinin PR-tiimin hyvää työtä ja valtamedian vaikutusta. Sanna Marin hallituksineen jatkaa kiiltokuvamaista politikointia ja sen menestys mitataan näissä gallupeissa. Todennäköisesti tulemme saamaan lisää kiiltokuva Sanna Marinia ja myös muista kiiltokuvamaisista naisministereistä. Jotain työtapaturmia Sanna Marinin ärtymyksestä saattaa lipsahtaa julkisuuteen, mutta tuskin Ylen tai Maikkarin pääuutislähtetykseen samoin kuin Perussuomalaisten kytkökset ja liepeillä liuhuvat äärioikeistolaiset.

Uskoakseni tämä kuvio (johtavien poliitikoiden PR + valtamedia) ohjaa Suomi-laivan päättäväisesti karille EU-tukipakettien, jatkuvan lisävelanoton ja kaiken muun typerän oman oksan sahaamisen myötä. Mutta kun enemmistö ei näe karikkoa ja jatkaa bailaamista, niin minkäs teet.

Ihan yhtä lailla siellä demari/kepu/kok/virh. piirissä ajatellaan, että nuo kämyt tuolla tunnemyrskyjensä vallassa eivät osaa ajatella loogisesti näitä asioita ja että maahanmuuttoon hirttäytymiinen on riisinjyvä politiikan heinäladossa. Siinä mielessä, mielestäni, jotkut hommalaiset (eivät kaikki toki) tekevät usein sen virheen, että nämä helpot poliittiset lyömäaseet "nuo tunneihmiset" tai "kiiltokuvamaiset naispoliitikot" tuodaan sieltä naljailusta sinne oman ajattelun kiistämättömiksi kulmakiviksi.

[viisitoista]

Ihan yhtä lailla siellä demari/kepu/kok/virh. piirissä ajatellaan, että nuo kämyt tuolla tunnemyrskyjensä vallassa eivät osaa ajatella loogisesti näitä asioita ja että maahanmuuttoon hirttäytymiinen on riisinjyvä politiikan heinäladossa. Siinä mielessä, mielestäni, jotkut hommalaiset (eivät kaikki toki) tekevät usein sen virheen, että nämä helpot poliittiset lyömäaseet "nuo tunneihmiset" tai "kiiltokuvamaiset naispoliitikot" tuodaan sieltä naljailusta sinne oman ajattelun kiistämättömiksi kulmakiviksi.

Totta, kylmäpäisen ja harkitsevan henkilön ei tule alkaa uskomaan omaan propagandaansa, tai oman puolensa propagandaan, sellaisenaan, ikään kuin se olisi kirjaimellinen totuus. "Don't get high on your own supply."

[justustr]

Let's be real: sangen suuri osa niistä 19 prosentista on nimenomaan "liikkuvia äänestäjiä" joista persuilla ei ole mitään graniittisen lujaa otetta. Niin se nyt vain on. Persujen "kova ydin" on luultavasti alle kymmenen prosentin

Mitatusti persujen äänestäjät ovat kaikkein varmimpia äänestämään samoin, eli persuja, myös seuraavissa vaaleissa. Luku on ollut jossain 60-70% välillä.

Viimeisen 15 vuoden aikana ei ole tainnut olla yhtäkään yli puolen vuoden jaksoa ilman jonkinlaista persukohua. Ihmiset osaavat jo lukea vaahtosuista mediaa kriittisesti. Esimerkiksi hehkuttamassasi Jämsän tapauksessa väkivallan uhri oli perussuomalainen. Talonpoikaisjärjellä varustettu yleisö ymmärtää tämän eron, vaikka toimittajakuoro huutaisi kuinka kovaa "persu on äärioikeistooooooo!!!!"

Toimittelijat ovat huutaneet "suttaan" liian kauan. Ei persujen äänestäjät säikähdä enää tuollaista.

Kovin aktiivisesti tunnut unohtavan, että myös syytetty on perussuomalainen. Se on fakta eikä mitään median huutamista. Viitteet on vahvat, että perussuomalaisiin on päässyt uimaan paskasakkia ja että puolueen liepeillä hilluu vielä pahempaa paskasakkia. 

Lisäksi on harhaista kuvitella, että nykyinen 19% kannatus olisi jotenkin betonoitu perussuomalaisille. Suurin osa äänestäjistä on liikkuvia mikä nähtiin Soinin hallituskaudella kun PS:n kannatus vajosi pahimmillaan alle 10%. Halla-aho on tehnyt valtavan duunin kohottaakseen puolueen imagoa nimenomaan uskottavuuden parantamisen kautta. Siitä imagosta on äärimmäisen helppoa päästä eroon.   

Voin muuten omalta kohdaltani sanoa, että vaikka olen äänestänyt perussuomalaisia nyt ainakin viimeiset 10 vuotta (muistaakseni) jokaisessa vaalissa, niin ääneni ei edelleenkään ole korvamerkitty perussuomalaisille vaan puolueen pitää se ansaita jokaisessa vaalissa erikseen. Jos tällaiset TT:n kaltaiset jantterit alkaa saamaan perussuomalaisissa minkäänlaista asemaa, niin vaihdan välittömästi puoluetta.

[Paawo]

Kovin aktiivisesti tunnut unohtavan, että myös syytetty on perussuomalainen. Se on fakta eikä mitään median huutamista. Viitteet on vahvat, että perussuomalaisiin on päässyt uimaan paskasakkia ja että puolueen liepeillä hilluu vielä pahempaa paskasakkia. 

...

Jos tällaiset TT:n kaltaiset jantterit alkaa saamaan perussuomalaisissa minkäänlaista asemaa, niin vaihdan välittömästi puoluetta.

Kovin aktiivisesti tunnut myös sinä unohtavan että epäilty TT ei ole ollut "aikoihin" puolueen jäsen. Kuin myös sen että entisaikaisen asemansa puolueessa saavutti edellisen puoluejohdon aikana. Muista myös se että toinen tiedetyistä epäillyistä ei ole koskaan ollut PS jäsen.

[wjp]

Syytetyt EIVÄT ole perussuomalaisia.

[JT]

Yksi tärkeimmistä syistä persujen pärjäämiseen on se, että itsekin monissa liemissä marinoitua Halla-ahoa ei ole helppoa provosoida kommentoimaan valtamedian tarjoilemia täkyjä. Median räksytys näkyy silloin pelkkänä räksytyksenä.

Soini kommentoi täkyjäkin ja harjasi syntisiä, mutta se oli samalla myös Soinin omaa, puolueen sisäistä valtapeliä ja oman aseman varmistelua. Se tie päättyi tunnetuin seurauksin.

Toinen tärkeä avu menestykselle on kova jalkatyö, jota myös Soini ymmärsi korostaa. Jos äänestäjä on jututtanut jopa henkilökohtaisesti Jussia, Riikkaa tai paikallista kansanedustajaa, hän tietää senkin, ettei persuissa ole mitään pelättävää. Mikään ei torju tehokkaammin valtamedian kauhukuvapropagandaa, kuin tuttu ehdokas.

[ismolento]

Nämä gallupit ovat nykyään kuin sellainen hedelmäpeli että aina nuiva voittaa. Nyt vihreät tippuu ja se tekee mielen iloiseksi. Kepu hiukan nousi vatapainoksi mutta seuraavalla kerralla varmaan se sitten tippuu ja taas on mieli iloinen.

Mutta mikä ihme tuota sdp:tä pitää pinnalla? Olenko sellaisessa demarivihakuplassa etten erota heidän loistavaa työtä jolla tuollainen kannatus on mahdollinen?

No kun se Sanna on mummojen mielestä niin ihqu ja kaunis ja vielä Voguekin ja osaa puhua ulkoa opetellut selkokieliset fraasinsa ja vielä varmemmaksi vakuudeksi nollapuheen tahtiin nyökytellä niskaansa niin onhan se ihan vastustamatonta. Ja vielä kun vauvauutisiakin tullee sopivassa tilanteessa, niin kuka voi vielä demarien kuningattaren vetovoimaa ohittaa?

[Pkymppi]

Mutta mikä ihme tuota sdp:tä pitää pinnalla?

Verotukseen ja lainanottoon perustuva rahanjako äänestäjilleen.

Kuin myös se että PS vastustaa tuota huoletonta rahanviskontaa. Pitäisi vaan sanoa että me jaettaisi enemmän.

[MiljonääriPlayboy]

PS:n puoluejohto voisi nyt vastata Sekoomuksen kravattiliskoille, että tukehtukaa te vaan siihen saatanan ARVOPOHJAANNE, muiden kommareiden kanssa...

[Ajattara]

Ihan yhtä lailla siellä demari/kepu/kok/virh. piirissä ajatellaan, että nuo kämyt tuolla tunnemyrskyjensä vallassa eivät osaa ajatella loogisesti näitä asioita ja että maahanmuuttoon hirttäytymiinen on riisinjyvä politiikan heinäladossa. Siinä mielessä, mielestäni, jotkut hommalaiset (eivät kaikki toki) tekevät usein sen virheen, että nämä helpot poliittiset lyömäaseet "nuo tunneihmiset" tai "kiiltokuvamaiset naispoliitikot" tuodaan sieltä naljailusta sinne oman ajattelun kiistämättömiksi kulmakiviksi.

Se harmittaa, kun niin monta kertaa tuolla somemaailmassa näkee hyvää, aiheellista ja perusteltua kritiikkiä, joka sitten vesittyy kun on ihan pakko ängetä mukaan jotain huulipunahallitus/tyttöset mölinää.

Ei se kyllä täällä Hommalla minua häiritse, jossainhan sitä on pakko vähän höyryjä päästellä.

[ismolento]

Kovin aktiivisesti tunnut unohtavan, että myös syytetty on perussuomalainen. Se on fakta eikä mitään median huutamista. Viitteet on vahvat, että perussuomalaisiin on päässyt uimaan paskasakkia ja että puolueen liepeillä hilluu vielä pahempaa paskasakkia. 

...

Jos tällaiset TT:n kaltaiset jantterit alkaa saamaan perussuomalaisissa minkäänlaista asemaa, niin vaihdan välittömästi puoluetta.

Kovin aktiivisesti tunnut myös sinä unohtavan että epäilty TT ei ole ollut "aikoihin" puolueen jäsen. Kuin myös sen että entisaikaisen asemansa puolueessa saavutti edellisen puoluejohdon aikana. Muista myös se että toinen tiedetyistä epäillyistä ei ole koskaan ollut PS jäsen.

Punavihreän median toimittajat ohittavat sujuvasti nämä faktat samoin kuin YLEn ja Hyysärin seuraajat kun eivät muusta tiedä. Samaa jankuttavat jopa kansanedustajat, joiden luulisi olevan paremmin perillä asioista, kun väittävät perussuomalaisten olleen mukana edellisessä hallituksessa tekemässä sitä ja tätä kun todellisuudessa siinä hallituksessa oli Soinin vetämä petturi- ja hillotolppapuolue, jolla ei ollut mitään tekemistä nykyisen Halla-ahon johtaman PS:n kanssa.

[Demlan it-tuki]

Ihan yhtä lailla siellä demari/kepu/kok/virh. piirissä ajatellaan, että nuo kämyt tuolla tunnemyrskyjensä vallassa eivät osaa ajatella loogisesti näitä asioita ja että maahanmuuttoon hirttäytymiinen on riisinjyvä politiikan heinäladossa. Siinä mielessä, mielestäni, jotkut hommalaiset (eivät kaikki toki) tekevät usein sen virheen, että nämä helpot poliittiset lyömäaseet "nuo tunneihmiset" tai "kiiltokuvamaiset naispoliitikot" tuodaan sieltä naljailusta sinne oman ajattelun kiistämättömiksi kulmakiviksi.

Se harmittaa, kun niin monta kertaa tuolla somemaailmassa näkee hyvää, aiheellista ja perusteltua kritiikkiä, joka sitten vesittyy kun on ihan pakko ängetä mukaan jotain huulipunahallitus/tyttöset mölinää.

Ei se kyllä täällä Hommalla minua häiritse, jossainhan sitä on pakko vähän höyryjä päästellä.

Purnaaminen ja kettuilu on toki voimauttavaa ja helpottavaa tietyissä määrin. Vastasin oikeastaan vaan siihen, että ei ihme jos poliittisen opponentin aivoitukset tuntuvat päättömiltä, jos alkaa uskoa hänestä poliittista peliä varten rakennettua irvikuvaa.

[Kim Evil-666]

Persut meni jo kerran maan suurimpana duunaripuolueena talousoikeistohallitukseen. Tuloksena oli kannatuksen puolittuminen kun enemmistö äänestäjistä tuli petetyksi. Jatkaako Halla-aho Soinin valitsemalla tiellä ja tuhoaa uransa hillotolpan vuoksi. Hyvinkin mahdollista.

Mä en usko, että Halla-aho tuhoaa uraansa hillotolpan vuoksi. Se ei ole yksinkertaisesti hänen tyylistään, tai tyylilleen sopivaa. Uskon oikeasti, että Halla-aho tekisi asiat nuivien persulaisten mielen mukaisesti, jos hänellä olisi valta päättää asioista yksin.

Se mihin uskon myös on se, että mikäli persut hallitusvastuuseen pääsevät pm- puolueena, tai apupuolueena- niin kannatus tulee sakaamaan. Syy tähän on mielestäni se, että kaikkinaiset unelmat tiukasta maahanmuuttopolitiikasta ovat, noh unelmaa. Persuilla ei ole sellaista vipuvartta, millä nuivien toiveiden täyttymys kokisi auringonnousun. Siihen tarvittaisiin aivan toisenlainen pelikenttä, sellainen, jossa useampi puolue olisi arvopohjaltaan persujen kaltainen. Varsinkin tämä koskee suhtautumista maahanmuuttopolitiikkaan- ja etenkin haitalliseen sellaiseen.

Sanoisin, että kohti pettymyksiä mennään niiden osalta, jotka ovat uppoutuneet persukuplaan kaulaa myöten.

Lisään vielä sen, että toivoisin tietenkin persuille 51% kannatusta. Silloin nähtäisiin, kuinka tiukkaan EU:n hirttoköysi puristaisi persujen kaulaa- ja mitä he aikoisivat asialle tehdä. Suomeen tulisi ehdottomasti saada lisää nuivia- kannatukseltaan uskottavan kokoisia puolueita. Se on se toivo. Nuivistakaa kokkarit ja kepu, silloin voisi jotain uskottavaa saada tapahtumaan maahanmuuttopolitiikan suhteen. Ilman sitä kaikki muutokset tulevat olemaan merkitykseltään kosmeettisia, jos edes sitä.

[viisitoista]

Se mihin uskon myös on se, että mikäli persut hallitusvastuuseen pääsevät pm- puolueena, tai apupuolueena- niin kannatus tulee sakaamaan. Syy tähän on mielestäni se, että kaikkinaiset unelmat tiukasta maahanmuuttopolitiikasta ovat, noh unelmaa. Persuilla ei ole sellaista vipuvartta, millä nuivien toiveiden täyttymys kokisi auringonnousun. Siihen tarvittaisiin aivan toisenlainen pelikenttä, sellainen, jossa useampi puolue olisi arvopohjaltaan persujen kaltainen. Varsinkin tämä koskee suhtautumista maahanmuuttopolitiikkaan- ja etenkin haitalliseen sellaiseen.

Mutta persujen on yritettävä ihan tosissaan, vaikka olisi kuinka vaikeaa. Julistettava avoimesti ja lujaa että maahanmuuttoa on nyt tiukennettava ja kunnolla. Ja täten pakottaa muutkin ottamaan kantaa.

(Käsittääkseni Soini-Persut eivät edes uskaltaneet tehdä tällaista, siis virallisesti julistautua maahanmuuton vastustajiksi - heidän mamuvastaisuutensa perustui pelkkään löysän populistiseen huulenheittoon ja epäviralliseen vihjailuun, ei päättäväiseen agendan ajamiseen. Soinihan sanoi aivan avoimesti ettei maahanmuutto edes kiinnostanut häntä aiheena, ja Halla-aho puolestaan totesi myöhemmin ettei puolue ollut hallitusaikanaan tehnyt edes itselleen selväksi mitä se oikein tahtoi tässä suhteessa.)

Ja ei toikaan vetele että jo etukäteen uikutetaan ettei tästä mitään tule.

[Paawo]

PS vipuvarren tekee se että nykypuolue on puheenjohtajistonsa toistamana valmis neuvottelemaan hallitukseen menosta mutta ei ole sinne halukas menemään hinnalla millä hyvänsä kuten 2015 kävi.

Soini myi puolueensa perseen henkilökohtaisen hillotolppansa edestä. Varmasti on asioita joissa PS joutuu tulemaan vastaan oli hallitusneuvottelut edessä kenen tahansa kanssa. Jokaisella puolueella (pl nyky-KePu  ) on omat ydinteemansa joista ei tingitä vaikka muusta ollaan valmiit neuvottelemaan.

Soinin sonnilaumalla ei mitään sellaisia ollut, jälki oli ja on karmeaa.

[Totti]

Mä en usko, että Halla-aho tuhoaa uraansa hillotolpan vuoksi.

En minäkään usko siihen koska hänellä oli jo Soinin aikaan mahdollisuus hillotolppaan Brysselissä. Olisi ollut helppoa Halla-aholta myydä sielunsa ja hankkia joku mukava eläkevirka Brysselissä sitä vastaan, että pysyy hiljaa maahanmuutosta.

Persuilla ei ole sellaista vipuvartta, millä nuivien toiveiden täyttymys kokisi auringonnousun.

Tästä olen eri mieltä. Vipuvarsi on nimenomaan hallitukseen meno ja siellä pysyminen. Kokoomus joutuu antamaan persuille periksi maahanmuutossa jos he muodostavat yhteishallituksen ja yhtä lailla perust joutuvat ajamaan maahanmuuttoagendaa jos meinaavat pitää kannatuksensa.

Tapaus Siniset nimittäin osoitti kaksi asiaa:
- Jos petät äänestäjät täysin avainkysymyksissä, kannatus romahtaa välittömästi eikä mitään uutta mahdollisuutta toiseen hallituskauteen ole.
- Muiden hallituspuolueiden ei kannata kävellä persujen yli kuten Sipilän hallitus teki, koska se on myös heille suora tie oppositioon. (Nojoo, kepu toki tuli sisään seuraavaankin hallituksen keittiöovenkautta, mutta kannatus on mitä on.)

Persujen näkökannalta on helppo saada oman agendansa läpi hallituksessa. Pitää van tehdä selväksi ja myös OLLA VALMIS lähtemään hallituksesta jos hallitusohjelmaa ei toteuteta. Soinissa ei ollut tarpeeksi cojones pitää kiinni hallitusohjelmasta vaan hän antoi itsensä korruptoitua välittömästi ja antoi periksi Orpolle ja Sipilälle. Halla-aholla ei ole Sonin kaltaista tarvetta miellyttää ihmisiä ja hankkia kehuja ja sen takia uskon, että Halla-aho olisi valmis kaatamaan hallituksen jos maahanmuuttoagendaa ei toteuteta.

Lyhyesti kyse on neuvottelutaktiikan perusasioista eli jos halua jotain pitää myös olla valmis luopumaan jostain. Ei siis kannata edes mennä mukaan hallitusneuvotteluihin jos ei ole valmis kävelemään sekä niistä että hallituksesta ulos. Jos menee hallitusneuvotteluihin sillä ajatuksella, että on pakko päästä hallitukseen ja istuakoko kausi loppuun tuli mitä tahansa, on jo hävinnyt pelin.

Tämän sanoneena on selvä, että persut joutuvat tekemään kompromisseja maahanmuutonkin suhteen. Kokoomuksella on esim. varmaan valmis luopumaan sen humanitäärisistä dimensioista jos annetaan hieman periksi työperäisessä maahanmuutossa. Kokoomuksella on kuitenkin myös paljon muita sydänaiheita, jota myötäilemällä persut voi neuvotella itselleen etuja. Hyvin pelattuna persuilla on siis kaikki eväät hallituksesta käsin vähentää maahanmuuttoa valtavasti ja myös ohjaa muuttovirta ulos Suomesta eli pistää käyntiin palautukset.

Persujen nuiva linja mahdollisessa hallituksessa tulee kuitenkin aiheuttamaan kirkumista vasemmalla ja mediassa koska he haluavat luoda mielikuvan natsihallinnosta, jota Adolf Halla-aho johtaa ja jota kokoomus tukee. Riski siis on, että kokkarien hermot pettävät ja he vaatisivat linjan muuttamista vasemmiston vaatimuksesta. Tällaiseen sisäiseen konfliktiin persujen pitää varautua se päivä kun hallitusneuvotteluja käydään.

[viisitoista]

Persujen nuiva linja mahdollisessa hallituksessa tulee kuitenkin aiheuttamaan kirkumista vasemmalla ja mediassa koska he haluavat luoda mielikuvan natsihallinnosta, jota Adolf Halla-aho johtaa ja jota kokoomus tukee. Riski siis on, että kokkarien hermot pettävät ja he vaatisivat linjan muuttamista vasemmiston vaatimuksesta. Tällaiseen sisäiseen konfliktiin persujen pitää varautua se päivä kun hallitusneuvotteluja käydään.

Yksi asia mitä persujen pitää kyetä tekemään on käskeä liberaalikokkareita pitämään turpansa kiinni, tai kertoa kokkarijohdolle että pitävät niiden turvat kiinni, ihmisoikeustelu-puhe sordiinolle. Niin kuin persut tulevat pitämään kuria omien möläyttelijöidensä kohdalla, on kokoomuksen liberaalien kyettävä olemaan loukkaamatta hallituskumppaneitaan.

Tämä on ilmaistava sopivan diplomaattisin sanankääntein tietenkin.

[Mikke70]

Tästä olen eri mieltä. Vipuvarsi on nimenomaan hallitukseen meno ja siellä pysyminen. Kokoomus joutuu antamaan persuille periksi maahanmuutossa jos he muodostavat yhteishallituksen ja yhtä lailla perust joutuvat ajamaan maahanmuuttoagendaa jos meinaavat pitää kannatuksensa.

Lyhyesti kyse on neuvottelutaktiikan perusasioista eli jos halua jotain pitää myös olla valmis luopumaan jostain. Ei siis kannata edes mennä mukaan hallitusneuvotteluihin jos ei ole valmis kävelemään sekä niistä että hallituksesta ulos. Jos menee hallitusneuvotteluihin sillä ajatuksella, että on pakko päästä hallitukseen ja istuakoko kausi loppuun tuli mitä tahansa, on jo hävinnyt pelin.

Tämän sanoneena on selvä, että persut joutuvat tekemään kompromisseja maahanmuutonkin suhteen. Kokoomuksella on esim. varmaan valmis luopumaan sen humanitäärisistä dimensioista jos annetaan hieman periksi työperäisessä maahanmuutossa. Kokoomuksella on kuitenkin myös paljon muita sydänaiheita, jota myötäilemällä persut voi neuvotella itselleen etuja. Hyvin pelattuna persuilla on siis kaikki eväät hallituksesta käsin vähentää maahanmuuttoa valtavasti ja myös ohjaa muuttovirta ulos Suomesta eli pistää käyntiin palautukset.

Todennäköisempää kuitenkin on, että jos nyt vaikka Perussuomalaiset sattuisi voittamaan vaalit, on epätodennäköistä, että JH-a saisi hallitusta muodostettua. Kokoomuskin on niin paljon lähempänä sdp:tä kuin Perussuomalaisia. Jos Perusuomalaiset jää vaikkapa kakkoseksi, niin todennäköisintä on, että Perussuomalaisten kanssa ei käydä hallitusneuvotteluja.

[Totti]

Todennäköisempää kuitenkin on, että jos nyt vaikka Perussuomalaiset sattuisi voittamaan vaalit, on epätodennäköistä, että JH-a saisi hallitusta muodostettua. Kokoomuskin on niin paljon lähempänä sdp:tä kuin Perussuomalaisia. Jos Perusuomalaiset jää vaikkapa kakkoseksi, niin todennäköisintä on, että Perussuomalaisten kanssa ei käydä hallitusneuvotteluja.

Nykyisessä poliittisessa tilanteessa en pidä tätä todennäköisenä.

Ensinnäkin Orpon ja Marinin henkilösuhteet eivät ole hääppöiset. Marin on myös tallonut kokoomuksen suurtukijoiden eli rahaeliitin varpaille haukkuessaan (suur)yritykset vastuuttomiksi. Välit ovat siis tulehtuneet monella tasolla, joka on selvä rasite mahdollisessa hallitusneuvottelutilanteessa.

Toisekseen Marin on räikeän punertava, joka aiheuttaa myös ideologisia ristiriitoja kokkarien ja demarien kesken. Marinin hallitus ei ole sama kun Lipposen hallitus joten yhteistyö nykydemarien kanssa tarkoittaa ihan omanlaiset ongelmat kokkareille.

Lopulta on se tosiasia, että jos kokkarit menisi uuteen hallituksen demarien kanssa, he perisivät nykyhallituksen sekasotkut jota he ovat voimakkaasti kritisoineet. Syntyisi poliittisesti kiusallinen tilanne, jossa kokoomus päätyisi puolustamaan edellisen vasemmistohallituksen toimia. Kokoomus olisi siis täysin epäuskottava tekijä kok+dem hallituksessa joka näkyisi myös kannatuksessa.

Kokoomuksen näkökulmasta perut on paljon varmempi kortti. He eivät perisi nykyhallituksen sotkuja ja voisivat retorisella tasolla jatkaa nykyopposition linjalla, jossa kuitenkin on kohtalaisen hyvä yhteissointu. Hallitusohjelmakin lienee lopulta helpompi kasata esim. kok + ps +kd -linjalla kun enemmän tai vähemmän radikalisoituneiden vasemmistopuolueiden kanssa.

[Mikke70]

Todennäköisempää kuitenkin on, että jos nyt vaikka Perussuomalaiset sattuisi voittamaan vaalit, on epätodennäköistä, että JH-a saisi hallitusta muodostettua. Kokoomuskin on niin paljon lähempänä sdp:tä kuin Perussuomalaisia. Jos Perusuomalaiset jää vaikkapa kakkoseksi, niin todennäköisintä on, että Perussuomalaisten kanssa ei käydä hallitusneuvotteluja.

Nykyisessä poliittisessa tilanteessa en pidä tätä todennäköisenä.

Ensinnäkin Orpon ja Marinin henkilösuhteet eivät ole hääppöiset. Marin on myös tallonut kokoomuksen suurtukijoiden eli rahaeliitin varpaille haukkuessaan (suur)yritykset vastuuttomiksi. Välit ovat siis tulehtuneet monella tasolla, joka on selvä rasite mahdollisessa hallitusneuvottelutilanteessa.

Toisekseen Marin on räikeän punertava, joka aiheuttaa myös ideologisia ristiriitoja kokkarien ja demarien kesken. Marinin hallitus ei ole sama kun Lipposen hallitus joten yhteistyö nykydemarien kanssa tarkoittaa ihan omanlaiset ongelmat kokkareille.

Lopulta on se tosiasia, että jos kokkarit menisi uuteen hallituksen demarien kanssa, he perisivät nykyhallituksen sekasotkut jota he ovat voimakkaasti kritisoineet. Syntyisi poliittisesti kiusallinen tilanne, jossa kokoomus päätyisi puolustamaan edellisen vasemmistohallituksen toimia. Kokoomus olisi siis täysin epäuskottava tekijä kok+dem hallituksessa joka näkyisi myös kannatuksessa.

Kokoomuksen näkökulmasta perut on paljon varmempi kortti. He eivät perisi nykyhallituksen sotkuja ja voisivat retorisella tasolla jatkaa nykyopposition linjalla, jossa kuitenkin on kohtalaisen hyvä yhteissointu. Hallitusohjelmakin lienee lopulta helpompi kasata esim. kok + ps +kd -linjalla kun enemmän tai vähemmän radikalisoituneiden vasemmistopuolueiden kanssa.

Yhdellä sanalla perustelu, miksi Perussuomalaiset eivät ole hallituksessa:

"MAAHANMUUTTO"

[Brandis]

Perussuomalaiset ovat tässä vaiheessa hyödyllisimmillään tekemällä itsensä tarpeettomiksi; tuoden yleiseen keskusteluun lisää maahanmuuttokriittisiä kysymyksiä ja nostaen esille ristiriitaisuuksia.

Suomen maantieteellisen aseman vuoksi olemme saaneet olla tähän asti suht' rauhassa pahemmilta lieveilmiöiltä, joten muilla puolueilla on ollut varaa olla uneliaita maahanmuuttoteemojen suhteen. Toki meilläkin on ollut maahanmuutosta suoraan aiheutuneita ongelmia, lisääntynyttä rikollisuutta ym., mutta maahanmuuttajia on vielä toistaiseksi ollut vähän verrattuna muihin maihin - esimerkiksi rajanaapuri Ruotsiin. Tanskan malli (toivon) rantautuu jossakin vaiheessa Suomeenkin; siellä jopa paikallinen sosiaalidemokraattinen puolue omaa maahanmuuttokriittisen asenteen ja politiikan teon mallin. Mikään muu ei tulisi siellä kyseeseen, eikä olisi enää edes vaihtoehto. Tanskan malli on tulevaisuudessa ainoa mahdollinen kehityspolku lähes koko poliittiselle kentälle meilläkin.

Perussuomalaisten 'novelty', uutuudenviehätyksen ja kapinan kanavoijan asema on murtunut. Nyt Ps-puolueesta on tulossa valtavirtaa, se on salonkikelpoistettu ja kesytetty. Ja viimeistään hallitusyhteistyössä viimeinenkin särmä on hioutunut.

Pioneerin työ on tehty; ja sen uskottava jatkaminen olisi mahdotonta sillä niin paljon on menetetty siinä vaiheessa kun lähdettiin tietoisesti toimimaan omien core-arvojen vastaisesti. Olen kiitollinen Perussuomalaisille tien raivaamisesta, mutta en koskaan tule allekirjoittamaan tätä kähmäistä toimintaa ja siitä johtuneita uusimpia käänteitä.

[MiljonääriPlayboy]

En edelleenkään ymmärrä, miksi Kansainvälistä Sekoomusta (tämänhetkisessä muodossaan) pidetään yhtään sen todennäköisempänä hallituskumppanina Perussuomalaisille, kuin muitakaan punavihreitä puolueita? Ei se, että Kokoomus on nyt näennäisesti räksyttämässä oppositiossa, tee Kokoomuksesta todellisuudessa yhtään sen vähemmän punavihreää, kuin mitä se oli edellisissä hallituksissa istuessaan (jolloin se oli umpimeloni). Esimerkki. Paljonko punavirheämpää julistuspaatosta Hell-sinksistä muka olisi punavihreä(mmässä) johdossa kuultu, kuin nyt Kokoomuksen istuessa ruorissa?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/892f1c28-593f-478b-9726-1c92649be843

Helsinki julisti ilmastohätätilan – Pormestari Vapaavuori: "Kaupunki tunnustaa vastuunsa"

Jan Vapaavuori: "Helsingillä on aidosti uskottava, kunnianhimoinen ja toteutettavissa oleva ilmasto-ohjelma."

Ilmastohätätila?? Ihan pelkkää alpakkaa ja silakkaa taas. By Jan Äly-Vapaavuori -KOKOOMUS.

Seuraavissa hallitusneuvotteluissa Kokoomuksessa muistetaan taas arvopohjat, (matujen) ihmisoikeudet, kansainväliset sopimukset, jakamattomat ihmisarvot, vihapuhelakien väkästely, "tulijoiden motiivienkin arvostelu on rasismia"..... ja varmaan tulee kiire haalia ne 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa, kun ei niitä 2020 vuoden loppuun mennessä saatu haalittua kasaan.... 

edit:typo

[Alaric]

Monet tänne kirjoittavista uskovat ja jopa toivovat, että PS ja kokoomus mahtuisivat samaan hallitukseen. Jotkut ovat sitäkin mieltä, ettei mitään sovittamattomia ristiriitoja puolueiden välillä ole, mikä tuntuu varsin oudolta, kun miettii mitä kokoomus on tehnyt ja millaisten tahojen intressejä se todellisuudessa edustaa.

Hyvinkin reippaasti globalistinen puolue ja ainakin nimellisesti kansallismielinen puolue (vaikka avoimen suomalaisuuden valhetta kannattaakin), ei mitään ristiriitoja? Toinen ajaa liittovaltiota täysillä, toinen on ainakin olevinaan EU-kriittinen.

Eikö talouspolitiikassakaan olisi mitään suuria ongelmia? Kokoomus on EK:n ja suurpääoman renki, joten väittäisin, että tavallisen kansan asialla olevalla puolueella olisi tällaisessa yhteistyössä melkoisesti kakomista. Noiden paskiaisten politiikka ei aja myöskään mitään pienyrittäjän asiaa.

Persujen johtoportaassa on toki erinäisten vaalikonevastaus-nelikenttien perusteella melko kevytkokoomuslaista menoa, joten sinänsä mikään yhteistyökuvio ei yllätä. Lisäksi tuntuu siltä, että kokoomusta on tässä matkan varrella yritettykin miellyttää jo monin tavoin.

Mielenkiintoisin kysymys on joka tapauksessa mielestäni se, että saako keskiverto persuäänestäjä lopulta oikeasti sitä mitä tilaa? Näissä kannatuskyselyissä on kova meno, kun PS lupaa tuoda "Suomen takaisin" (takaisin kenelle ja millaisena?) ja markkinoidaan kaikenlaista höttöä ja nykyhallituksen vastustamista, mutta jos se "vaihtoehto" on sitten tälläkin kertaa taloudellista liskoilua (esim. työehtosopimusten yleissitovuuden murtaminen, johon liittyvään tuoreimpaan tapaukseen persut eivät ole ottaneet kantaa) ja ehkä jotain näennäisiä maahanmuuttokiristyksiä, niin...

[no future]

Mutta mikä ihme tuota sdp:tä pitää pinnalla?

Verotukseen ja lainanottoon perustuva rahanjako äänestäjilleen.

myös tälläiset uutisoinnit:

https://www.hs.fi/talous/art-2000006659978.html

Danske Bank: Pohjoismaat ovat selvinneet koronaviruksesta selvästi monia maita paremmin, Suomi oli vertailumaiden paras
Vahvasta palautumisesta siirrytään normaaliin toipumiseen, Danske Bankin Pohjoismaiden talouskehitystä koskeva selvitys ennustaa.

Eli suurpääoma ja pankkiirit boostaavat demarien kannatusta? Mahtaa Häkämiestä, Lepomäkeä ja muita vituttaa.

[anatall]

Monet tänne kirjoittavista uskovat ja jopa toivovat, että PS ja kokoomus mahtuisivat samaan hallitukseen. Jotkut ovat sitäkin mieltä, ettei mitään sovittamattomia ristiriitoja puolueiden välillä ole, mikä tuntuu varsin oudolta, kun miettii mitä kokoomus on tehnyt ja millaisten tahojen intressejä se todellisuudessa edustaa.

Hyvinkin reippaasti globalistinen puolue ja ainakin nimellisesti kansallismielinen puolue (vaikka avoimen suomalaisuuden valhetta kannattaakin), ei mitään ristiriitoja? Toinen ajaa liittovaltiota täysillä, toinen on ainakin olevinaan EU-kriittinen.

Eikö talouspolitiikassakaan olisi mitään suuria ongelmia? Kokoomus on EK:n ja suurpääoman renki, joten väittäisin, että tavallisen kansan asialla olevalla puolueella olisi tällaisessa yhteistyössä melkoisesti kakomista. Noiden paskiaisten politiikka ei aja myöskään mitään pienyrittäjän asiaa.

Persujen johtoportaassa on toki erinäisten vaalikonevastaus-nelikenttien perusteella melko kevytkokoomuslaista menoa, joten sinänsä mikään yhteistyökuvio ei yllätä. Lisäksi tuntuu siltä, että kokoomusta on tässä matkan varrella yritettykin miellyttää jo monin tavoin.

Mielenkiintoisin kysymys on joka tapauksessa mielestäni se, että saako keskiverto persuäänestäjä lopulta oikeasti sitä mitä tilaa? Näissä kannatuskyselyissä on kova meno, kun PS lupaa tuoda "Suomen takaisin" (takaisin kenelle ja millaisena?) ja markkinoidaan kaikenlaista höttöä ja nykyhallituksen vastustamista, mutta jos se "vaihtoehto" on sitten tälläkin kertaa taloudellista liskoilua (esim. työehtosopimusten yleissitovuuden murtaminen, johon liittyvään tuoreimpaan tapaukseen persut eivät ole ottaneet kantaa) ja ehkä jotain näennäisiä maahanmuuttokiristyksiä, niin...

Minusta oleellisin kysymys on mikä vaihtoehdoista hallituskumppaneiksi on pienin paha? Persujen ristiriidat Kokkareiden kanssa tietyissä asiakysymyksissä on tietysti räikeät, mutta onko kuitenkaan niin räikeät, kuin esim. Demukoiden, Virheiden ja Komukoiden kanssa?

Ei minusta.

Kepulaiset Persuille on luontevin hallituskumppani, mutta sehän ei riitä vielä yhtään mihinkään. Käytännössä mukaan tarvitaan silloin myös Kokkarit tai Demukat, en minä ainakaan näe mitään mahdollisuutta sille, että persut mahtuisivat mitenkään samaan koalitioon Vihernatsien tai Kommarihöpönassujen kanssa.