News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

guest14935

Quote from: Siili on 17.08.2017, 08:57:06

Demareilla on kannatuksen voimakas yliedustus eläkeläisissä.  Siellä on melkoista luonnollista poistumaa, joka pitäisi korvata nuoremmilla aktiiviäänestäjillä.  Pitäisi siis löytää messias, joka innostaa sekä uusia äänestäjiä että vuosikymmeniä demareita äänestäneitä.  Tosi vaikea yhtälö.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Marin
Nuoret äänestänee muita, mutta nukkuvia voisi herätellä.

Murkula

Quote from: Parzival on 17.08.2017, 07:01:58
Vihreitten kannattus tulee suureksi osaksi onneksi punaisilta puolueilta. "Punavihreässä" vihreä väri on hieman parempi vaihtoehto kuin minkään sortin punainen.
Tuota tilannetta on aika hyvin linjassa liikennevalotaipumuksena tunnetun ilmiön kanssa.

1. Kutsuvat itseään vihreiksi
2. Koska ovat liian keltaisia
3. Ymmärtääkseen että ovat punaisia

Olen miettinyt, että olisiko paras poliittinen ase vihreitä vastaan oikeasti rinnastaa ne voimakkaasti kommunisteihin?

Quote from: Siili on 17.08.2017, 08:57:06
Demareilla on kannatuksen voimakas yliedustus eläkeläisissä.  Siellä on melkoista luonnollista poistumaa, joka pitäisi korvata nuoremmilla aktiiviäänestäjillä.  Pitäisi siis löytää messias, joka innostaa sekä uusia äänestäjiä että vuosikymmeniä demareita äänestäneitä.  Tosi vaikea yhtälö.
Näin juuri, niin kuten olen täällä jo kirjoittanut, niin Demareiden hidas kuolema ei ole mikään yllätys. Pelkästään tutkittu ikäjakauma kertoo, että merkittävä osa Demareiden kannattajista oli viime eduskuntavaalien aikaan yli 3/4 osaa on yli 50 vuotiaita. Vanhat eläkeläiset, joille nuo aikoinaan hankkivat sellaiset etuudet, noita äänestävät ja suurempi osa ei enää edes seuraa politiikkaa. Vain ajan kysymys, kun demareiden kannatus on samaa luokkaa kuin kristillisillä (jotka ovat tuossa vaiheessa varmaan tippuneet jo eduskunnasta) ja rkp:llä, etenkin nyt kun yritykset kosiskella nuorien mamujen/matujen ääniä nazimoilla ovat epäonnistuneet. 
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Billy Hill

Quote from: Noottikriisi on 17.08.2017, 08:58:40
Quote from: Velmu on 17.08.2017, 08:25:08

Uutisissa kerrottiin, että vain alle 60 % suostui kertomaan kantansa. Tuo selittänee vihreiden nousun.
Tuo antaa vähän toivoa. Jospa pari %-yksikköä arpoo PSn ja UVn välillä.
Voisi tarkoittaa PSlle yli 10% mutta tietysti myös UVlle n. 4%.
Koitetaan olla optimisteja.  ???
Vihreiden äänestäjät kertovat puoluekantansa aina kun siihen tulee tilaisuus, ovathan he avoimia, humaaneja ja suvaitsevaisia parempia ihmisiä. Vähän kuin vegaanit, joita ei tarvitse tunnistaa koska he kertovat asian kyllä itse, kysymättä.
Nykyisessä ilmapiirissä Halla-Ahon ajatuksia kannattava persujen äänestäjä sen sijaan varoo sanojaan ja veikkaan että tuossa 40% vaikenevien joukossa on näitä huomattava osa.

Siili

Quote from: Murkula on 17.08.2017, 09:02:06
Näin juuri, niin kuten olen täällä jo kirjoittanut, niin Demareiden hidas kuolema ei ole mikään yllätys. Pelkästään tutkittu ikäjakauma kertoo, että merkittävä osa Demareiden kannattajista oli viime eduskuntavaalien aikaan yli 3/4 osaa on yli 50 vuotiaita.

Eräs entinen demarikansanedustaja on nähnyt tässä markkinaraon:

https://www.google.fi/search?rls=com.microsoft%3Afi-FI&q=kimmo+kiljunen+el%C3%A4ke&oq=kimmo+kiljunen+el%C3%A4ke&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l3.5275.10479.0.10839.22.19.1.0.0.0.295.2288.0j13j2.15.0....0...1.1.64.psy-ab..6.15.2172...0i67k1j0i131k1.xk-1II-XJo0

Bienveillant

Ei voi muuta kuin ihmetellä sitä, että niinkin iso osa kuin 91,2% suomalaisista on aivan seinähulluja kannattaessaan yletöntä mamutusta ajavia puolueita!
Sohvaltahuutelija

Kimmo Pirkkala

Kyseessä on pitkäaikainen trendi, joka on jatkunut jonkin aikaa ja tulee jatkumaan. Demarit tulevat katoamaan eturivistä marginaaliin ja vihreät nousevat tilalle. Nuorisolle vihreät ovat hip ja demarit edustavat ankeaa ja mennyttä, tunkkaista järjestömaailmaa. Pidin Rinteen valintaa demarien kuihtumisen kannalta vauhdittavana tekijänä ja olen edelleen samaa mieltä. Rinne iäkkäänä ay-miehenä on juuri sopivat kasvot kuihtuville demareille, jotka eivät nuorta polvea puhuttele.

https://www.verkkouutiset.fi/politiikka/puolueet_ukkoutuu-63387

Murkula

Quote from: Siili on 17.08.2017, 09:23:44

Eräs entinen demarikansanedustaja on nähnyt tässä markkinaraon:

https://www.google.fi/search?rls=com.microsoft%3Afi-FI&q=kimmo+kiljunen+el%C3%A4ke&oq=kimmo+kiljunen+el%C3%A4ke&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l3.5275.10479.0.10839.22.19.1.0.0.0.295.2288.0j13j2.15.0....0...1.1.64.psy-ab..6.15.2172...0i67k1j0i131k1.xk-1II-XJo0
:facepalm:

Vai että eläkkeitä pitäisi vielä nostaa, vaikka eläkeyhtöillä on varmaan oikeasti varaa murto-osaan tulevista eläkkeistä, kun rahat on laitettu globaaliin bingoon jo ennen 2000-lukua. Kuten joku siitä jossain kirjoitti, että meillä on varmaan oikeasti varaa maksaa n. 18% nykyisestä eläketasosta. Eikä tilanne tuosta muuta kuin pahene, mitä enemmän nykyisille eläkeläisille maksetaan liikaa, sitä vähemmän jää jaettavaa tuleville. Poliitikoilla on oikeasti vain kaksi vaihtoehtoa, joko rehellisesti sanoa että se on nyt vain 18% tai sitten valehdella, sekä saavuttaa tuo 18% jokatapauksessa joko inflaation kautta tai nostamalla eläkeikä +80 vuoteen. Itse voisin lisätä, että voisin lyödä vaikka suuremmankin summan vetoa siitä, että poliitikot eivät takuuvarmasti valitse rehellistä vaihtoehtoa.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Riukulehto

Quote from: anatall on 17.08.2017, 08:19:05
Vihreät+kok+kepupohjainen hallitus ei ole mikään katastrofi, koska kepun ja kokkareiden kannattajakunnasta löytyy myös aika nuivaa porukkaa. Ei Vihreät saa maailmansyleily-agendaansa yksin ajettua lävitse tuollaisessa koalitiossa.

Kunhan vain demarit ja vasemmistoliitto eivät pääse ohjaksiin vihreiden kanssa, niin ei ole mitään syytä ripotella tuhkaa päällensä.
Kokoomukselle ja keskustalle ei kelvannut Halla-ahon perussuomalaiset hallituskumppaniksi, koska ARVOT. Kaikkien muiden kanssa sopivat kyllä samaan koalitioon. Tämä kertoo jo kaiken missä mennään. Moku, moku, moku.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Lumiukko Jeti

Demareiden ja vihreiden välinen kohtalonyhteys on kyllä mielenkiintoinen. Se on lisäksi yleiseurooppalainen trendi, ei mitenkään erityisen suomalainen trendi. Kaikkialla siellä missä demareilla menee ok (hyvin niillä ei mene missään) niin vihreillä menee päin mäntyä (esm. Saksa, Ruotsi) kun taas siellä missä demarit kyntää niin vihreät juhlivat (esm. Suomi, Hollanti). Ottaen huomioon demareiden ongelman kannattajakunnan ikähaarukassa niin kyllähän tuo näyttää selvältä että siellä missä vihreät onnistuvat mokutuslinjastaan huolimatta jäämään henkiin niin ottavat demarien paikan keskustavasemmiston ykköspuolueena. Tosin mokutus näyttää tehokkaasti tappavan vihreät siellä missä demarit ryhdistävät maahanmuuttolinjaansa edes piirun verran parempaan suuntaan. Mitä enemmän mokua demarit heittävät politiikkaansa niin sen paremmin vihreillä menee koska vihreitä ei voi voittaa mokuttamisessa.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Huppupelikaani

Quote from: Bienveillant on 17.08.2017, 09:24:51
Ei voi muuta kuin ihmetellä sitä, että niinkin iso osa kuin 91,2% suomalaisista on aivan seinähulluja kannattaessaan yletöntä mamutusta ajavia puolueita!

Pientä toivoa lasken noihin kantaansa kertomattomiin. Noissa luvuissa on kuitenkin vain reilun 50 %:n kanta, ja sekin ties millä vuoden 2004 kunnallisvaalikertoimella korjattuna.

Tällä vihervassarimedialla mamutuksen ongelmat ei vain tunnu tulevan julki tarpeeksi suurelle yleisölle ennen kuin on liian myöhäistä. Oman empiirisen tutkimuksen perusteella ei suuremmin vaivauduta ajattelemaan kuinka asenteellinen media on. Tai jopa kirotaan hiekkiksia ym., mutta silti äänetetään vihreitä (tai mitä tahansa muuta kuin PS:ia, sama asia), koska ne pelastaa maailman. Ei vaan tajuta mitkä ongelmat on korjattavissa myöhemmin ja mitkä ajavat meidät ajan myötä tuhoon. Nopeammin kuin arvaavatkaan.

Siili

Quote from: anatall on 17.08.2017, 08:19:05
Vihreät+kok+kepupohjainen hallitus ei ole mikään katastrofi, koska kepun ja kokkareiden kannattajakunnasta löytyy myös aika nuivaa porukkaa. Ei Vihreät saa maailmansyleily-agendaansa yksin ajettua lävitse tuollaisessa koalitiossa.

Ruotsissa oikeistoblokki teki vallassa ollessaan diiliin ympäristöpuolueen kanssa ja järkkäsi maassa laittomasti oleville varsin laajat hyvinvointipalvelut.  Motiivina oli kuulemma se, että SD:n kannattajille piti näyttää, että vastarinta on turhaa.

Suomessa Stubbin hallitus oli kasaamassa saman tyyppistä hyvinvointipakettia, mutta Rajamäen ja persujen taktikoinnin ansiosta se raukesi.     

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000891016.html

Usko Kokoomuksen ja Kepun pohjimmaiseen nuivuuteen on mielestäni hieman samanlaista kuin usko Jeesuksen uuteen tulemiseen.

guest14935

Quote from: Billy Hill on 17.08.2017, 09:11:51

Nykyisessä ilmapiirissä Halla-Ahon ajatuksia kannattava persujen äänestäjä sen sijaan varoo sanojaan ja veikkaan että tuossa 40% vaikenevien joukossa on näitä huomattava osa.
Missä ilmapiirissä? Minusta ainakin vaikuttaa aikamoisen matuvastaiselle nykyinen ilmapiiri. Media elää omaa elämäänsä kyllä, mutta kansa omaansa.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 17.08.2017, 09:55:48
Rinne iäkkäänä ay-miehenä on juuri sopivat kasvot kuihtuville demareille, jotka eivät nuorta polvea puhuttele.
Näyttää ikäistään vanhemmalta, Soinin ikäinen. (Joka tosin hänkin näyttää ikäistään vanhemmalle.)
Nykyinen sukupolvien kuilu on vain siinä että nuoret altistettu jo kouluissa mokutuspropagandalle, alistettu sillä uskomaan suomalaisen rodun alemmuuteen, tai ainakin olemaan hiljaa. Osaamisessa ei kuilua ole, vaikka kehnompaan suuntaan osaaminen meneekin, puheet ovat samoja silti.
Quote from: Huppupelikaani on 17.08.2017, 10:14:47
Quote from: Bienveillant on 17.08.2017, 09:24:51
Ei voi muuta kuin ihmetellä sitä, että niinkin iso osa kuin 91,2% suomalaisista on aivan seinähulluja kannattaessaan yletöntä mamutusta ajavia puolueita!

Pientä toivoa lasken noihin kantaansa kertomattomiin. Noissa luvuissa on kuitenkin vain reilun 50 %:n kanta, ja sekin ties millä vuoden 2004 kunnallisvaalikertoimella korjattuna.

Tällä vihervassarimedialla mamutuksen ongelmat ei vain tunnu tulevan julki tarpeeksi suurelle yleisölle ennen kuin on liian myöhäistä. Oman empiirisen tutkimuksen perusteella ei suuremmin vaivauduta ajattelemaan kuinka asenteellinen media on. Tai jopa kirotaan hiekkiksia ym., mutta silti äänetetään vihreitä (tai mitä tahansa muuta kuin PS:ia, sama asia), koska ne pelastaa maailman. Ei vaan tajuta mitkä ongelmat on korjattavissa myöhemmin ja mitkä ajavat meidät ajan myötä tuhoon. Nopeammin kuin arvaavatkaan.
Yksikään puolue ei ole tuonut esille korruptiota smp:n jälkeen. Soini muutti sen hillotolppapuolueeksi. Korruptiohan se ongelma on tässäkin matujen tuomisessa. Mediasta tutkiva journalismi lähti suunnilleen Karin ja Karpon myötä, ennen edes vähän asioista kertonut media ryhtyi aidoksi valemediaksi, joka törkeyksissään vielä huutelee asioista kertovia valemediaksi, äärimmäistä halveksuntaa ja vihaa kansaa kohtaan. Kuten nuokin rasismipuheet, rauhallista alkuperäiskansaa ovat raiskaamassa ja kansamurhaamassa ja sille huutavat rasismia.
Korruptio saanut lisääntyä rauhassa, lonkeronsa kunnista valtioon tukahduttavat kansan.

guest8096

Quote from: Tabula Rasa on 17.08.2017, 08:54:49
Eiköhän tuo virhemarginaali ole veivattu persuilla minimiin ja uuvateilla maksimiin. 8,8+2,3=11,1 2,3-1,6=-0,7. Vaikuttaisi realistisemmalta. Itse odottelin psn tulokseksi +-10% pintaan joka tuo käytännössä on. Lisää tulee kun saataisiin kunnolla asiasta keskustelua käyntiin julkisuudessa. Faktat on puolella kunhan ne saataisiin pinnalle. Haastamaan kaikkien muiden roskapolitiikka.

Mitä se tämä miinuksen puolella oleva kannatusprosentti sitten käytännössä tarkoittaisi? Kyllähän se nollaan voi mennä, jos kukaan ei kannata, mutta että siitäkin alemmaksi...

Myriad

Mielenkiintoista havaita, että kannatusmittauksesta kertovassa uutisessa käytetään seuraavaa lauseketta
Quote from: YLEJussi Halla-ahon johtamat perussuomalaiset

Samaa ilmausta käytetään eri toimittajan kirjoittamassa kainalojutussa
Quote from: YLEjohon oman värinsä tuovat Jussi Halla-ahon perussuomalaiset.

Sanoisin, että hienovaraista mediavaikuttamista tämäkin...en ole huomannut jatkuvasti puhuttavan Li Anderssonin vasemmistosta tai Touko Aallon vihreistä.
"Sanat voivat hakata paskat pihalle mistä tahansa." -Bukowski

Sydämistynyt

Taisi Rinne niitata SDP:n kannatuksen laskun tällä lausunnollaan 03.03.2016.  Muuten kaikki ne demareista persuihin jytkyssä tulleet maahanmuuttokriittiset duunarit olisivat palanneet, mutta nykyisellään lienevät nukkuvien puolueessa.  Ellei sitten vuorostaan Halla-aho saa heitä äänestämään taas persuja.  Siihen taas ei päästä duunaria kyykyttävällä oikeistopolitiikalla, jota nykyhallitus esim. harrastaa.

QuoteSDP:n puheenjohtaja Antti Rinne kertoo saavansa viikottain kymmeniä yhteydenottoja, joissa toivotaan, että SDP hyväksyisi "rajat kiinni"-politiikan. Monessa viestissä sanotaan suoraan, että tällainen politiikan muutos on kynnyskysymys SDP:n kannattamiselle.

– Näille ihmisille olen vastannut, että kun ihminen on hengen hädässä, häntä autetaan. Jakamattomaan ihmisarvoon pohjaavasta periaatteesta SDP ei luovu, Rinne sanoo Demokraatille.

https://demokraatti.fi/antti-rinne-saan-viikottain-kymmenia-viesteja-joissa-toivotaan-etta-sdp-hyvaksyisi-rajat-kiinni-politiikan/

ämpee

Muutos puolueessa on tapahtunut vasta hiljattain joten ottaa aikansa saada lumipallo pyörimään.
Suunta tulee säilymään nousujohteisena sillä Perussuomalainen puolueen vaihtoehtoa ei ole, ja Perussuomalainen puolue on itsessään vaihtoehto kaikille muille puolueille.
Tulossa on taatusti kuuma ja mielenkiintoinen poliittinen syksy.

Näin puolueen jäsenenä näen erittäin tärkeänä potkia nukkuvia hereille aina kun sellaiseen tilanteeseen on mahdollista hankkiutua.
Nyt meillä on todellinen vaihtoehto.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Siili

Quote from: ämpee on 17.08.2017, 11:37:26
Muutos puolueessa on tapahtunut vasta hiljattain joten ottaa aikansa saada lumipallo pyörimään.
Suunta tulee säilymään nousujohteisena sillä Perussuomalainen puolueen vaihtoehtoa ei ole, ja Perussuomalainen puolue on itsessään vaihtoehto kaikille muille puolueille.

Ruotsissa maahanmuuton vastustamiseen profiloituneella puolueella on yli 20% kannatus, vaikka sillä on laitaoikeistolaiset juuret.  Myös Suomessa vastaavan agendan omaavan puolueen kannatus kasvaa melkein automaattisesti, jos ja kun muut puolueet perseilevät poliittisesti korrektisti maahanmuuton ja monikulttuurisuuden puitteissa.  Mikä myös on omiaan hillitsemään tätä perseilyä.  Eli vaikka persut eivät pääsisi pitkään aikaan hallitukseen, heidän kaksinumeroinen kannatuksensa tuppaa pitämään aisoissa muiden puolueiden ylilyönnit mokutusrintamalla.  Nähdäkseni näin on käynyt Tanskassa.

Isäntä ja loinen

Ilman muuta viherjytkyä pukkaa. Kaikki merkit viittaavat siihen.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa vihreät tulee vähintään toiseksi. Vielä tässä vaiheessa en jaksa uskoa vihreiden ykköspaikkaan. Se edellyttäisi teflon-kokoomuksen kompurointia. Seuraavan hallituksen muodostavat kokoomus, vihreät, keskusta ja rkp.
 
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Roope

Quote from: Kim Evil-666 on 17.08.2017, 08:54:59
Quote from: anatall on 17.08.2017, 08:19:05
Vihreät+kok+kepupohjainen hallitus ei ole mikään katastrofi, koska kepun ja kokkareiden kannattajakunnasta löytyy myös aika nuivaa porukkaa. Ei Vihreät saa maailmansyleily-agendaansa yksin ajettua lävitse tuollaisessa koalitiossa.

Kunhan vain demarit ja vasemmistoliitto eivät pääse ohjaksiin vihreiden kanssa, niin ei ole mitään syytä ripotella tuhkaa päällensä.

Tällä hetkellä hallituksessa istuvat matuvyöryn arkkitehdit KOK ja KEPU + juoksupojat. Sanoisin, että katastrofi on ollut Suomen kannalta melkoinen. Nämä kaikki noudattavat EU:n hulluuksia mukisematta. Sanoisin, että vassarit ovat samaa maailmanhalausporukkaa vihreiden kanssa. SDP sen sijaan ei juurikaan erotu sekoomuksesta ja kepulista, kun katsotaan harjoitettua politiikkaa matuhulluuden osalta.

Aika vähälle huomiolle on jäänyt, että kaikki eduskuntapuolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta (KD:n nykylinjasta en ole ihan varma) ovat kannattaneet ohjelmissaan Euroopan yhteistä turvapaikkajärjestelmää eli kansallisesta päätöksentekovallasta luopumista. Muut paitsi PS ja KD ovat myös ilmaisseet kannattavansa EU:n pysyvää taakanjakojärjestelmää. Tämän rinnalla hallituksen maahanmuutto-ohjelma ja sen yksityiskohdista vääntäminen on kosmetiikkaa, joka pyyhkäistään sopivan tilaisuuden tullen unohduksiin.

Quote from: Kim Evil-666 on 17.08.2017, 08:54:59
Kannattajakunnan koostumus ei merkitse mitään, ainoastaan harjoitettu politiikka. Maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen takeeksi ainoa mahdollisuus on saada valtaan puolue, joka ajaa oikeaa nuivaa politiikkaa. Niitä vaihtoehtoja siihen on eduskuntapuolueiden kohdalla tasan yksi. Taistelu haittamaahanmuuttoa vastaan edellyttää myös taistelua EU:nia vastaan.

Kannattajakunnan koostumus ei merkitse mitään, kun jo muita nuivemmaksi mielletyn Kokoomuksen sisälläkin varma tapa joutua paitsioon on pitää ääntä Suomen harjoittaman maahanmuuttopolitiikan vahingollisuudesta.

Quote from: Kim Evil-666 on 17.08.2017, 08:54:59
Tällä hetkellä voisikin todeta, että Suomessa vallitsee kaksipuoluejärjestelmä. Persut + kaikki muut.

Etenkin nyt, kun PS lakkasi olemasta irvikuvansa hallitus-PS.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tabula Rasa

Quote from: Murkula on 17.08.2017, 10:00:52
Quote from: Siili on 17.08.2017, 09:23:44

Eräs entinen demarikansanedustaja on nähnyt tässä markkinaraon:

https://www.google.fi/search?rls=com.microsoft%3Afi-FI&q=kimmo+kiljunen+el%C3%A4ke&oq=kimmo+kiljunen+el%C3%A4ke&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l3.5275.10479.0.10839.22.19.1.0.0.0.295.2288.0j13j2.15.0....0...1.1.64.psy-ab..6.15.2172...0i67k1j0i131k1.xk-1II-XJo0
:facepalm:

Vai että eläkkeitä pitäisi vielä nostaa, vaikka eläkeyhtöillä on varmaan oikeasti varaa murto-osaan tulevista eläkkeistä, kun rahat on laitettu globaaliin bingoon jo ennen 2000-lukua. Kuten joku siitä jossain kirjoitti, että meillä on varmaan oikeasti varaa maksaa n. 18% nykyisestä eläketasosta. Eikä tilanne tuosta muuta kuin pahene, mitä enemmän nykyisille eläkeläisille maksetaan liikaa, sitä vähemmän jää jaettavaa tuleville. Poliitikoilla on oikeasti vain kaksi vaihtoehtoa, joko rehellisesti sanoa että se on nyt vain 18% tai sitten valehdella, sekä saavuttaa tuo 18% jokatapauksessa joko inflaation kautta tai nostamalla eläkeikä +80 vuoteen. Itse voisin lisätä, että voisin lyödä vaikka suuremmankin summan vetoa siitä, että poliitikot eivät takuuvarmasti valitse rehellistä vaihtoehtoa.

Lisäksi se että nuo ovat maksaneet itse jonkun 5% eläkemaksut aikoinaan täystyöllisyyden aikana kun taas meikäläisen ikäluokasta neljännes on jatkuvasti työtä vailla ja pakolliset maksut ovat liki 25%+verot. Ja se että sillä ei saa eläkeikäisenä välttämättä mitään kun ei tiedä onko kolmenkymmenen vuoden päästä minkään tason eläkkeitä enää olemassakaan. Ja tki eläkeikäkin on voinut poistua mahdottomuutena samalla kun kuusikymppinen on auttamatta liian vanha saadakseen töitä. Että perusta siinä perhettä kun kädestäsuuhun tarjolla ja sitäkin saa kerjätä. Ja cuckkareet ajaa pää märkänä lisää halpatyövoimaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jepulis

Ylellä mainittiin
QuoteKantansa kertoneiden osuus on nyt painunut 59,2 prosenttiin.

– Varmasti yhden hallituspuolueen hajaantuminen on yksi syy eli äänestäjät miettii mitä tässä oikein tapahtuu
Ylen poliittiseen agendaan sopii tietysti mainiosti puhua "hajaannuksesta" mutta oikeastihan PS-puolue on yhtenäinen, siitä lähti vain ministerit ja hännystelijät hillotolppaa nuolemaan. Tätä sinänsä sama 1,6% uuvattiprosenttikin sanoo. Sehän tekee tutkimuksessa 18 fyysistä henkilöä, sekin toki ihme.

Itse mittaus lienee sinänsä eniten edelleenkin vääristynyt juuri PS:n osalta. PS:n ja uuvattien yhteiskannatus on 10,4%. Se ei sellaisenaan sovi puheeseen hajaannuksen vaikutuksesta, koska jo paljon ennen uuvattien petosta oli PS:n kokonaiskannatus tutkimuksissa kuitenkin alle 10%. PS:n kannatus taas on noin sama kuin ennen uuvattipetosta.

Siellä on 7,3% vielä 2015 PS:lle (tai uuvatteihin siirtyneille) silloisessa tilanteessa tullutta konkreettista äänimassaa jossain. Nukkuvissa on nyt 10,9% enemmän ääniä kuin vaaleissa. Olisi aika outoa mikäli tämä massa sisältäisi lähinnä "vihreiden epävarmoja äänestäjiä". Kyllä voi sanoa hyvin suurella todennäköisyydellä, että nukkuvissa piilevä potentiaali on hyvin paljon PS:n potentiaalia. Ehkä jonkun verran myös vaikkapa kepulaisia. SDP:n kannattajat taas todetaankin mediassa siirtyneiksi vihreisiin.

PS:n kannalta tilanne näyttää vakiintuneen edelleen ja potentiaalia riittää. Uuvatit taas elää laina-ajalla, nykyinen julkisuusetu päättyy 2019 vaaleissa noilla lukemilla varmasti. PS:n minusta kannattaisi kertoa kannattajilleen mitä ajattelee Soinin aikaisessa politiikassa tehdyistä muista virheratkaisuista, esimerkiksi veneveroasiasta ja autoilijoiden veroluonteisista sakoista. Niistä useimmat pitäisi onnistua julkisesti viestimään virheeksi, jonka takana uusi johto ei halua enää olla. Maahanmuuttoasioissa taas viesti lienee jo menossa perille, minkä kannatuksen vakiintumisessa näkee.   
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Jääpää

QuoteKysely tehtiin puhelinhaastatteluina 24.7.-15.8. välisenä aikana. Haastateltuja oli 1 962, joista 1 162 kertoi kantansa kolmeen kysymykseen. Ne olivat : 1) Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos eduskuntavaalit olisivat nyt? 2) Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestitte vuoden 2017 kunnallisvaaleissa? 3) Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestitte vuoden 2015 eduskuntavaaaleissa
.
lähde: Ylenanto

Tjaa..Jos joku pirauttaisi tuommosen kysymyspatterin kanssa ja lupaisi ties mitä anonymiteettiä, niin
mitäköhän..
"Vedä nyt jo jätkä...!"

Ja kuten jo todettua, tekovirheet kyllä toitottaa parempi-ihmisyytensä, mutta tuolla 40% saattaa kyteä jotain..
Uuvatitkin saattavat päätyä plussalle, mutta ei se ylläri siinä ole.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Spesialisti

Uuvattien yli prosentin gallupkannatus ja täysin penkin alle menevä kannattajakorttikeräily tyhjillä toreilla kalpeina seisoskellen eivät nyt kyllä täsmää millään muotoa.

Lous

Mietin samaa. Miten kannattajakorttien kanssa tökkii noin pahasti jos kuitenkin gallup-kannatus on tuota luokkaa. Onko gallupissa vääristymä uuden oudon tilanteen takia. Vai pitäisikö vain herra ja rouva ministerien vaivaantua PK-seudun ulkopuolelle.
Sooner or later there's always trouble when there's two humans together.

Nikolas

Quote from: ämpee on 17.08.2017, 11:37:26

Näin puolueen jäsenenä näen erittäin tärkeänä potkia nukkuvia hereille aina kun sellaiseen tilanteeseen on mahdollista hankkiutua.


Sitä omaa asiaa täytyy jaksaa tuoda esille, varsinkin äskettäin valittujen puheenjohtajan ja varapuheenjohtajien, sillä he näyttävät puolueen suuntaa myös äänestäjille.

Jaakko Sivonen

Quote from: Velmu on 17.08.2017, 08:25:08

Uutisissa kerrottiin, että vain alle 60 % suostui kertomaan kantansa. Tuo selittänee vihreiden nousun.

Kannattaa muistaa, että noin 30 prosenttia äänestysoikeutetuista ei joka tapauksessa äänestä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Totti

Minusta tämä viimeisin galluptulos ei osoita mitä se näyttäisi osoittavan.

Mittaus sisältää ulkoisia epävarmuustekijöitä, joita ei voi tilastomatematiikalla kompensoida. Lisäksi siinä on menetelmävirheitä, jotka vääristävät tulosta.

Ohessa havaintoja minkä filtterin läpi gallupin tulos pitäisi tulkita:

1. Haastattelutapa (menetelmävirhe)

Ruotsissa tehdään säännöllisiä kannatusmittauksia monella eri menetelmällä. Merkillepantavaa on, että puhelinmittaukset antavat epäluotettavimmat tulokset ja virheet ovat olleet sangen suuret (30-50%) vallituloksen nähden. Nettimittaukset ovat olleet luotettavimmat.

Syy tähän on, että kun poliittisille markkinoille saapuu ns. "kiistanalainen" puolue, Ruotsin tapauksessa Ruotsidemokraatit (SD), ihmiset eivät ilmoita rehellistä mielipidettään jos he luulevat että henkilöllisyys voi paljastua.
Puhelinhaastattelussa henkilöllisyys on tiedossa ja se johtaa haastateltavien taktikointiin. Eli vastataan yksinkertaisesti ei-kiistanalaista puoluetta tai tyhjää.

YLE:n gallup on tehty puhelinhaastattelulla. Persuista on myös tullut mediamielikuvassa yhä kiistanalaisemmaksi puolueeksi Halla-ahon myötä. Tämä antaa ymmärtää, että PS:n kannatus on voimakkaasti alimitoitettu gallupeissa Ruotsin esimerkin tavoin.

2. Väärä summa (menetelmävirhe)

Kannatuslukemat ilmoitetaan aina 100% summana, EOS (ei osaa sanoa, eli tyhjät vastaukset) kannattajat jätetään pois. Tämä tarkoitta, että jos epävarmojen määrä nousee, puolueet, joilla on vakiintunut kannattajakunta, nousevat mittauksessa.

Tämä liittyy kohtaan 1., missä PS:n kiistanalaisuus tuottaa yhä enemmän epävarmoja ja saa muita puolueita nousemaan ihan matemaattisista syistä. Tässä tapauksessa kokkarit ja vihreät.

3. Ihmiset eivät vaihda puoluetta

Gallupista saa sen käsityksen, että ihmiset olisivat siirtymässä muista puolueista vihreiden taakse. Ylensä äänestäjät eivät kuitenkaan vaihda puoluetta eli aatetta ilman merkittävää syytä.

Puoluetta vaihdetaan yleensä vain aateblokkien sisällä tai jos jokin merkittävä uusi kysymys tulee agendalle. Ts. kepusta ei yleensä siirrytä vihreisiin tai demareista kokkareihin. Liike voi siten olla esim. vasemmiston tai oikeiston sisällä, mutta harvemmin näiden välillä.

Vihreiden kannatus olisi gallupin mukaan noussut eduskuntavaaleista 9%-yksikköä. Mutta vasemmisto (sos+vas) ei ole laskenut yhtään vaaleista. Vasemmisto+oikeisto yhdessäkään eivät ole laskeneet 9%. Ainoa puolue, josta vihreät voisivat saada ääniä olisi siis PS! On kuitenkin täysin selvä, ettei PS:n äänestäjät ole siirtymässä vihreisiin.
Ainoa johtopäätös on, että vihreiden kannatus perustuu laskuharhaan kohdan 2. mukaan.

4. Hurjat väitteet vaativat hurjia todisteita

Jos puolue nousse tai laskee paljon kannatuksessa sille pitäisi myös löytyä jokin selvä selitys reaalimaailmassa. Jos sellaista ei ole, kannatusmuutos on harha. Vihreät ja kokoomus pistävät tässä silmän eniten nousijoina, PS eniten laskijana.

Mikä silloin selittäisi esim. vihreiden kannatusnousun?

- Onko Suomessa tapahtunut jotain merkittävää, joka erityisesti sataisi vihreiden laariin. Mielestäni ei ole. Joku ehkä viittaa koulutusleikkauksiin, mutta se on lopulta niin pieni asia, ettei se kaksinkertaista kannatusta.

- Oppositiopaikka tuo aina jotain pisteitä mutta sekään ei riitä mitenkään kannatuksen kaksinkertaistamiseen. Demartihan taas eivät ole nousseet.

- Ville Niinstön "karisma" on väitetty nostaneen puoluetta. Mutta voiko pelkkä persoona olla näin ratkaiseva? Minusta Niinistö ei ole edes karismaattinen vaan nalkuttaja. Tämä uusi PJ ei myöskään vakuuta.

Kokoomuksen osalta tilanne on samankaltainen. Uskottavat selittäjät kannatuksen nousulle puuttuvat.

Näyttää siis siltä, että vihreiden ja kokkarien kannatuksen nousulle ei siis löydy mitään järkevää selitystä reaalimaailmasta. Silloin jäljelle jää vain kohdan 2. matemaattinen harha.


Summa summarum. Minusta tämä kannatusmittaus on kupla. Matematiikka ja menetelmä johtaa vääriin tuloksiin silloin kun asetelma on epävakaa puoluekentällä. Tilanne johtuu pitkälti persuista ja median luomasta mielikuvasta, jotka aiheuttavat suuren määrän EOS-vastauksia. Eli kun epävarmojen määrä kasvaa, vakiintuneet puolueet nousevat pinnalle.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

guest14935

Quote from: Lous on 17.08.2017, 13:47:38
Mietin samaa. Miten kannattajakorttien kanssa tökkii noin pahasti jos kuitenkin gallup-kannatus on tuota luokkaa. Onko gallupissa vääristymä uuden oudon tilanteen takia. Vai pitäisikö vain herra ja rouva ministerien vaivaantua PK-seudun ulkopuolelle.
Kaippa tuossa keräämisessä näytelmää vain medialle oli tarkoitus pitää, hillotolpan jo varmistuttua. Olivatkohan ihan itse kutsuneet mediaa paikalle vai menikö ne oma-aloitteisesti. Onhan noita kultteja joissa ihan omat ajatukset, koko eduskuntaa voi sellaisena hyvin pitää, matuja haaliessaan, mutta näillähän pitäisi erityisen hyvin olla suosionsa tiedossaan, ovat hommaan perehtyneet.

Kellä siellä hillotolppaa ei ole, varmaankin on älynnyt aloittaa töitten etsinnän politiikan ulkopuolelta. Vielä ehtii siirtyä toiseen puolueeseen loppuajaksi jottei jää pelkästään uuvatiksi, kellä kysyntää on.

Aapo

Quote from: Totti on 17.08.2017, 15:02:22
Näyttää siis siltä, että vihreiden ja kokkarien kannatuksen nousulle ei siis löydy mitään järkevää selitystä reaalimaailmasta. Silloin jäljelle jää vain kohdan 2. matemaattinen harha.

Summa summarum. Minusta tämä kannatusmittaus on kupla.

Vihreät menestyivät kuntavaaleissa, ja vihreiden kannatus on ollut nousujohteessa jo pitkään. Kannattaa varautua siihen, että vihreät tulevat menestymään myös seuraavissa eduskuntavaaleissa. Ei välttämättä suurimmaksi puolueeksi asti, mutta sekin on tällä hetkellä todennäköisempää, kuin että perussuomalaiset yltäisivät siihen.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

ämpee

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.08.2017, 15:01:16
Quote from: Velmu on 17.08.2017, 08:25:08

Uutisissa kerrottiin, että vain alle 60 % suostui kertomaan kantansa. Tuo selittänee vihreiden nousun.

Kannattaa muistaa, että noin 30 prosenttia äänestysoikeutetuista ei joka tapauksessa äänestä.

Ei välttämättä asia ole noin, sillä jos vaikka aikaisemmin noin suurella porukalla ei ole ollut motivaatiota mennä äänestämään se ei siltikään ole tae siitä etteikö sitä motivaattiota koskaan löytyisi.
Arvelen ihmisten tarttuvan tilaisuuteen kunhan vain heille osoitetaan mahdollisuus vaikuttaa tilanteessa ja he näkevät sen järkevänä toimintana.
Tähän mennessä ihmisiä on tarkoituksellisesti koitettu passivoida häiritsemästä pienen piirin kähmintää vakuuttamalla heille ettei äänestämällä voi vaikuttaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."