News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

falco

Tulevissa pressanvaaleissa ainoa kiinnostava kamppailu muodostuu siitä, meneekö Huhtasaari vai Haavisto toiselle kierrokselle häviämään Niinistölle.

Suomessa poliittinen keskustelu ja kansalaismielipide on aiempaa polarisoituneempaa Turun islamistisen terrori-iskun jälkeen. Uskon, että Sipilälle ja muille poliittisille päättäjille sataa tällä hetkellä todella paljon kansalaispalautetta, joka on hyvin vihaista. Aiempaa suurempi osa kansalaisista tunnistaa islamisaation ja muslimien massamaahanmuuton vaarat. Ja kun joku sanoo sen ääneen (Huhtasaari), Sipilä, Orpo ja Rinne piipittävät vastaan ja väittävät jihadistisen vihapuheen tuomitsemista vihapuheeksi. Sekös suututtaa osaa kansasta entisestään. Tämä ei valitettavasti vielä näy kunnolla persujen kannatuksessa.

Persuilla ei liene pressanvaaleissa juurikaan hävittävää, mutta jos Huhtasaari onnistuu kampanjassaan ja tulee toiseksi tai edes lähelle Haavistoa, se voi antaa positiivista nostetta eduskuntavaaleja kohden. Itse uskon, että suvaitsevaisto kokoaa rivinsä Huhtasaarta ja persuja vastaan ja äänestää Haaviston toiselle kierrokselle. Sitä juhlitaan sitten Kallion baareissa isona voittona.

Eduskuntavaalit ovat oma lukunsa. Ikävä kyllä näyttää siltä, että vihreät on käytännössä varma hallituspuolue, koska kaikki kolme perinteistä suurta puoluetta eivät mahdu samaan hallitukseen, joten olkoon hallituskoalitio 2/3 suurista puolueista mikä tahansa, vihreät tarvitaan mukaan.

Veikkaan, että eduskuntavaaleissa persujen ja vihreiden kannatusero on paljon nykyistä kapeampi eikä ole edes selvää, kumpi puolueista on tuolloin suurempi. Nämä puolueet kisaavat toisiaan vastaan ja hyötyvät asetelmasta. Polarisaatiota lisää vähän ikävällä tavalla se, että vihreät on hyvin korostetusti naisten kannattama puolue (72% kannattajista on naisia) ja persut on taas miesten kannattama puolue.

Ikävä kyllä persujen kannatus tasolla 15-20 prosenttiakaan ei viene puoluetta hallitukseen, koska puolue on suljettu jo etukäteen hallitusyhteistyön ulkopuolelle. Ehkä vasta yli 20 prosentin kannatustaso pakottaisi muut pohtimaan kantaansa uudelleen.

Tabula Rasa

^^Kaiketi koska hype. Mokuintoilun viimeinen aalto. Ne jotka eivät ymmärrä poliittisten päätösten seurauksia äänestävät mielikuvapolitiikan pohjalta ja media on maalannut vihreistä sen sata hyvää ja tuhat kaunista. Voipi olla vaalikauden päästä kannatus mennyttä kun eivät varmasti tule täyttämään kaikkien unelmoijiensa toiveita joka nähdään petoksena.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

SuperSaatana

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2017, 11:51:28
Suuresti ihmettelen sitä miksi Suomessa vihreiden kannatus on noin suurta kun se vaikkapa Ruotsissa on äänikynnyksen rajoilla. Suomessahan miltei kaikki puolueet ovat enemmän tai vähemmän vihreitä ja kisaavat siitä kuka uskaltaa olla kaikkein hörhöin ja tehdä enemmän vahinkoa kansalle. Sitäkään en ymmärrä miksi maailman halaaminen oman väestön kustannuksella on niin in. Ihminenhän on perusluonteeltaan itsekäs ja oma suu on lähinnä. Minusta tämä hyvinvointiyhteiskunta on hävittänyt realiteettien tuntemuksen. Ei sitä maailmaa voi loputtomiin parantaa velanotolla eikä solidaarisuusveroilla.

Gallupit saadaan näyttämään Vihreille ja Kokoomukselle hyviä lukuja valitsemalla gallukohteeksi pk-seutu. Äänestetyskäyttäytymisessähän on järkyttäviä eroja välillä muu Suomi vs Helsinki.

Itseasiassa ne erot äänestyskäyttäytymisessä ovat niin huomiota herättävän suuria, että on ihan aiheellista funtsia vakavasti, että sekoitetaankohan Kehä III sisällä vesijohtoveteen jotain?

    www.breitbart.com/london/2017/08/17/german-scientists-drug-public-oxytocin-promote-acceptance-integration-migrants/amp/   


Lahti-Saloranta

Oli persujen kannatus mikä tahansa niin eivät pääse hallitukseen kun se arvopohja. Ei kepu eikä kokoomus voi kääntää kelkkaansa vaikka mieli tekisi. Seuraava hallitus tulee olemaan tuhoisa suomelle. Jos kepu saa vaaleissa kunnolla köniinsä niin sitä tuskin kiinnostaa hallitusyhteityö kokoomuksen kanssa. Toisaalta kokoomuskaan ei ole erityisen innokas Kataisen kaltaisen hallituksen luomiseen. Jos vielä käy niin ihävästi että vihreät olisikin suurin puolue niin tuleva hallitus olisi kauhistus.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tabula Rasa

Quote from: nollatoleranssi on 09.09.2017, 09:10:10
Perussuomalaisten kannatus voi hieman kohentua, mutta ottaen huomioon miten paljon tälläkin foorumilla on epäilty nykyistä puoluejohtoa, niin melko varmuudella se muodostaa ison ongelman luoda suurempaa kannatusta. Kaikki on lopulta kiinni Laura Huhtasaaren vetovoimasta. Presidentinvaalit on Huhtasaaren tärkein näytönpaikka ja siinä pitäisi pystyä luomaan mahdollinen tunnettavuus ja pohjakannatus seuraavia vaaleja ajatellen. Jos Huhtasaari ei onnistu, niin käytännössä puolueen tilanne on pitkään korkeintaan -+10% kannatuksessa, josta ei kovinkaan helposti saada suurempaa kannatusta.

On eri asia varautua kuin epäillä. Niin monta poliittista sikaa pelaavaa nähnyt etten lukittaudu toimimattomaan. Linja selvänä suomalaisten eduksi niin uskoisin että meitä kannattajia on useampikin tukevasti takana. Itse näen presidentinvaalit melko merkityksettöminä koska todelliset valtaoikeudet ovat vähäiset. Mutta katsotaan. Eduskuntavaaleihin mennessä pitää saada linja kasaan ja alkaa ennennäkemätön vyörytys kaikilta suunnilta. Tieto vs. mielikuvasadut. Ainoastaan lapsentasoiset älyltään äänestävät jälkimmäistä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Rosebud

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2017, 11:51:28
Suuresti ihmettelen sitä miksi Suomessa vihreiden kannatus on noin suurta kun se vaikkapa Ruotsissa on äänikynnyksen rajoilla. Suomessahan miltei kaikki puolueet ovat enemmän tai vähemmän vihreitä ja kisaavat siitä kuka uskaltaa olla kaikkein hörhöin ja tehdä enemmän vahinkoa kansalle. Sitäkään en ymmärrä miksi maailman halaaminen oman väestön kustannuksella on niin in. Ihminenhän on perusluonteeltaan itsekäs ja oma suu on lähinnä. Minusta tämä hyvinvointiyhteiskunta on hävittänyt realiteettien tuntemuksen. Ei sitä maailmaa voi loputtomiin parantaa velanotolla eikä solidaarisuusveroilla.
Syy tuohon on yksinkertainen: Suomi on äärimmäisen feminiininen yhteiskunta, jossa keskitytään lähinnä feminiinisiin arvoihin. Kun monissa muissa maissa katsotaan viikonloppuisi nyrkkeilyä ja vapaaottelua, Suomessa katsotaan sisustusohjelmia ja muuta lifestyle-sontaa. Sinisilmäinen maailmanparantaminen on feminiinisyyden ydinoppeja, minkä vuoksi vihreillä on kannatusta eniten juuri nuorten naisten keskuudessa.

Feminiinisyys saa myös vuosi vuodelta enemmän valtaa. Tälläkin hetkellä valtaosa journalisteista, opettajista ja yliopisto-opiskelijoista on naisia. Erilaisten kiintiöiden ja muiden oikoreittien vuoksi nuorten naisten nousu politiikan ja yritysmaailman huipuille on helpompaa kuin koskaan. Kannattaa siis varautua siihen, että feminiinisten arvojen rooli ei ainakaan tule vähenemään lähitulevaisuudessa.

Perussuomalaisilla taas on se ongelma, että median propagandan vuoksi puolue profiloituu valkoisen rasistimiehen puolueena. Tämä on tietenkin täysin feminiinisten arvojen vastaista, minkä vuoksi useimmat nuoret naiset vihaavat persuja. Toivottavasti Huhtasaaren presidenttiehdokkuus muuttaa hieman tilannetta.

Puskistahuutelija

Quote from: falco on 09.09.2017, 12:00:59
Persuilla ei liene pressanvaaleissa juurikaan hävittävää, mutta jos Huhtasaari onnistuu kampanjassaan ja tulee toiseksi tai edes lähelle Haavistoa, se voi antaa positiivista nostetta eduskuntavaaleja kohden. Itse uskon, että suvaitsevaisto kokoaa rivinsä Huhtasaarta ja persuja vastaan ja äänestää Haaviston toiselle kierrokselle. Sitä juhlitaan sitten Kallion baareissa isona voittona.

Eduskuntavaalit ovat oma lukunsa. Ikävä kyllä näyttää siltä, että vihreät on käytännössä varma hallituspuolue, koska kaikki kolme perinteistä suurta puoluetta eivät mahdu samaan hallitukseen, joten olkoon hallituskoalitio 2/3 suurista puolueista mikä tahansa, vihreät tarvitaan mukaan.

Ensimmäinen kappale pitää paikkansa. Niinistö tullaan valitsemaan jatkokaudelle ja sen tietävät kaikki. Vaalit ovat pohjatyötä eduskuntavaaleihin, joihin on aikaa enää vajaat kaksi vuotta. Perussuomalaisten pitää kohdistaa ensisijainen huomionsa muihin ehdokkaisiin sekä heistä erottumiseen. Se ei ole tuossa porukassa vaikeaa.

Tuula Haatainen, Matti Vanhanen, Merja Kyllönen ja Nils Torvalds ovat kaikki niin hajuttomia, mauttomia ja värittömiä, että heistä erottuminen on helppoa. Heidän mahdollisuutensa toiselle kierrokselle/toiseksi on olemattomat juuri tuosta hmv:stä johtuen. Pekka Haavisto on Huhtasaaren ensisijainen kiistakumppani, kuten Falco mainitsi.

Eduskuntavaaleista en olisi yhtä pessimistinen. Ennakkoon puolueiden kannatus tullee olemaan pyöristettynä jotain seuraavaa luokkaa:

Kokoomus 20%
Vihreät 15%
Perussuomalaiset 15%
SDP 15%
Keskusta 15%
Vasemmistoliitto 10%
RKP 5%
KD 5%

Vaikka vihreät saisi 20 prosenttia täyteen ja rkp:n kokoomuksen kaveriksi, heillä olisi vain 45 prosenttia kasassa. Demarit ja keskusta sukeltavat todennäköisesti aina vaaleihin asti. Olisi erittäin iso riski ottaa jompi kumpi hallitukseen merkittävästä kannatuksen laskusta huolimatta. Se olisi samankaltainen märkä rätti kansanvallan kasvoille, kuin nykyinen uuvattien hallitustaipale.

Vasemmistoliitto? Tuskin. Kristillisdemokraatit? Miksei, mutta mitä he haluavat vastineeksi? Ja siitäkin saataisiin kasaan vasta puolet eduskunnasta.

Niin uskomattomalta kuin se kuulostaa: voi olla, että tulevissa hallitustunnusteluissa Petteri Orpolla tulee uuvatteja ikävä.

Lahti-Saloranta

Kepulaisilla ja rasvakouraduunareilla olisi mitä mainioin paikka näpäyttää puoluettaan. Vanhasella ja Haataisella ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia tulla valituksi eikä oikeastaan päästä toiselle kierroksellekaan. Niinistön valinta lienee selviö. Jos mokutukseen kyllästyneet kepulaiset ja demarit äänestäisivätkin ensimmäisellä kierroksella Huhtasaarta niin viesti ehkä menisi perille.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

räsänen

#4898
En osaa perustella asiaa aukottomasti mutta minulla on vahva tunne että Sauli Niinistön asema ei ole niin vahva kuin tällä palstalla yleisesti esitetään. Ehkä se johtuu henkilökohtaisesta närkästyksestä Niinistön toimiin persujen puoluekokouksen jälkeen. Mutta onhan tuolla Saulilla monta muutakin heikkoa kohtaa.

a) Hän on selvästi hieman ylimielisen oloinen. Puolivillistä leskimiehestä ei ole enää jälkeäkään, eli juuri siitä puolivillistä rullaluistelijasta johon kansa ihastui. Tilalla on ylimielinen eliitin edustaja joka mielellään eristäytyy muista.

b) Suhtautuminen Eu:n ja hänen historiansa siinä. Pelkkää virhearviointi, junttausta ja valehtelua.

c) Hänen läpinäkyvä suhtautumisensa maahanmuuttoasiaan on äärimmäisen populistinen. Välillä ollaan niin huolestuneita diskoläpsyttäjien aiheuttamasta turvallisuuden laskusta, toisinaan ollaan äärimmäisen huolestuneita vihapuheesta ja rasismista(ja tietysti persuista). Tuntuu että Saulin tuuliviiri kääntyy tässä asiassa hemmetin herkästi siihen suuntaan mistä vain voisi leipoa lisää kannatusta.

d) Ja kruununa kaiken päällä Herra Presidentin puuttuminen sisäpolitiikkaan ja Perussuomalaiset puolueen sisäisiin asioihin, edistämällä härskisti puolueen kahtiajakautumista. Edes Kekkonen ei ollut noin hemmetin röyhkeä, ja siksi mielestäni Niinistön vertaaminen Kekkoseen loukkaan Kekkosta.


Noilla asioilla Niinistöä voi helposti horjuttaa keskusteluissa. Niinistöhän ei ole kovinkaan hyvä väittelelijä, hän puhuu strategisesti hyvin silloin kun on voinut miettiä ja harkita puheitaan rauhassa mutta kun hän joutuu vastaamaan asioihin spontaanisti, hänen juttunsa ja älynsä eivät juuri vakuuta.


ämpee

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2017, 11:51:28
Suuresti ihmettelen sitä miksi Suomessa vihreiden kannatus on noin suurta kun se vaikkapa Ruotsissa on äänikynnyksen rajoilla.

Ehkä se on se toisenlainen protesti "vakiintuneille" puolueille ja joillekin ohituskaista politiikan oman hyödyn hakupelissä.
Vihreät vetävät puoleensa idealisteja ja tunnehöttöön viehtyneitä ratsastelemalla kulloisenkin muodin mukaan, johon siellä hyvinkin voidaan lähteä sillä minkäänlaista ideologista rasitetta ei ole kahleena kannettavana.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Jepulis

Vihreät on ilmoittaneet halunsa nostaa energiaveroja teollisuudelle ja maksimoida tuulivoiman kaltaiset tavat tuottaa sähköä, joka siis suomeksi tarkoittaa vasta alkaneen nousukauden torpaamista siihen paikkaan.

Lisäksi vihreät on ilmaisseet tavoitteekseen kaikin mahdollisin tavoin islamisoinnin maksimoimistoiveensa ja vastaavasti myös islamisointimenojen maksimoimisen.

Muut puolueet PS:ää lukuunottamatta on lähinnä viestittäneet peesaavansa vihreitä näissä tavoitteissa.

Jos viesti saadaan äänestäjille asti, tuskin näemme viimeisen gallupin kaltaisia lukemia enää 2019 vaaliyönä. PS:n tarvitsee vain saada perille:

Islamisaatio = vihreät.
Kallis energia  = vihreät.
Muut puolueet = vihreät.

Vaihtoehto = PS
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Riia

Ehkä nuorissa on tulevaisuus maahanmuuton hillitsemisen suhteenkin. Osa aikuisista äänestäjistä äänestää "niin kuin on aina äänestänyt" kaavoihinsa kangistuneina. Nämä nuoret, jotka ovat lähipiirissä ja oman nuoren ystäviä, opiskelukavereita ym. ovat kyllä ihan järjestään tosi nuivia, osa ihan supernuivia   :). Ja ovat sitä taustasta riippumatta, rikkaista, keskiluokkaisista ja köyhistä (= esim. minä, yh) perheistä.

Oma nuori saa äänestää jo pressan vaaleissa ja odottaa innolla sitä. Koko muu poppoo äänestää viimeistään eduskuntavaaleissa. Hyvä näin.

Muistelen, että itse äänestin eka kertaa n. 25-27 vuotiaana, ei ennen sitä paljoakaan napannut politiikka. Nyt näkyy selvästi se, että nämä nuoret ovat huolissaan ja oikein odottavat pääsevänsä vaikuttamaan.

Rosebud

Quote from: Riia on 10.09.2017, 01:47:13
Ehkä nuorissa on tulevaisuus maahanmuuton hillitsemisen suhteenkin. Osa aikuisista äänestäjistä äänestää "niin kuin on aina äänestänyt" kaavoihinsa kangistuneina. Nämä nuoret, jotka ovat lähipiirissä ja oman nuoren ystäviä, opiskelukavereita ym. ovat kyllä ihan järjestään tosi nuivia, osa ihan supernuivia   :). Ja ovat sitä taustasta riippumatta, rikkaista, keskiluokkaisista ja köyhistä (= esim. minä, yh) perheistä.
Toivotaan tosiaan, että nuorissa on tulevaisuus. Pääkaupunkiseudun nuorisoa kun katselee ja kuuntelee, niin näyttää kyllä todella pahalta, mutta ehkä punavihreän kuplan ulkopuolella on toivoa. Kaikkien Suomen nuorten tulisi tehdä luokkaretki tietyille Helsingin alueille. Luokkaretken päätteeksi voitaisiin sitten opettaa nuorille, että miten pitää äänestää, jotta siihen samaan tilanteeseen ei joudu.

Quote from: Riia on 10.09.2017, 01:47:13
Muistelen, että itse äänestin eka kertaa n. 25-27 vuotiaana, ei ennen sitä paljoakaan napannut politiikka. Nyt näkyy selvästi se, että nämä nuoret ovat huolissaan ja oikein odottavat pääsevänsä vaikuttamaan.
Juu, nuoria näyttää kiinnostavan politiikka paljon enemmän kuin aiemmin. Se voi tietenkin olla hyvä tai huono asia, riippuen henkilöstä.

Itse äänestin ensimmäistä kertaa eurovaaleissa, olin muistaakseni jotain 20. Se oli huvittava keikka. Katselin huvikseni äänestyskopissa niitä numeromalleja, josta menin jotenkin sekaisin. Kun piti kirjoittaa oman ehdokkaan numero, kirjoitinkin väärän numeron. Tajusin virheen vasta kun olin poistumassa. Oli hauska käydä äänestämisen jälkeen katsomassa, että ketähän tuli äänestettyä. Oli onneksi oikea puolue, mutta ehkä huonoin mahdollinen ehdokas. Eli poliittinen urani ei alkanut kovin vahvasti.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Rosebud on 09.09.2017, 13:30:13
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2017, 11:51:28
Suuresti ihmettelen sitä miksi Suomessa vihreiden kannatus on noin suurta kun se vaikkapa Ruotsissa on äänikynnyksen rajoilla.
...
Syy tuohon on yksinkertainen: Suomi on äärimmäisen feminiininen yhteiskunta, jossa keskitytään lähinnä feminiinisiin arvoihin.
...

Suomi ei kyllä Ruotsiin verrattuna ole feminiinisempi yhteiskunta.

Kysymys sinällään on varsin mielenkiintoinen. Ruotsin demareilla on tietysti ollut läpi demokraattisen Ruotsin historian aivan poikkeuksellinen asema länsimaisista lähtökohdista, he ovat käytännössä pitkään olleet maan yksinvaltiaita. Mahtaisiko se liittyä siihen, että maa on vahvemmin ja varhemmin teollistunut kuin Suomi, jolloin siellä maalaisliittolaisista lähtökohdista tulleilla puolueilla ei ole ollut mahdollisuuksia vastavoimaksi (toisin kuin meillä kepulla ja siitä versoneilla liikkeillä pientalonpojat > SMP > PS) ja valta on ollut teollisuustyöväestöllä. Historiallisen vahvaan asemaan on myös auttanut demareiden dominanssi siellä jo 20-luvulta alkaen ja heikompi Neuvostoliiton vaikutus, jonka vuoksi maahan ei ole syntynyt vahvaa äärivasemmistolaista voimaa kuten meillä (SKP/SKDL). Tilaa työväestön radikalisoitumiselle ei ole ollut, kun he ovat olleet jo vallassa. Suomessakin vasemmistopuolueiden yhteiskannatus oli ajoittain sotien jälkeen yli 50%, kuten Ruotsissakin, mutta länsinaapurissa kannatus oli käytännössä yhdellä, maltillisemmalla puolueella, meillä kahdella, joista toinen radikaalimpi.

Historiallisesti poikkeuksellisesta asemasta on ehkä seurannut jonkinlainen bandwagon-ilmiö: Vasemmistolaisesti ajattelevat keskittyvät kannattamaan sitä vasemmiston selvää ykköspuoluetta. Nähdään, että siten äänellä vaikutetaan enemmän kuin äänestäen marginaalisempia puolueita kuten vihreitä. Tähän kun yhdistetään vaalisalaisuuden puutteet ja 4% äänikynnys, jonka kanssa vihreät myös ovat kamppaileet, niin ei ihme, että hallitsevan puolueen on helpompi säilyttää hallitsevampi asema.

Jos asiasta jotain positiivisia merkkejä hakee, niin vihreiden kannatus on parhaimmillaan 20v sitten ollut 17% paikkeilla ja sitten tullut alas. Jospa me olisimme tässäkin asiassa Ruotsia jäljessä ja nyt nähty gallup-menestys olisi meillä vihreiden huippu, josta tullaan alas.

Ruotsin demarienkin kannatuksessa on kyllä nähtävissä sama trendi kuin Suomessakin; Pitkässä juoksussa se on selvästi alaspäin, mutta tässä suhteessa vanha ja vahvempi asema auttaa ruotsalaisia pidempään. 40 prosentista tullaan alas hitaammin kuin 25 prosentista.

guest14935

Quote from: Puskistahuutelija on 09.09.2017, 11:34:09
Quote from: Alaric on 08.09.2017, 01:31:36Ääripäät palvelevat toisiaan. Mitä enemmän puhutaan "haittamaahanmuutosta", sitä enemmän maahanmuuttajista voi todella syntyä haittaa.

Tämä ajatusmalli on sukua primitiiviselle uskomukselle, että karhu saapuu paikalle jos sen nimi mainitaan. Tämän vuoksi aikalaiset keksivät karhulle kiertoilmaisuja kuten kontio, otso ja kouvo.

Haittamaahanmuutolle ollaan keksitty myös kiertoilmaisuja, mutta ne ovat lähinnä sarkastisia.
Ei kannata vanhoja uskomuksia väheksyä. Suuri osa niistä on perustunut ihan nähtyyn ja koettuun.
Nallukoitten osalta sanoisin että ovat aistikkaita ja älykkäitä otuksia, ei parane väheksyä. Ja koska itse saan ruokaa kaupastakin, nallukkaisen nähdessäni jätän mielelläni marjat itselleen metsän valtiaaalle.

https://explore.org/livecams/brown-bears/brown-bear-salmon-cam-brooks-falls
Söpösiä kalassa. (Tällä hetkellä yö.)

Onkin syytä puhua että rajat kiinni, ehkä rajavartiointi voisi vielä ajoissa ilmestyä. En kyllä kovin toiveikas ole.

Rosebud

Quote from: Kimmo Pirkkala on 10.09.2017, 09:57:05
Quote from: Rosebud on 09.09.2017, 13:30:13
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2017, 11:51:28
Suuresti ihmettelen sitä miksi Suomessa vihreiden kannatus on noin suurta kun se vaikkapa Ruotsissa on äänikynnyksen rajoilla.
...
Syy tuohon on yksinkertainen: Suomi on äärimmäisen feminiininen yhteiskunta, jossa keskitytään lähinnä feminiinisiin arvoihin.
...

Suomi ei kyllä Ruotsiin verrattuna ole feminiinisempi yhteiskunta.
Niin, vastasin tuossa siihen kappaleen loppuosaan, jossa puhuttiin yleisemmin maailmanhalauksesta. Mielestäni ei kannata keskittyä liikaa yksittäisten puolueiden kannatuksiin, koska lähes kaikilla valtapuolueilla on kuitenkin sama mokutuspolitiikka. Kiinnostavampaa on siis se, miksi juuri mokutus on niin suuressa suosiossa.

Täällä on mielenkiintoista dataa eri maiden maskuliinisuudesta: http://www.clearlycultural.com/geert-hofstede-cultural-dimensions/masculinity/

Tutkituista maista, korkein maskuliinisuus oli Japanilla (95/100), ja alhaisin Ruotsilla (5/100). Suomi oli loppupäässä (26/100).

QuoteA low score (Feminine) on the dimension means that the dominant values in society are caring for others and quality of life. A Feminine society is one where quality of life is the sign of success and standing out from the crowd is not admirable. The fundamental issue here is what motivates people, wanting to be the best (Masculine) or liking what you do (Feminine).

Finland scores 26 on this dimension and is thus considered a Feminine society. In Feminine countries the focus is on "working in order to live", managers strive for consensus, people value equality, solidarity and quality in their working lives. Conflicts are resolved by compromise and negotiation. Incentives such as free time and flexibility are favoured. Focus is on well-being, status is not shown. An effective manager is a supportive one, and decision making is achieved through involvement.

Japani otti vuonna 2016 vain 28 turvapaikanhakijaa. Hakijoita oli 8193. Ruotsi taas ottaa niin paljon turvapaikanhakijoita kuin vain annetaan, ja hakee vielä bussilla lisää Suomen puolelta.

Vaikka mokutukseen vaikuttaa varmasti moni muukin tekijä, kuten esimerkiksi maantieteellinen sijainti ja historia, uskon yhteiskunnan maskuliinisuuden/feminiinisyyden selittävän suuret erot halussa parantaa maailmaa.

Kulttuurirealisti

#4906
Quote from: Jepulis on 09.09.2017, 15:46:47PS:n tarvitsee vain saada perille:

Islamisaatio = vihreät.
Kallis energia  = vihreät.
Muut puolueet = vihreät.

Rupesin miettimään, että moniako vihreiden potentiaalisia äänestäjiä haittaa, että energia kallistuu tai että islam saa enemmän jalansijaa Suomessa. Kyynisesti, ehkä kannatuksesta pari prosenttia voisi lähteä. Tuntuu, että monet tunnevaltaiset äänestäjät eivät pidä näitä pahoina juttuina.

"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

ikuturso

#4907
Touko Aallon epäanarkistiset kommentit liittyen virkavallan kritisoinnin hyväksymiseen mutta toiminnan estämisen vahingollisuuteen poikivat jo RHC:ssä pienen Toukodissausilmiön.

Jos Touko ei todellakaan hyväksy anarkistista väkivaltaa, vaan poliittisen uskottavuutensa lainsäätäjänä säilyttääkseen tukee virkavallan oikeutta ja vapautta tehdä työtään, tätä tulisi käyttää nyt hyväksi.

Touko pitäisi pistää jatkuvasti seinää vasten kysymyksillä liittyen siihen, saako poliisia vastustaa väkivaltaisesti  ja saako yhteistä omaisuutta hajottaa vain mielipiteen ilmaisun nimissä. Nuo kysymykset täytyy vetää niin överiksi "käydä käsiksi poliisiin" vaikkei tällaista esim. Jyväskylässä tapahtunut, että vain hullu väittäisi kannattavansa sellaista. Tämä on eräänlainen Päivärinta-vedätystaktiikka. Jotta ei leimautuisi väkivaltaiseksi anarkistiksi, mediamyllytykseen melko tottumaton Touko antaisi itsestään sellaisen anarkismivastaisen kuvan, joka karkottaisi äänestäjäkunnasta kaikki anarkot jonnekin marginaaliin tai osin vasemmistoliiton taakse. Tai sitten vaalipäivinä heittelemään pyörätelineitä stockan ikkunan läpi, kun eivät keksi ketään ketä äänestää.

Vielä kun sen saisi jotenkin uunotettua tukemaan sukupuolineutraalin avioliittolain kansalaisaloitteessa ollutta klausuulia, että laki ei todellakaan velvoita kirkkoa poikkeamaan käytännöstään, vaan kirkon pitäisi itse hoitaa asiansa ja jos kirkko ei vihi homoja, se on ihan OK. Tämän ja edellisen jälkeen vihreät putoaisi viisi prosenttia - jos ei muuten niin gallup-protestiksi, mistä esim PS kärsii jatkuvasti. Sanot vähän väärin ja kannattajat heittäytyvät gallupeissa nukkuviksi - mikä on sinänsä ihan hyvää kansalaispalautetta puolueen politiikalle.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Bienveillant

#4908
Hopsan, ei edelleenkään mene ihan putkeen uuvattien gallupkannatus, persuille taas plussa:

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005379688.html

QuoteVihreiden nousukiito hiipui: puolue putosi HS-gallupissa kolmanneksi – perussuomalaisten kannatus jatkaa kasvuaan
Kokoomus on yhä vahva ykkönen, toiselle sijalle palasi notkahduksen jälkeen Sdp. Perussuomalaiset paransivat kannatustaan. Keskustan suosio putosi edelleen.

QuotePerussuomalaiset ovat nostaneet suosiotaan jo lähelle lukemia, joissa puolue oli ennen jakautumistaan kesäkuun puoluekokouksen jälkeen. Jussi Halla-ahon johtamia perussuomalaisia kertoi äänestävänsä nyt 9,2 prosenttia, kun taas Sininen tulevaisuus -ryhmän kannatus on pudonnut 1,3 prosenttiin.


Lisäsin kuvan kokonaistilanteesta liitteeksi.
Sohvaltahuutelija

Alaric

#4909
Nyt alkaa jo näyttää varsin hyvältä tässä HS:n mittauksessakin :)

Edellisessä HS-gallupissa PS:n kannatus oli siis 7,0 % ja nyt 9,2 %.

Uuvateilla 1,7 % -> 1,3 %.

"Ilon ja toivon liike" ei ole oikein saanut tuota 19 kansanedustajan kannatustaan realisoitua eikä tule saamaankaan. Naurettavaa touhua, pettureiden pyristelyä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Koepotkupallo

Miksi uuvatit on merkitty erikseen, vaikka ilmiselvästi "muut" kuin puolueet kuuluvat kohtaan "muut"?
Rehellinen lapinmies on myös yrittäjä-lakimies, varatuomari, suunnistaja, aloittaja, kenttäjuristi, juristi, auktorisoitu lakimies, varatuomari, juristi ja pelle.

Sepi

Quote from: Koepotkupallo on 23.09.2017, 03:08:34
Miksi uuvatit on merkitty erikseen, vaikka ilmiselvästi "muut" kuin puolueet kuuluvat kohtaan "muut"?
Asenteellista totuuden vääristelyä, ellei vielä ole tullut selväksi.
Edellä mainittu teksti ei edusta kirjoittajan oikeata mielipidettä, vaan mielipidepoliisien pelossa teksti on kirjoitettu itsesensuuria vahvasti harjoittaen.

Bienveillant

Kyllähän tuo uuvattien taapertaminen on kertakaikkisen surkeaa! Soini ei suurista puheistaan huolimatta myy, ja muutenkin touhussa on ytyä kuin viikon auki seisoneessa vichypullossa. Koska alkaa kamelin selkä katkeamaan ja touhu kuivumaan kasaan? Kuka näkyvistä uuvateista jättää Titanicin ensimmäisenä? Jos edes 5000 kannattajakorttia ei saada kasaan useamman kuukauden aikana, niin mitä järkeä koko touhussa on? Ymmärtävätkö riviuuvatit jo, minkä kardinaalimokan tulivat tehneeksi kun lähtivät persuista omaksi ryhmäkseen? Niin paljon kysymyksiä, niin vähän vastauksia. Tulevaisuudessa tämä koko uuvattikuvio tulee olemaan herkullinen aihe politiikantutkijoille. Melkein säälittää Soinin aka. The Rivijäsenen puolesta, hän teki mahtavan uran nostamalla persut marginaalista isoksi puolueeksi, mutta tulee jäämään suurelle yleisölle mieleen epämääräisen prosenttiliikeen harmaana eminenssinä. Jos v#tutukseen voisi kuolla, niin veikkaan että Soini on aika lähellä sitä, hillotolpasta huolimatta.
Sohvaltahuutelija

Parzival

Hyvälle näyttää. Persut yli 15 ja virheet alle 15 voisi olla ihan realistinen tavoite ensi vaaleissa.

Micke90

Quote from: Koepotkupallo on 23.09.2017, 03:08:34
Miksi uuvatit on merkitty erikseen, vaikka ilmiselvästi "muut" kuin puolueet kuuluvat kohtaan "muut"?

Näin ihmiset näkevät, ettei hillotolppailulla menesty.

JohanNyt

Quote from: Koepotkupallo on 23.09.2017, 03:08:34
Miksi uuvatit on merkitty erikseen, vaikka ilmiselvästi "muut" kuin puolueet kuuluvat kohtaan "muut"?
Koska niillä on eduskuntaryhmä. Sen sijaan en ymmärrä, miksi niiden käyrä ei ala kesäkuusta -17. Nyt näyttää siltä, että ikään kuin kannatus olisi pompannut ylös 06/17.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Micke90 on 23.09.2017, 06:31:47
Quote from: Koepotkupallo on 23.09.2017, 03:08:34
Miksi uuvatit on merkitty erikseen, vaikka ilmiselvästi "muut" kuin puolueet kuuluvat kohtaan "muut"?

Näin ihmiset näkevät, ettei hillotolppailulla menesty.

Just näin. Jos se ei ole erikseen, niiden kannatusta voisi luulla paljon korkeammaksi.

Echidna

Uuvateille voi ennustaa virhemarginaalin suuruista vakaata kannatusta, gallupeissa, jatkossakin. Todellinen kannatus pyöristynee nollaan.

Huppupelikaani

QuoteMiten tutkimus tehtiin
...
- Puoluekannatusarvio on laadittu yhdistämällä toisiinsa vastaukset ja kuntavaalien vaalitilastot.

Tämä lause huomioon ottaen en millään suostu uskomaan, ettei Persujen todellinen kannatus olisi selvästi toistakymmentä prosenttia. Näyttäisivät nyt edes "kuriositeettina" pelkät puhelinkyselyn tulokset.

Toinen asia mikä pisti silmään oli varmojen vihreiden äänestäjien osuus, jotain luokkaa 30 %, joka oli selvästi pienempi kuin muilla isoilla puolueilla.

Siili

Quote from: Alaric on 23.09.2017, 03:07:15
Nyt alkaa jo näyttää varsin hyvältä tässä HS:n mittauksessakin :)

Edellisessä HS-gallupissa PS:n kannatus oli siis 7,0 % ja nyt 9,2 %.

Uuvateilla 1,7 % -> 1,3 %.

"Ilon ja toivon liike" ei ole oikein saanut tuota 19 kansanedustajan kannatustaan realisoitua eikä tule saamaankaan. Naurettavaa touhua, pettureiden pyristelyä.

Muistaako joku:  missä vaiheessa ennen vuoden 2011 vaaleja (Jytky I) persujen kannatus oli tuolla tasolla?

Eipä tuota uuvattien tempausta voi kutsua muuksi kuin vaikkapa itseamputaatioksi.  Puoluetta kuoliota kohti ajanut fraktio leikkasi itse itsensä irti, mahdollistaen koko puolueen pelastumisen ja menestymisen jatkossa.  Eikö Halla-ahon kannattaisi lähettää itsensä näin uhranneelle ryhmälle nöyrä kiitoskortti?