2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[Hakkapeliitta]

Ehtiköhän suloisten hädänalaisten geelipalleroiden seikkailut Oulun suunnalla tähän kyselyyn? Jos ehti, me (Suomi) on hävitty tää peli.

Ainakin tämän vaalikauden osalta peli on hävitty. Realistinen tavoite lienee kasvattaa paikkamäärää nykyisestä yli 20:n, joka riittäisi välikysymyksen tekoon.

En voi ymmärtää mikä suomalaisten ongelma on. Johtuukohan tämä lammasmainen käyttäytyminen sotatraumoista vai mistä? Joku isomman luokan ongelma täytyy olla. Sen näki hyvin Sauli Niinistön epäterveessä kannatuksessa. Ei moista länsimaissa nähdä.

Vai ovatko ihmiset vain niin itsekkäitä, että asettavat aktiivimallin suomalaisten lasten turvallisuuden yläpuolelle?

[Lahti-Saloranta]

Hähää, siniset! Lämmittää mieltä, että rypevät aivan pohjamudissa. Sekin lämmittää, että persut ovat alle 10 prosentin kastissa yhä. Aah, tästä nautin. Juuri näin.

Uskoisin että uuvattien kannatus vaaleissa tulee jäämään todella surkeaksi. Esim. Lapissa ei innostus liene kovin korkealla kun läpimenoon ei ole pienintäkään mahdollisuutta. Sama homma miltei jokaisessa vaalipiirissä. En yhtään ihmettelisi vaikka kannatus olisi reilusti alle prosentin. Kannatus tuskin on galluppeja suurempaa sillä onhan paljon helpompi sanoa äänestävänsä lilliputtipuoluetta kuin äänestää sitä. Soini kyllä tietää tämän ja tuskin lähtee ehdolle ja valokeiloihin vaikka pääsisikin läpi. Hillotolppahan se kansanedustajan pesti olisi mutta uskoisin että varmemmasta hillotolpasta on jo sovittu. Jos ajattelee asiaa Soinin kannalta niin vaikka hän menisi läpi niin pudotus on valtava, 39 kansanedustajan puolueen puheenjohtajasta, ääniharavasta ja ministeristä yhden edustajan puolueen kansanedustajaksi roiman äänimäärän menettäneenä. Voi sitä vittuilun määrää minkä suuri johtaja saisi osakseen, siinä räksyttäisi Arhinmäet, demari, vihreät, hurrit ja ennen kaikkea Halla-aho viiltävine kommenteineen. Ei Soini sellaista kestäisi vaan jää suosiolla pois. Vaarana kun vielä on että jää muutoikin pois ja pahimmassa tapauksessa Jussi Niinistön syrjäyttämänä.

[Eisernes Kreuz]

Ehtiköhän suloisten hädänalaisten geelipalleroiden seikkailut Oulun suunnalla tähän kyselyyn? Jos ehti, me (Suomi) on hävitty tää peli.

Se on hävitty jo kauan sitten. Sveriges sak är vår.

Vastaan pitää silti panna, jotta ei syntyisi sellaista vaikutelmaa, että kaikki eurooppalaiset kannattavat maanosansa muuttamista Afrikan ja Lähi-idän ylijäämäväestön kaatopaikaksi.

Vaalikeskustelut ja tietenkin itse vaalit ovat kuitenkin vielä edessä. Kannatuksen nostamista yli 10 %:n rajan voisi pitää näissä olosuhteissa onnistumisena Halla-aholle.

[repo]

En voi ymmärtää mikä suomalaisten ongelma on. Johtuukohan tämä lammasmainen käyttäytyminen sotatraumoista vai mistä? Joku isomman luokan ongelma

Erimieltä oleminen on epämukavaa ja useissa tapauksissa johtaa sosiaaliseen paitsioasemaan. Varsinkaan sinun mielipidettä ei kysytä eikä haluta kuulla. Jos tästä huolimatta kerrot mielipiteesi ja vielä haastat muut läsnäolevat perustelemalla mielipiteesi, olet ikävä ja hankala ihminen. Ikävä ja hankala ihminen on  änkyrä. Änkyrä pistetään sisäpiirin ulkopuolelle tai vähintään nk. ulkokehälle. Änkyrän mitätöimiseen on olemassa lukuisa keinojen valikoima. Jussi Halla-aho on änkyrä. Hänen poissulkeminen ja mitätöinti on jäävuoren huippu.

Lyhyesti sanoisin, että meillä on ongelma keskustelu- ja päätöskulttuurissa. Olemme kasvaneet yksimielisiin päätöksiin, jotka 99% saavutetaan hyväksymällä hallituksen, puheenjohtajan tmv. korkeampana ja asiantuntevampana pidetyn tahon esitys sellaisenaan. Eduskunnan toiminnassa vaikuttava ryhmäkuri ja äänestysnapin painallusautomaatit ovat vain tämän toimintakulttuurin jalostunein ja korkein ilmenemismuoto, jäävuoren huippu.

Vai ovatko ihmiset vain niin itsekkäitä, että asettavat aktiivimallin suomalaisten lasten turvallisuuden yläpuolelle?

Uskon, että yhteys näiden kahden välillä on vaikea hahmottaa tai uskoa todeksi, joten ei siitä käy soimaaminen tai jopa syyllistäminen. On hyvä muistaa, että Homma-kupla on kovin erilainen verrattuna nk. suuren yleisön kuplaan, jota paljolti hallitsee vielä valtamedia. Mutta valtamedian vaikutuksen heikentymisestä ollaan selvästi huolissaan, kun puhe, ja rahakkaita toimenpiteitäkin on tehty, on siirtynyt käsitehirviöön hybridivaikuttaminen.

[Pkymppi]

Ehtiköhän suloisten hädänalaisten geelipalleroiden seikkailut Oulun suunnalla tähän kyselyyn? Jos ehti, me (Suomi) on hävitty tää peli.

Ainakin tämän vaalikauden osalta peli on hävitty. Realistinen tavoite lienee kasvattaa paikkamäärää nykyisestä yli 20:n, joka riittäisi välikysymyksen tekoon.

En voi ymmärtää mikä suomalaisten ongelma on. Johtuukohan tämä lammasmainen käyttäytyminen sotatraumoista vai mistä? Joku isomman luokan ongelma täytyy olla. Sen näki hyvin Sauli Niinistön epäterveessä kannatuksessa. Ei moista länsimaissa nähdä.

Vai ovatko ihmiset vain niin itsekkäitä, että asettavat aktiivimallin suomalaisten lasten turvallisuuden yläpuolelle?

  Ajattelen tömän olevan näin:
Aktiivimalli osuu itselle, jos sellainen huonotuuri käy. Siihen että joutuuko lapsi pedofiilipatjaksi voi itse vaikuttaa. Suvakki käskee lapsen mennä tutustumaan tuntemattomiin aikuisiin miehiin, nuiva neuvoo lastaan pitämään etäisyyttä tuntemattomiin.

[Lahti-Saloranta]

Seuraavan neljän vuoden aikana Suomi tuhotaan pysyvästi. Kunhan saadaan aikaiseksi se meitä mihinkään sitomaton GCM sopimus ja seuraava hallitus demareiden johdolla vihreillä, vasureilla ja RKP:llä täydennettynä sitä tulkitsemaan niin johan läksi työvoimapula ja ilmaston muutos pysähtyy Suomen osalta. Sitten kun vielä torjutaan sitä Afrikassa, autetaan Syyrian jälleenrakennuksessa ja pelastetaan Italia konkurssilta niin sitten ihmetellään taasen äärioikeistön nousua ja vihapuheen lisääntymistä. Tosin se kyllä saadaan helposti aisoihin kriminalisoimalla rikollinen mieli ja järjestelmällinen rasismi. Neljän vuoden päästä mahdollinen jytky on liian myöhäistä kun monikulttuurisuudessa ollaan jo kiritty Ruotsin etumatka umpeen. Eikä siitä jytkystä nytkään mitään hyötyä olisi kun se arvopohja on esteenä hallitusyhteistyölle muiden puolueiden kanssa.

[Nikolas]

Eikä siitä jytkystä nytkään mitään hyötyä olisi kun se arvopohja on esteenä hallitusyhteistyölle muiden puolueiden kanssa.

Ei ole kyse siitä, olisiko jytkystä mitään hyötyä. Oikea kysymys on: Kuinka iso jytky tarvitaan?

Kysymykseen saadaan vastaus selvittämällä matemaattisesti, kuinka vahva enemmistöhallituksen täytyy vähintään olla ollakseen toimintakykyinen. Mikäli yhdellä puolueella P on niin paljon kansanedustajia, että loput puolueet eivät jostain syystä kykene muodostamaan riittävän vahvaa enemmistöhallitusta ottamatta mukaan puoluetta P, silloin käytännössä puolueen P on pakko saada hallitusvastuu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vai ovatko persut matukriittiset niin tyhmiä että häviävät vaalit ennemmin kuin kuoppaavat aktiivimallin. Ne joita aktiivimalli koskee kuoppaavat 100% varmuudella aktiivimallin koska se vaikuttaa suoraan omaan talouteen.

[ämpee]

Ehtiköhän suloisten hädänalaisten geelipalleroiden seikkailut Oulun suunnalla tähän kyselyyn? Jos ehti, me (Suomi) on hävitty tää peli.

En arvelisi, sillä "totuus"median levittämien usvien hälveneminen ottaa aikansa.
Me jotka olemme tapahtumien valtimolla emme aina huomaa tätä.

Se mikä tuosta gallupista tulee esille, on YLE:n galluppien häilähteleväisyys.
Ei ole ensimmäinen kerta kun YLE:n gallupissa tapahtuu kummallisen suurta heittoa Perussuomalaisille, tilanteessa jossa mikään erityinen syy ei anna niin olettaa.

Eiköhän Perussuomalaisten kannatuksen pohja ole jo niin sementoitunut että suunta voi olla pelkästään ylöspäin.
Korjauskertoimilla tätä ei loputtomiin pidätellä.

[ämpee]

Uskoisin että uuvattien kannatus vaaleissa tulee jäämään todella surkeaksi.

Siinä missä Perussuomalaisten kannatuspohja on sementtiä, uuvattien katto on samaa materiaalia.
Tilanne johtuu pelkästään siitä, että tiedon lisääntyessä äänestäjät havaitsevat Perussuomalaisilla olevan enemmän annettavaa kuin media on kertonut, uuvattien kohdalla asia on päinvastoin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mutta toisaalta jos persut eivät rupea vastustamaan aktiivimallia niin SDP voi hyvinkin syödä persujen äänet. Persuja äänestämäällä ääni menee hukkaan jos puolueella ei ole todellista tahtoa voittaa vaalit.

[Lahti-Saloranta]

Uskon, että yhteys näiden kahden välillä on vaikea hahmottaa tai uskoa todeksi, joten ei siitä käy soimaaminen tai jopa syyllistäminen. On hyvä muistaa, että Homma-kupla on kovin erilainen verrattuna nk. suuren yleisön kuplaan, jota paljolti hallitsee vielä valtamedia. Mutta valtamedian vaikutuksen heikentymisestä ollaan selvästi huolissaan, kun puhe, ja rahakkaita toimenpiteitäkin on tehty, on siirtynyt käsitehirviöön hybridivaikuttaminen.

Tuo hokeminen hybridivaikuttamisesta ja ennen kaikkea se valtava "tutkimus" ja sen  "paljastaminen" ihmetyttää. Ei liene sellaista vaalia jossa syytetään Venäjän trolleja hybridivaikuttamisesta jos se vaali ei mene jonkun Jessikka Aron mielen mukaan. Se mitä nykyään hienosti kutsutaan hybridivaikuttamiseksi on virallisen totuuden vastainen mielipide. Entisessä Neuvostoliitossa hybrivaikuttamisesta joutui leirille. Nyt media on nostanut Neuvostoliiton perillisen hybrivaikuttamisen suurvallaksi joka vaikuttaa ratkaisevasti USA:n presidentin valintaan, Brexitin voittamiseen, AfD nousuun jne. Kumma kyllä Jessikka Arokaan hybridivaikuttamisen suurena asiantuntijana ei ole löytänyt edes yksittäisiä trolleja muualta kuin Venäjän tukemista piireistä. Venäjän trollitehtaitahan hän on paljastanut ja siitä työstä palkittu. Naton piiristä hän ei tutkivana journalistina ole niitä löytänyt.

[Lahti-Saloranta]

Ei ole kyse siitä, olisiko jytkystä mitään hyötyä. Oikea kysymys on: Kuinka iso jytky tarvitaan?

Tuo on aivan totta. Tosin Suomessa jytkyn pitäisi olla todella massiivinen toisin kuin Ruotsissa. Suomessa kepu ja kokoomus voivat aivan hyvin muodostaa hallituksen demareiden, vasureiden ja vihreiden kanssa mutta persuilta edellytetää aktiivista katumista monikulttuurisuuden ja haittamaahanmuuton vastustamisen suhteen. Puheet islamin leviämisen haitallisuudesta pitäisi pyörtää. Jotta suunta muuttuisi niin ne jytkyt pitäisi tapahtua kepun ja kokoomuksen sisällä. Sitä tuskin tapahtuu ihan lähiaikoina.

[ämpee]

Mutta toisaalta jos persut eivät rupea vastustamaan aktiivimallia niin SDP voi hyvinkin syödä persujen äänet. Persuja äänestämäällä ääni menee hukkaan jos puolueella ei ole todellista tahtoa voittaa vaalit.

Katselin haulla Suomen Uutisista, enkä löytänyt yhtään aktiivimallia kannattavaa uutista.
https://www.suomenuutiset.fi/?s=aktiivimalli

[ämpee]

Ei ole kyse siitä, olisiko jytkystä mitään hyötyä. Oikea kysymys on: Kuinka iso jytky tarvitaan?

Tuo on aivan totta. Tosin Suomessa jytkyn pitäisi olla todella massiivinen toisin kuin Ruotsissa.

Kannattaako hirttäytyä etukäteen liian suuriin toiveisiin ?
Eikö siitä jo ole hyvä lähteä, että on taatun tukeva pohja jolta ponnistaa ja kaikki siitä ylöspäin on pelkkää voittoa ?

Tässä mitään jytkyjä kaivata, tsunamikin riittää.

[Nikolas]

Mutta toisaalta jos persut eivät rupea vastustamaan aktiivimallia niin SDP voi hyvinkin syödä persujen äänet.

Aktiivimallia ei kannata puolustella. Syy: Se vaan on yksinkertaisesti huono. Toimivat keinot löytyvät muualta kuin työttömien ruoskimisesta.

• Toivonen, Terhi: 6 000 työttömältä tyly arvio aktiivimallista SAK:n kyselyssä: On työttömyysturvan leikkuri – "Esiin nousivat nöyryyttävät, kyykyttävät ja stressaavat tunteet" Yle Uutiset, 2018-12-16.

Tässä joitain keinoja:

• Julkisessa taloudessa on löysää. Liikaa byrokraatteja jäsenkirjasidonnaisella yms.
  → Löysät pois. Saadaan kokonaisverorasitusta alemmaksi. Samalla työvoimapulakin helpottaa kun julkiselta sektorilta vapautuu osaajia yksityisen sektorin hyödynnettäväksi.
  
  
• Ansiotulojen verottaminen ja itse asiassa tuloverotus ylipäätään on huono idea, ja se heikentää suomalaisten yritysten ja suomalaisen työn kilpailukykyä markkinoilla.
  → Tuloverotusta on kevennettävä niin paljon kuin suinkin mahdollista, eikä yksistään kokonaisverorasituksen keventämisen kautta vaan myös verotuksen painopistettä säätämällä. Näin suomalaisten tuotteiden hintakilpailukyky paranee ja Suomen talous alkaa toimia paremmin, ja se tarkoittaa parempaa työllisyyttä.
  
  
• Jos kerran robotit ja automatisointi uhkaavat viedä suomalaisten työt, pitäisiköhän se kääntää hyödyksi?
  → Otetaan kehitys vastaan myönteisessä valossa, lyhennetään viikkotyötunteja ja jaetaan työtä. Lisää työtä alityöllistetyille ja lisää vapaa-aikaa ylityöllistetyille. Työllisyyttä voisi hoitaa myös näin.

Enkä väitä että tuossa olisi kaikki. Noista voisi kumminkin aloittaa.

[Siili]

Uskoisin että uuvattien kannatus vaaleissa tulee jäämään todella surkeaksi.

Siinä missä Perussuomalaisten kannatuspohja on sementtiä, uuvattien katto on samaa materiaalia.
Tilanne johtuu pelkästään siitä, että tiedon lisääntyessä äänestäjät havaitsevat Perussuomalaisilla olevan enemmän annettavaa kuin media on kertonut, uuvattien kohdalla asia on päinvastoin.

Persujen syömähampaat ovat kriittisyys maahanmuuttoa ja EU:ta kohtaan.  Persujen kannatus nousee vasta, jos ja kun näillä saroilla tapahtuu näkyvä käänne ikävämpään suuntaan.  Tai jos piilossa olleita ikäviä asioita tulee julki.  Hallitusvastuuta persuille tulee kuitenkin aikaisintaan siinä vaiheessa, kun mamuhaitat ovat Suomessa Nyky-Ruotsiakin merkittävämpiä.  Valitettavasti.  Suvakkien vanha hokemahan "voimme välttää muissa maissa tehdyt virheet" on paskapuhetta ja nuo virheet on toistettava kaikissa maissa, ennen kuin valtiovalta rupeaa toimiin.

Silti on tärkeää äänestää omasta mielestä vähiten huonoa puoluetta

[Lahti-Saloranta]

Kannattaako hirttäytyä etukäteen liian suuriin toiveisiin ?
Eikö siitä jo ole hyvä lähteä, että on taatun tukeva pohja jolta ponnistaa ja kaikki siitä ylöspäin on pelkkää voittoa ?

Tässä mitään jytkyjä kaivata, tsunamikin riittää.

Tuossa jytkyssä piilee oma vaaransa. Kun noste on suurta niin mukaan tulee kaikenlaista porukkaa ja osalle oma etu on se tärkein. Persuillehan kävi juuri näin, mukaan tuli Eloa, Elovaaraa, Lohelaa, Torvista jne.  Terhokin voidaan sellaiseksi laskea. Osa uuvateista lienee ihan aidosti höynäytettyjä.

[Julleht]

Tässä kohtaa oon se ikävä jätkä joka sanoo, että syyllistä alhaisiin lukemiin pitäisi etsiä paitsi osin oikeutetusti ulkopuolelta, myös itsestä.

Täysin mahdollista meinaa on, että huolimatta Oulun tapauksien kaltaisesta äänestäjät eivät yksinkertaisesti nää Perussuomalaisia uskottavana vaikuttajana ja vaihtoehtona äänelleen. On mediassa reviteltyjä kansanedustajan ahdisteluja kännissä. On etnonationalistia pohjoisessa. On graduaan plagioineita kreationisteja. Vaikka voi sanoa, että media mustamaalaa ja niin edespäin, tilannetta ei missään nimessä auta se että siihen lapaan syötetään ihan itse jatkuvasti.

Ties kuinka monennenko kerran kehotan, katsokaa länteen. Siellä ymmärrettiin, että ollakseen varteenotettava voima politiikassa täytyy olla uskottava vaihtoehto ja sellainen puolue, jota aikuisten oikeasti kehtaa äänestää. Eli nollatoleranssi natsiflirttailulle ja muulle känniörvellykselle. Se ei riitä, että maassa on ongelmia. Täytyy myös olla taho joka uskottavasti kanavoi tuen ongelmien ratkaisulle. Perussuomalaiset ei äänestäjien mielestä sitä ole.

Kauanko menee ennen kuin se ymmärretään, ihmettelen ma.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mutta toisaalta jos persut eivät rupea vastustamaan aktiivimallia niin SDP voi hyvinkin syödä persujen äänet. Persuja äänestämäällä ääni menee hukkaan jos puolueella ei ole todellista tahtoa voittaa vaalit.

Katselin haulla Suomen Uutisista, enkä löytänyt yhtään aktiivimallia kannattavaa uutista.
https://www.suomenuutiset.fi/?s=aktiivimalli

No se vielä puuttuisi että näkyvästi moista perseilyä kannatettaisiin. Mutta se jo kertoo jotakin että moista asiaa on joutunut hakemaan SDP:stä äänestäjät tietävät että sitä vastustetaan ja se riittää monelle perusteeksi äänestää. Miksi persut eivät aktiivisemmin vastusta tätä. Ihan hyvin voisivat sanoa että persut eivät ole hallituksessa, joka ei kuoppaa aktiivimallia.

[Lahti-Saloranta]

Ei Hakkaraisen kännäämiset eikä Huhtasaaren gradut ole kummemmin olleet esteenä persujen kannatuksen nousuun. Suurin este on omien havaintojeni mukaan äänestäjissä. Ani harva todella seuraa politiikkaa ja ne jotka seuraavat harvemmin edes kantaansa muuttavat. Suurelle enemmistölle median hokemat menevät täydestä eivätkä he seuraa vaihtoehtoisia medioita. Valtaosa äänestäjistä on Topi Romppaisia jotka äänestävät solisalirattia kun joku Puntarpää on heitä valistanut. Joku YLE tai Almamedia on vaikutusmahdollisuuksiltaan huomattavasti tehokkaampi kuin pöydällä lukutaidottomalle Topille pöydällä seisova propagandaa  paasaava Puntarpää.

[Kaalimato]

Tässä kohtaa oon se ikävä jätkä joka sanoo, että syyllistä alhaisiin lukemiin pitäisi etsiä paitsi osin oikeutetusti ulkopuolelta, myös itsestä.

Täysin mahdollista meinaa on, että huolimatta Oulun tapauksien kaltaisesta äänestäjät eivät yksinkertaisesti nää Perussuomalaisia uskottavana vaikuttajana ja vaihtoehtona äänelleen. On mediassa reviteltyjä kansanedustajan ahdisteluja kännissä. On etnonationalistia pohjoisessa. On graduaan plagioineita kreationisteja. Vaikka voi sanoa, että media mustamaalaa ja niin edespäin, tilannetta ei missään nimessä auta se että siihen lapaan syötetään ihan itse jatkuvasti.

Ties kuinka monennenko kerran kehotan, katsokaa länteen. Siellä ymmärrettiin, että ollakseen varteenotettava voima politiikassa täytyy olla uskottava vaihtoehto ja sellainen puolue, jota aikuisten oikeasti kehtaa äänestää. Eli nollatoleranssi natsiflirttailulle ja muulle känniörvellykselle. Se ei riitä, että maassa on ongelmia. Täytyy myös olla taho joka uskottavasti kanavoi tuen ongelmien ratkaisulle. Perussuomalaiset ei äänestäjien mielestä sitä ole.

Kauanko menee ennen kuin se ymmärretään, ihmettelen ma.

Näinhän se on. Omasta mielestä PS:n toinen iso ongelma on näyttäytyminen yhden asian puolueena. Maahanmuuttopolitiikka jakaa puolueet aika pitkälti kahteen vaihtoehtoon: PS ja sitten kaikki muut. Tämä on yleisesti kaikkien tiedossa, sitä ei tarvitsisi enempää rummuttaa.

Mutta kovin vähälle tuntuu omasta mielestä jäävän kommentit jos keskustelun aihe on jokin muu kuten vaikka ympäristöpolitiikka tai talouspolitiikkaa. Monelle äänestäjälle tuntuu olevan tärkeää että puolueen sisältä löytyy agendoja myös muihinkin aiheisiin, ja sitä PS:n pitäisi nyt avata.

Omasta mielestä esim. Vasemmistoliitto ja erityisesti Li on tehnyt tässä ihailtavan hyvää duunia. Li Andersson on luonut puolueestaan kuvan joka ottaa näkyvästi kantaa mm. Ympäristö-, työllisyys-, maahanmuutto-, ja turvallisuuspolitiikkaan. Ja vaikka puolue onkin täys kommunistinen puolue niin luotu mielikuva äänestäjille mahdollistaa monen nuoren äänestää Vasemmistoa saamatta kuitenkaan kommunistin leimaa. Itse en tuohon ansaan lankeaisi, mutta moni tuntuu nielevän syötteineen päivineen.

Tähän pitää perussuomalaistenkin tähdätä, PS:n pitää alkaa tekemään enemmän politiikkaa joka mahdollistaa puolueen äänestämisen ilman rasismin leimaa, vaikka taustalla vaikuttaisikin vahva nationalistinen aate. Esimerkiksi jyrkkä maahanmuuttopolitiikka, yhdistettynä näkyvään ja kuuluvaan ympäristöpolitiikkaan sekä suoraviivaiseen ja kansantajuiseen talouspolitiikkaa voisi olla se menestyksen avain. Kaikesta ei tarvitse huudella omia kantoja, mutta tarvitaan myös enemmän kuin vain se yksi.

Toinen asia tietysti on sitten se että antaisiko media tällaiselle mitään palstatilaa. En tiedä.

[Nikolas]

Kauanko menee ennen kuin se ymmärretään, ihmettelen ma.

Ehkä tunnet Länsi-Euroopan kansallismieliset liikkeet ja puolueet paremmin kuin minä ja monet muut täällä. Voisitko tehdä taulukkomuotoisen tai muuten vain näppärän tiivistyksen, miten tämä on saatu onnistuneesti aikaan muualla ja vähemmän onnistuneesti täällä?

[ämpee]

Kannattaako hirttäytyä etukäteen liian suuriin toiveisiin ?
Eikö siitä jo ole hyvä lähteä, että on taatun tukeva pohja jolta ponnistaa ja kaikki siitä ylöspäin on pelkkää voittoa ?

Tässä mitään jytkyjä kaivata, tsunamikin riittää.

Tuossa jytkyssä piilee oma vaaransa. Kun noste on suurta niin mukaan tulee kaikenlaista porukkaa ja osalle oma etu on se tärkein. Persuillehan kävi juuri näin, mukaan tuli Eloa, Elovaaraa, Lohelaa, Torvista jne.  Terhokin voidaan sellaiseksi laskea. Osa uuvateista lienee ihan aidosti höynäytettyjä.

Jotenkin olettaisi, että vuoden 2017 "jalostusprosessi" näkyy juuri näissä asioissa.
Eiköhän Iivismiemen pillipiipari loitsinut mukaansa niin merkittävästi laumaansa, että jäljelle jäivät vain "timokratian" jälkeensä jättämät paineet, jotka nekin purkautuvat vähitellen tiehensä.

En odota mielestäni liikoja jos odotan voittoa, mutta aika vasta voi näyttää kuinka merkittävä se on.
Pitää lisäksi muistaa, että puheet "vain hallituksessa voi vaikuttaa" on osoitettu paikkansa pitämättömiksi monin paikoin muualla.

[ämpee]

Omasta mielestä PS:n toinen iso ongelma on näyttäytyminen yhden asian puolueena.

PS näytetään yhden asian puolueena, on jokaisen oma asia jos uskoo tähän median tarjoamaan kuvaan, muutakin tietoa on tarjolla.
Tätä muuta tietoa tulee tulvimalla kunhan median on pakko näyttää sitä vaalitenttien yhteydessä.

Sitä odotellessa kannattaa katsoa mitä löytyy osoitteissa:
https://www.suomenuutiset.fi/
https://www.perussuomalaiset.fi/

[Julleht]

Ehkä tunnet Länsi-Euroopan kansallismieliset liikkeet ja puolueet paremmin kuin minä ja monet muut täällä. Voisitko tehdä taulukkomuotoisen tai muuten vain näppärän tiivistyksen, miten tämä on saatu onnistuneesti aikaan muualla ja vähemmän onnistuneesti täällä?

Toki. Moniaalla Euroopassa PS:n hengenheimolaiset ovat pyrkineet pehmentämään imagoaan ja poistamaan ne pahimmat radikaalit. Mukana vain monipuoluedemokratioita Länsi-Euroopasta, kaksipuoluejärjestelmät kuten jenkit ja britit on vähän eri setti.

Maa	|	Liike	|	Toimenpiteet	|	Lopputulos
Hollanti		PVV		Tiukka suhtautuminen avoimeen natsismiin ja rasismiin		Toiseksi suurin puolue
Italia		Lega Nord		Laajensi pohjaa keskustaoikeistoon, muttei harjausta – outlier		Suosituin puolue
Itävalta		FPÖ		Pyrkii irti natsisymboliikasta ja ottaa pesäeroa vanhaan, jotta hyväksyttiin hallitukseen		Hallituksessa
Ranska		Front National (nyk. Rassemblement national)		Le Pen harjasi mm. oman isänsä ja maltillisti retoriikkaa		Suosituin puolue
Ruotsi		Ruotsidemokraatit		Harjasi koko nuoriso-osaston, tiukka suhtautuminen natsiflirttailuun		Kannatus 20%
Saksa		AfD		Irtisanoutuu nuorisojärjestön meuhkaamisesta		Kannatus nyt 14%

Missään yllä mainituista tapauksista puolue ei juuri merkittävästi tinkinyt linjastaan, pahimpien örveltäjien poistaminen ei sitä vaadi. Se on sitä kuuluisaa salonkikelpoistamista. Tää ois itse asiassa ihan mielenkiintonen syvemmän perehtymisen aihe.

[Nikolas]

Sehän kävi ripeästi, Julleht. Kiitos selkeästä esityksestä.

[Sami Savio]

Mutta toisaalta jos persut eivät rupea vastustamaan aktiivimallia niin SDP voi hyvinkin syödä persujen äänet. Persuja äänestämäällä ääni menee hukkaan jos puolueella ei ole todellista tahtoa voittaa vaalit.

Katselin haulla Suomen Uutisista, enkä löytänyt yhtään aktiivimallia kannattavaa uutista.
https://www.suomenuutiset.fi/?s=aktiivimalli

Eikä luultavasti löydä kukaan muukaan. Sitä vastoin olemme tuominneet aktiivimallin laajalla rintamalla. Alla muutamia otteita:

11.12.2017

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-tyrmaavat-hallituksen-aktiivimallin-tama-tyottomien-kyykytysmalli/

Perussuomalaisten Arja Juvonen ja Rami Lehto ovat esittäneet lakiesityksen hylkäämistä. He vaativat jo valiokuntakäsittelyssä, että hallituksen olisi pitänyt vetää lakiesitys kokonaan pois käsittelystä.

– Ihmisen heikoin lenkki on yleensä se, että ei pääse kyykkyyn. Tämä hallituksen esitys vie työttömän syväkyykkyyn. Tämä malli on kyykytysmalli. Esityksessä leikataan työttömän päivärahaa, mikäli hän ei ole aktiivisuudestaan huolimatta saanut työtä. Esitys kohtelee erittäin eriarvoisesti ihmisiä, sillä Suomi on alueena laaja ja kaikilla alueilla ei ole mahdollisuuksia tarjota työtä. Perustuslakivaliokunta on ottanut tähän esitykseen hyvin tiukan kannan ja on todella uskomatonta, että hallitus ei ole tehnyt tästä johtopäätöksiä, sanoo sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsen Juvonen.

3.1.2018

https://yle.fi/uutiset/3-10004249

Oppositio on sivaltanut hallitusta armotta aktiivimallista, ja kansalaisaloitteen suosio kiihdyttää arvostelua.

– Tämä kertoo kansalaisten aktiivimallia kohtaan tunteamasta suuresta tyrmistyksestä. Allekirjoitusten määrä kasvanee edelleen tulevina viikkoina ja kuukausina, kun lain vaikutukset alkavat konkretisoitua, sanoo ylöjärveläinen kansanedustaja Sami Savio (ps.).

4.1.2018

https://www.suomenuutiset.fi/ps-kansanedustaja-arja-juvonen-aktiivimalli-esimerkkitapaus-epaonnistuneesta-lakihankkeesta/

– Laki olisi pitänyt viimeistään perustuslakivaliokunnan lausunnon jälkeen vetää pois. Perussuomalaiset esittivät lain hylkäämistä niin sosiaali- ja terveysvaliokunnassa kuin myös täysistunnossa, Juvonen muistuttaa.

11.1.2018

https://www.suomenuutiset.fi/ps-tyrmaa-tyon-pakkohakumallin-aktiivimallinkin-sotkut-viela-korjaamatta/

Perussuomalaiset kansanedustajat tyrmäävät hallituksen esittämän mallin, jossa työttömän työnhakijan tulisi hakea vähintään yhtä työpaikkaa viikossa. Jos näin ei tee, joutuu jopa kahden kuukauden karenssille.

– Tällaista on ensinnäkin aivan älytöntä tuoda aikana, jolloin aktiivimallinkin sotkut ovat vielä korjaamatta. Edes ministerit eivät tunne aktiivimallin ongelmia, kuten kävi ilmi, kun Kai Mykkänen (kok.) väitti, että työtön voi mennä pariksi päiväksi vaikka yhdistykseen talkoisiin. Tämähän ei lain mukaan täytä aktiivimallin ehtoa, perussuomalaisten kansanedustaja Sami Savio huomauttaa.

28.3.2018

https://www.suomenuutiset.fi/ps-kansanedustajat-aktiivimallin-tuomista-leikkauksista-ihmisten-taloudellisen-ahdingon-lisaaminen-ei-voi-olla-tavoiteltava-asia/

– Olisi kiva saada tilastoa siitä, kuinka moni on joutunut tähän ilman omaa syytään. Eli tilanteeseen, jolle ei voi itse mitään, vaikka miten tekisi. Et saa töitä etkä pääse kurssille. Silti leikataan, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri toteaa.

20.4.2018

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-puolustavat-suomalaista-duunaria/

Kansalaisia kuohuttanutta työttömyysturvan aktiivimallia käsiteltiin eilen eduskunnassa. Perussuomalaiset tukivat vahvasti kansalaisaloitetta, jossa vaaditaan aktiivimallin kumoamista. Aloite keräsi ennätysajassa tarvittavan määrän allekirjoituksia.

23.10.2018

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-hallituksen-tavoite-keinot-vaaria-ilmastopolitiikan-tiennayttajan-roolista-luovuttava-ostovoimaa-lisattava-polttoaineveroa-ansiotuloveroa-leikattava/

Hallituksen tavoite työllisyysasteen nostamisesta on oikea, mutta keinot – kuten aktiivimalli ja irtisanomissuojan heikentäminen – puuttuvat vääriin ongelmiin. Työttömien kepittämisestä ei ole hyötyä, jos työtä ei ole tarjolla. Irtisanomissuojan heikentämisestä ei ole hyötyä, jos hyvin pieni osa yrittäjistä pitää nykyistä irtisanomissuojaa merkittävänä työllistämisen esteenä. Tärkeämpiä syitä etenkin pienille yrityksille ovat henkilöstöbyrokratia sekä se, että työtä ei ole riittävästi uusille työntekijöille.

[repo]

Missään yllä mainituista tapauksista puolue ei juuri merkittävästi tinkinyt linjastaan, pahimpien örveltäjien poistaminen ei sitä vaadi. Se on sitä kuuluisaa salonkikelpoistamista.

En tiedä, miten hedelmällistä on verrata Suomea ja muita maita. Ainakin listatuilla mailla on jo Suomea parempi "track record" monikulttuurissa, joten monikulttuurin ongelmat ovat enemmän äänestäjien iholla. Toiseksi itse en kauheasti osaa arvioida eri maissa vallitsevaa äänestyskulttuuria. Saksan ja Itävallan osalta voin vain arvailla, että natsikortti on varma keino joutua jäähylle.

Timo Soini salonkikelpoisti puoluettaan vuosina 2015 ja 2016 - ja vähän tinki linjastakin, jotta voisi vaikuttaa ja olla uskottava. Timo Soinin aikana jos Halla-aho olisi aukonut päätään yhtään enempää, olisi Halla-aho savustettu puolueesta öyhöttäjänä. Tynkkyselle niin jo tehtiin. Kuka määrittelee salonkikelpoisuuden? Viime kädessä äänestäjä tietysti. Mutta mistä äänestäjälle syötetään jatkuvasti ajatusta mm. "persu on rasisti reppana"?

[...]PS:n pitää alkaa tekemään enemmän politiikkaa joka mahdollistaa puolueen äänestämisen ilman rasismin leimaa, vaikka taustalla vaikuttaisikin vahva nationalistinen aate. [...]

Valtapolitiikan pelissä yksi taktiikka on leimaaminen. Leimaaminen on tehokasta ja sitä tehdään niin pitkään, kun sillä saadaan äänestäjät (foorumilla useissa kommenteissa lampaiksi haukutut) tekemään äänestyspäätöksiä mm. rasistileiman pelossa perussuomalaisten tappioksi. Kannatatko tätä? Pitäisikö myös Perussuomalaisten olla pelissä mukana säännöillä, jotka kilpaileva globalistiblokki asettelee, eli rasistileimaa vältellen? Rasistileiman vältteleminen johtaisi vääjäämättä siihen, mitä nk. mokutuspuolueet haluavat, maahanmuutosta ja sen ongelmista ei keskustella, koska "niitä ei ole ja muu on rasismia".

[sivullinen.]

Moniaalla Euroopassa PS:n hengenheimolaiset ovat pyrkineet pehmentämään imagoaan ja poistamaan ne pahimmat radikaalit.

Tulkintasi asioista on taas jotain ihan muuta kuin omat tulkintani. Seurasin esimerkiksi Hollannin viime parlamenttivaaleja täältä ja muualta, ja minusta Geert Wilders ei missään nimessä ollut pehmentänyt imagoaan. Tietenkin siellä voi olla tiukka suhtautuminen natsismiin, koska Hollannissa ei koskaan mitään natsimi-intoilua ole ollut ja muutenkaan natsismilla ratsastaminen ei ole itsetarkoitus. Islam-vastaisuudessa Wilders on kuitenkin paljon kovasanaisempi kuin kukaan Suomessa -- mukaanlukien persut, vastarintasoturit, pienpuolueet, Junes tai kukaan --. Twitter sivulla hänellä on päätunnuksena Stop Islam ja tänäänkin on julistanut "If you do not see Islam as the main cause of terror, you are either oil dying or afraid to speak the truth." Siinä ei ole mitään pehmeää -- ja sitä tulee jatkuvasti ja kokoajan --. Halla-aho uskaltaa joskus ison terroristi-iskun jälkeen vihjailla epäsuorasti, että syy iskuun saattaisi olla pääteltävissä, mutta sitä ei saa ääneen sanoa, koska saattaa saada syytteen. Wilders vastaanotti syytteen viime vaalien alla omista puheistaan. Hän heittää jatkuvasti täkyjä valtakunnan syyttäjiä kohtaan.

En tietenkään kiellä ketään tekemästä omia tulkintojaan. Sanon vain minun huomioideni mukaan nimenomaan kovan linjan huutelijoiden olevan vahvoilla. Italian murskavoitto on nyt tässä suhteessa kaikkien tunnustama; Salvini ei ole säästellyt sanojaan ja ministerinäkin luvannut jatkuvasti karkottaa puolimiljoonaa matua meren taakse vielä tällä hallituskaudella. Listasta puuttui tietenkin Trumpin -- jonka selittelit pois -- ja muiden vielä kovempien nimien lisäksi Tsekki, Puola, Unkari, Viro ja oikeastaan kaikki maat, joissa maahanmuuttokriitiset ovat olleet voitokkaita; edes Tanskaa et halunnut listalle ottaa. Pitäisin valintaasi vähintään erikoisena ja suurella todennäköisyydellä omaa maailmankuvaasi vahvistavana tietoisena tekona.

Tietenkin jos katsoo vain Ruotsia niin linjaansa maltillistanut Ruotsidemokraatit on päässyt taas -- jo kolmannen kerran parlamenttivaalien jälkeen -- vaa'ankieliasemaan ja on suurin matuvastainen puolue koko maassa. Toistaiseksi kukaan ei ole vielä edes suostunut keskustelemaan heidän kanssaan mistään hallitusyhteistyöstä tämän "menestyksen" johdosta. Minusta se ei ole menestystä eikä mitään. Siitäkö pitäisi ottaa mallia? Puolassa sitävastoin Laki ja Oikeus -puolue on suurin puolue, yksin hallituksessa ja aikaansaanut paljon hyvää. Minusta se on menestystä. Ja puheet ovat olleet kovia. Minusta siitä pitäisi ottaa mallia. Tässä kohtaa voi tietenkin jauhottaa väitteeni toteamalla myös heidän suhtautuvan äärimmäisen kielteisesti natsismiin. Syitä sille en tiedä.