2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[Alarik]

A-studio aiheesta parhaillaan. Eerola paikalla. muuten hyvä, mutta pisti Tynkkysen osasyylliseksi.

Niinkö? Pettymys sekin sitten.
Kriittisen kannattaakin alkaa syyllistää toista (vähän enemmän) kriittistä ja hajottaa puoluetta.

Tynkkynen on ainoana alkanut antaa nyt sellaista palautetta ja politiikan viestiä, jota muiden olisi pitänyt ymmärtää toteuttaa hallituksessa ja eduskunnassa ja hämyisillä käytävillä ja tupakkapaikoilla lobbaamalla. Tynkkystä voisin äänestää hetikin jos olisi vaalit.

[Micke90]

Soinista tuli parissa kuukaudessa maamme historian suurin poliittinen vitsi sekä mahtavin takinkääntäjä.

[Professori]

On se vaan uskomatonta, että suomalaiset ovat edelleen valmiit uskomaan jakopolitiikkaan tilanteessa, jossa on velkaelvytetty vuosikaudet ilman mitään tulosta ja julkinen talous on kuralla. Eikä kehitysmaalaisten marssi julkisen talouden elätettäväksi ainakaan auta asiaa.

Kirjoitin tänne vähän pidemmin: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/10/suomalaisten-usko-jakopolitiikkaan-on.html

[Velmu]

Soinista tuli parissa kuukaudessa maamme historian suurin poliittinen vitsi sekä mahtavin takinkääntäjä.

Allekirjoitan

[guest3656]

Uskon ja toivon, että tästä vielä noustaan mutta puheenjohtajan pitää herätä ja tajuta, missä mennään.

Oletko kokeillut rukousta? Se on ainoa keino mikä on jäljellä jos uskot puolueen nousuun Soinin johdolla.

[Nuivanlinna]

Nyt jos Soini ei viimein herää, niin puheenjohtaja vaihtoon. Ellei Soinia Suomen ainoan maahanmuuttokriittisen puolueen nokkamiehenä aihe kiinnosta, silloin on väärä mies ruorissa.

Rajat kiinni!

Soini on täysin hereillä, mutta sattuu nyt tekemään Kokoomuspolitiikkaa. Timolla on tehtävänsä ja se ei ole sama kuin PS:n äänestäjät ovat kuvitelleet.

PS:n eduskuntaryhmän olisi pitänyt olla hereillä, nyt se on myöhäistä, poliittinen uskottavuus nollissa, pois lukien Vesa-Matti Saarakkala. Elokuussa puoluekokouksen jälkeen PS olisi voinut lähteä hallituksesta vahvana, se olisi ollut vahva pistämään Sipilän ja Stubbin valintojen eteen. Enää ei.

Heinä- elokuussa täällä Hommalla tehtiin täysin oikeita ennustuksia mitä tuleman pitää, mutta PS:n eduskuntaryhmä köllötteli rauhaisalla kesälomallaan mitä ilmeisemmin seuraamatta uutisiakaan.

[J. Lannan haamu]

Politiikkaa tehdään ja luodaan väkevyydellä, huutamisella, imagolla, maskuliinisella luonteella, toistamisella, periksi- ja anteeksiantamattomuudella ja kaikista tärkeimpänä, rohkeudella oman puolueen ja identiteetin puolesta!!! Kaikkien muiden puolueiden edustajat toimivat juuri noiden elementtien kautta, persuilla ei ole yhtään mitään noista, poislukien muutama harva poikkeus.

Puoluepolitiikkaa kyllä, mutta muuten politiikan tekeminen on pääasiassa verkostoitumista ja yhteistyötä. Tästä syystä persut olivat paitsiossa, koska niitä pelättiin ja motiiveja kyseenalaistettiin. Nyt kunnallispuolella yhteistyö on tiivistä muiden puolueiden kanssa, no ehkä ei niiden muutaman, mutta monien. Tästä on tavoitteiden saavuttamisessa hyötyä. Perussuomalaiset ei tule koskaan yksinään saavuttamaan enemmistöä demokraattisessa systeemissä. Muiden kanssa on pakko toimia. Halusi tai ei. Kun katsoo monia äänekkäimpiä kriitikoita, jotka vaikuttavat hyviltä puhumaan, sanavalmiilta ja älykkäiltä, mutta heiltä puuttuu kokonaan kyky tehdä yhteistyötä ja monet ovat semiautisteja, koska eivät osaa asettua toisten asemaan. Se pää punaisena huutaminen ei pidemmällä aikävälillä tuota tulosta, koska ihmiset pitää käännyttää puolelleen vaivihkaa ja älykkäästi.

Kirjoittamani ei ole paljoa ristiriidassa kirjoittamasi kanssa, mutta sanon heti alkuun että on suorastaan hullua erotella puoluepolitiikka toisesta politiikasta. Kyllä, ne ovat eri asia mutta argumentointi ja kommunikointi eivät tule erota, se olisi jopa outoa ja kaksilla rattailla ajamista. En minä puhu mistään enemmistöstä demokraattisessa systeemissä. Tottakai muiden kanssa pitää toimia ja haluta toimia! Mutta kyse on siitä, millä tavalla niiden kanssa toimitaan. Persuthan eivät ole mitään muuta tehneet kuin yhteistyötä, mutta häviten oman konseptinsa. Siinä mielessä se ei ole yhteistyötä vaan toisen hyötyä. En minä puhu mistään pää punaisena huutamisesta, enkä myöskään mistään 'stealth' strategiasta käännytyksen suhteen.

No, meillä nyt vaan on hyvin eri näkemys siitä mistä on kysymys tai kuinka hommaa hoidetaan. So be it

[xor_rox]

Kaikkein huvittavinta on, että samalla kun PerusS kääntää lippiksen ja horjuu kohti oppositiota, voi kokoomus laittaa rajan kiinni heti jos omat äänestäjät alkavat kipuilla. Stubb pelasi Soinin shakkimattiin. On se äijä.

[pimf]

Kaikkein huvittavinta on, että samalla kun PerusS kääntää lippiksen ja horjuu kohti oppositiota, voi kokoomus laittaa rajan kiinni heti jos omat äänestäjät alkavat kipuilla. Stubb pelasi Soinin shakkimattiin. On se äijä.

Taisivat tilata pakolaistulvankin Suomeen. Jotenkin vaikuttaa, että on Juhana Vartiaisen ideoima.

[Velmu]

Kaikkein huvittavinta on, että samalla kun PerusS kääntää lippiksen ja horjuu kohti oppositiota, voi kokoomus laittaa rajan kiinni heti jos omat äänestäjät alkavat kipuilla. Stubb pelasi Soinin shakkimattiin. On se äijä.

Stubido ei ole äijä. Soini on umpinuija, joka on helppoa pelata mattiin. Soinillahan on se virka-auton takapenkki.

[Kim Evil-666]

Soinille tällä hetkellä tärkeintä tuntuu olevan pitää Persut salonkikelpoisena, keinoista välittämättä. Perse on myyty jo monen monta kertaa, vaikka se piti olla myyntikiellossa.

Maahanmuuttopolitiikka on Soinille ainoastaan rasite. Väittäisin, että Halla-ahokin otettiin puolueeseen ainoastaan suuren kannatuksensa, ei ansioidensa vuoksi. Tämä sama ilmiö oli Tony RIP Halmeen kohdalla.

Itse näen, että jos nuivaa politiikkaa tosissaan halutaan edistää Persuista käsin, ainoa vaihtoehto on Soinin alasajo valtaistuimelta ja nuiva edustaja tilalle. Toinen vaihtoehto on nuivien irtautuminen omaksi ryhmäksi. Nykyinen linja ei johda kuin myönnytyksiin myönnytysten perään.

Seuraavan kerran, kun PJ :n paikka on katkolla, ei Soini varmasti tule valituksi, jos edes on enään ehdolla. Silloin tuo erkautunut nuiva ryhmä voi tehdä paluun emopuolueeseen niin halutessaan, samalla tavalla kuin vasen ryhmä teki.( Mustajärvi)

[desperaato]

muoks. wihapuhetta.

[Lumiukko Jeti]

Kaikkein huvittavinta on, että samalla kun PerusS kääntää lippiksen ja horjuu kohti oppositiota, voi kokoomus laittaa rajan kiinni heti jos omat äänestäjät alkavat kipuilla. Stubb pelasi Soinin shakkimattiin. On se äijä.

Lisäksi Orpo on kertonut tänään että satoja tuhansia karkotetaan, Irak ja Somalia lisätään turvallisiksi maiksi jne. Mikään näistä ei ole erityisesti Petterin tai kokoomuksen aikaansaannoksia vaan tulevat annettuina Brysselistä. Tämä ei estä Orpoa esittelemästä niitä omina voittoinaan.

[Bigot]

On se vaan uskomatonta, että suomalaiset ovat edelleen valmiit uskomaan jakopolitiikkaan tilanteessa, jossa on velkaelvytetty vuosikaudet ilman mitään tulosta ja julkinen talous on kuralla. Eikä kehitysmaalaisten marssi julkisen talouden elätettäväksi ainakaan auta asiaa.

Kirjoitin tänne vähän pidemmin: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/10/suomalaisten-usko-jakopolitiikkaan-on.html

Mielestäni yliarvioit pahasti hallituksen mahdollisuudet jollain 5% kurjistuksilla kääntää Suomen talous kasvuun muutamassa vuodessa. Leikkaukset palkoista ja veroista tuskin voivat olla niin merkittäviä, että kilpailukyky sanottavasti paranisi. Palkoista esimerkiksi pitäisi viedä 50%, eikä 5%, jos haluttaisiin saada merkittävä muutos aikaan. Se taas ei poliittisesti ole mahdollista ainakaan tällä kaudella.

Leikkaukset myös laskevat kotimaista kysyntää, mikä heikentää taloutta.

Jos Suomi nousee muutaman vuoden kuluttua, se tulee olemaan maailmantalouden ja suomalaisten innovaatioiden ansiota, ei halvan työvoiman. Ja nousua odotellessa voidaan hyvin velkaelvyttää esimerkiksi maan infra huippuiskuun nousukautta varten.

Turhasta ja tyhmästä läskistä kannattaa tietenkin hankkiutua eroon, Jabbasta voisi aloittaa.

En nyt tiedä kuinka moni demareihin niin ihastui, ennemminkin persuihin on petytty ja siksi paettu SDP:hen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Niinno onhan noita muitakin vaihtoehtoja kuin edustuksellinen demokratia. Jokainen, joka kävi äänestämässä ja nyt täällä haukkuu ehdokastaan taitaa olla itse se poliittinen vitsi.

Takinkääntöä voidaan harrastaa missä tahansa asiassa. Esimerkkinä nyt se opiskelijoiden etujen leikkaaminen, jota jokainen hallituspuolue vastusti ennen vaaleja. Mutta kuinka kävikään - tehtiin "kompromissi" tilanteessa, jossa yksikään hallituspuolue ei vaatinut kompromissia.

En vaan voi ymmärtää, että miksi ihmeessä kukaan aikuiseksi itseään kutsuva ihminen luovuttaa päätöksenteko-oikeuden jollekin edustajalle. Ikäänkuin siis myöntää sekä itselleen että muille, ettei ole itse tarpeeksi viisas, henkisesti stabiili tai rohkea päättämään itse omista asioistaan.

[Ruohonjuuri]

Kaikkein huvittavinta on, että samalla kun PerusS kääntää lippiksen ja horjuu kohti oppositiota, voi kokoomus laittaa rajan kiinni heti jos omat äänestäjät alkavat kipuilla. Stubb pelasi Soinin shakkimattiin. On se äijä.

Kyllähän se Soini taisi pelata itse itsensä pihalle. Sisäministerin salkku olisi ollut täysin otettavissa, mutta Soini mieluummin palkitsi uskolliset kaverinsa puoluejohdossa sen sijaan, että olisi ajatellut asiaa koko puolueensa ja Suomen edun kannalta. Eli loppupeleissä Soini ajatteli siis vain itseään ja oman asemansa pönkittämistä.

[ruikonperä]

Jokainen, joka kävi äänestämässä ja nyt täällä haukkuu ehdokastaan taitaa olla itse se poliittinen vitsi.

En vaan voi ymmärtää, että miksi ihmeessä kukaan aikuiseksi itseään kutsuva ihminen luovuttaa päätöksenteko-oikeuden jollekin edustajalle. Ikäänkuin siis myöntää sekä itselleen että muille, ettei ole itse tarpeeksi viisas, henkisesti stabiili tai rohkea päättämään itse omista asioistaan.

Ensimmäiseen vastauksena että systeemi on vitsi. Ja jokainen joka ottaa sen niin vakavasti että äänestää on osa vitsiä, olet oikeassa.

Toiseen voi sanoa että apinoiden planeetta on jo olemassa, Somalia. Mene sinne, mene, mene.

[Ajattelija2008]

Soini muuten näytti Ylen uutisten haastattelussa kuittaavan koko kannatuksen laskun huumorilla.

Tiedä häntä sitten, riittääkö huumoria myös puolueen sisällä, ja kuinka kauan.

Onhan se jopa Suomessa tapana, että jos puolue kärsii useiden prosenttiyksiköiden tappion vaaleissa, niin puheenjohtajaa vaihdetaan.

Soinin on kyettävä nyt todella hyvään suoritukseen, jos aikoo vielä jatkaa puheenjohtajana. Itse toivon puheenjohtajan vaihdosta.

[Micke90]

Onhan se jopa Suomessa tapana, että jos puolue kärsii useiden prosenttiyksiköiden tappion vaaleissa, niin puheenjohtajaa vaihdetaan.

Soinin on kyettävä nyt todella hyvään suoritukseen, jos aikoo vielä jatkaa puheenjohtajana. Itse toivon puheenjohtajan vaihdosta.

Ilman Soinia Persut olisi ollut pääministeripuolue. 

[ruikonperä]

Soini muuten näytti Ylen uutisten haastattelussa kuittaavan koko kannatuksen laskun huumorilla.

Tiedä häntä sitten, riittääkö huumoria myös puolueen sisällä, ja kuinka kauan.

Onhan se jopa Suomessa tapana, että jos puolue kärsii useiden prosenttiyksiköiden tappion vaaleissa, niin puheenjohtajaa vaihdetaan.

Soinin on kyettävä nyt todella hyvään suoritukseen, jos aikoo vielä jatkaa puheenjohtajana. Itse toivon puheenjohtajan vaihdosta.

Kyllähän Suomen kansa on aivan saatanan tyhmää mutta rajansa tyhmyydelläkin. Persut on käytännössä viiden prosentin puolue niin kauan kun Soini puikoisa. Nuivat on puolueen nostaneet ja ne myös sen romauttavat alas.

[xor_rox]

Taisivat tilata pakolaistulvankin Suomeen. Jotenkin vaikuttaa, että on Juhana Vartiaisen ideoima.

Stubb kävi henkilökohtaisesti tilaamassa sen pääministerikaudellaan.

[xor_rox]

Kyllähän se Soini taisi pelata itse itsensä pihalle. Sisäministerin salkku olisi ollut täysin otettavissa, mutta Soini mieluummin palkitsi uskolliset kaverinsa puoluejohdossa sen sijaan, että olisi ajatellut asiaa koko puolueensa ja Suomen edun kannalta. Eli loppupeleissä Soini ajatteli siis vain itseään ja oman asemansa pönkittämistä.

Shakissa virhesiirrot ovat tappavia. Häviäjä voi yleensä syyttää itseään, mutta joskus tämä ei edes ymmärrä, missä virheellinen siirto todella tapahtui. Soinin tapauksessa shakkilaudalle lähdettiin pelaamaan pelkkiä virhesiirtoja, joten turha asiaa on enempää analyseerata.

[duc]

Toisaalta, olen itsekin täällä sanonut moneen kertaan, että meidän on otettava pohjakosketus ja kansan on saatava maistaa heettiläisiä. Joten ehkä se onkin hyvä, että tämä tapahtuu näin nopeasti. Otamme uuden kierroksen Ryysyrannasta lähtien. Silloin ratkeaa turhapaikkakysymys ja moni muukin ongelma ihan itsestään.

(...)

Kun minä puhuin Ryysyrannasta, tarkoitin radikaalia elintason laskua, yhteiskuntarauhan horjumista ja ennenkaikkea sitä, että vihoviimeisinkin kermaperse tajuaa, että nykyinen yhteiskuntamme ei ole mikään maailmankaikkeuden oletusarvo, vaan historiallinen kuriositeetti, jonka voi menettää yhdenkin valtakunnantason virheen jälkeen. Ja se virhe on nyt tehty. Joten siis aloitetaan pohjalta.

Hyvin todettu. Nykyinen kehitys vie kohti Ryysyrantaa vääjäämättä. Persujen virhe on sallia hallituksen päästää nämä maahantulijat sisään. Halla-ahon ehdottama parakkikylä rajalle olisi ollut hyvä ratkaisu. Vaan minkäs teet, kun persujen maahanmuttopolitiikan ongelma nro yksi istuu puolueen puheenjohtajana. Soini on yhtä vihjeetön kuin sisäministeri Orpo tässä asiassa. Suomessa oleskeluun sopimattomat olisi ollut helpompi käännyttää rajalla. Nyt kuin he ovat, "herra tietää missä", on maasta poisto hyvin vaikeaa. Luulisi nuivien kansanedustajien persujen eduskuntaryhmässä tämän ymmärtävän. Hyvä, että edellisten hallitusten mamupolitiikkaa tiukennetaan, mutta se vaikuttaa hitaasti eikä ole lääke nykyiseen hätätilanteeseen. En epäile, etteikö hallitus mielestään yritä saada maahanmuuttoryntäystä hallintaan, mutta keinot eivät ole oikeat. Toivoin Halla-ahoa sisäministeriksi, kun hallitusneuvotteluja käytiin ja olin pettynyt, kun hän, kuten myös Eerola, kieltäytyi.

Maamme joutunee käymään läpi Ruotsin kaltaisen monikulttuurihelvetin, ennen kuin riittävän suuri osa kansasta nousee sitä vastaan. Hartaasti toivoin, että persut olisivat onnistuneet estämään tämän kehityksen. Nyt he onnistuvat ehkä hidastamaan sitä, mutta tällä maahantulijoiden tahdilla persujen kannatus sulaa nukkuvien äänestäjien puolueelle ja hallitustaival päättyy yhteen kauteen. Äänestän persuja jatkossakin lähinnä Halla-ahon tähden. Toki persuissa on muitakin nuivia edustajia, mutta kaikkein parasta puolueelle olisi nykyisen diktaattorin syrjäyttäminen. Soini toimii muutettavat muuttaen kuin Aurinkokuningas: le parti c'est moi 'puolue, minä se olen'. Tällaiselle hallintomallille ei voi ennustaa kuin tuhoa, kuten kävi myös SMP:lle (ja Aurinkokuninkaan seuraajan seuraajalle).

Edit. Ranskankielinen lainaus kuntoon

[Muuttohaukka]

Onhan se jopa Suomessa tapana, että jos puolue kärsii useiden prosenttiyksiköiden tappion vaaleissa, niin puheenjohtajaa vaihdetaan.

---

Jalkapallossa vaihdetaan valmentaja, jos potkaistaan omaan maaliin. Raveissa näköjään ei.

[sivullinen.]

[Puolustuspuhetta Ylen galluppien puolesta]

Puoluekannatusmittaukset toteutetaan samalla kysymysasettelulla ja samalla metodologialla joka kuukausi. Vaalituloksia ne ennustavat niin tarkasti, että muutaman prosenttiyksikön heittoa erittäin vaikeasti ennustettavassa tilanteessa (jytkyvaalit 2011) pidetään skandaalina.

Vuoden 2011 jytkyvaalien väärin arvausta saatettiin pitää skandaalina. Suurempi skandaali oli kuitenkin vuoden 2015 vaalien tulos. Keskustan vaalitulos heitti 2,9 prosenttiyksikköä verrattuna gallup-ennustukseen -- jossa piti olla vain 1,8 prosenttiyksikön heitto mahdollinen --. Tilastomatematiikan kannalta katsottuna noin suurta heittoa ei voisi tapahtua edes yhtä kertaa tuhannessa vuodessa.

Mutta kuten sanoin, en minä syytä siitä tutkimuslaitosta, vaan tutkimuksesta tulkintoja tehnyttä Yleä. Toisin kuin jäsen Bigot olettaa, kyse on nimenomaan otannasta, jossa ikäluokat, puolueryhmät, sukupuolen edustajat ja paikkakunnat, joissa galluppeihin vastataan innokkaammin ovat selvästi yliedustettuina. Gallupin selosteessa lukee selvästi, ettei otantaa yritetä korjata ottamalla alle 50-vuotiaan vastaamattajättäneen tilalle toista alle 50-vuotiasta. Ainoa käytetty tasapainottava korjauskerroin on viime eduskuntavaalien tulos -- ja tietyissä vuoden 2012 gallupeissa kuntavaalien tulos --. Se lukee selvästi gallupin selosteessa. Se ei muutu toiseksi, vaikka se tuntuisi väärältä. Tasapainottavat korjauskertoimet kuulostavat hyviltä apuvälineiltä, ja teoriassa sitä voisivatkin olla, mutta käytännössä hyviä korjauskertoimia on erittäin vaikea tehdä, ja kuten jo sanoin, viime vaalien alla raakadata osui tuloksissaan paljon tarkemmin oikeaan kuin edellisten eduskuntavaalien tuloksilla korjattu.

Jos Perussuomalaiset luottavat vihollisensa sanaan, he astuvat vihollisensa ansaan. Siksi Perussuomalaisten pitäisi tehdä itse omat tutkimuksensa kannatuksensa kehityksestä ja siihen vaikuttavista tekijöistä. Jussi Halla-ahon johdolla sellainen viime vuonna taidettiinkin tehdä, ja se osoitti maahanmuutokysymyksen olleen heti yleisen taloustilanteen ja Kreikan tukipakettien jälkeen kolmanneksi tärkein asia.

EDIT: Keskustan gallup ennusteen heiton osuvuus korjattu 2,9%; alunperin laskin sen olleen 3,9%.

[Ari-Lee]

Soinista tuli parissa kuukaudessa maamme historian suurin poliittinen vitsi sekä mahtavin takinkääntäjä.

No ei pelkästään niitä. Hänestä tuli myös tupauuno. Hän haluaa olla sekä ulkoministeri että puolueen pj. Hinnalla ei mitään väliä kunhan saa olla. Muut turpa kiinni rivissä - nyt tehdään Soinin politiikkaa, koska Soini on ulkoministeri ja puolueen pj.

Seuraavien ek-vaalien jälkeen Suomessa ei ole yhtä ainoaa vahvaa ja yhtenäistä oppositiopuoluetta. On vain mitättömän pieniä takiaisjämiä. Ja niitähän ei suomalainen konsensus(puolue) pelkää.

[Jepulis]

Persujen virhe on sallia hallituksen päästää nämä maahantulijat sisään. Halla-ahon ehdottama parakkikylä rajalle olisi ollut hyvä ratkaisu.

Tismalleen. Hallitus antaa ulospäin kuvan, että he voivat olla todella kovia, vrt. työelämäsäästöt. Sama kovuus ei ulotu keharien invaasioon ties mistä hellanlettas-syystä. Olisi pitänyt heti todeta kaikkien persuministerien, että nyt on kyse vieläkin suuremmasta summasta, eli ongelmasta. Se vain pitää torpata, jotta maan talous pelastuu, vaikka Sipilän muijan omatuntoa kuinka kolkuttaa. Ja olisi heti pitänyt tajuta Halla-ahon puhuvan ja puhuneen totta alusta asti, paitsi kriisin alkuperästä myös järkeä sen hoidosta. Pakottaa muut hyväksymään esiintyvä asiantuntemus. Ihan samoin, kuin Stubb pakottaa muut hyväksymään raharikkaimpien asiantuntemuksen hallintorekisterien ja ties minkä muun suhteen.

Summahan on 33.000 eur x tulijamäärä x 5 vuotta kotoutusta x kuinka monta vuotta kriisi kestää x 1,5 perheenyhdistämistä per tulija. Kriisin kesto tässä lempeät 4 v. Maksimitulijariski olisi oikein peruste mutta kun minimikin on niin paljon, olkoon tässä, eli  minimaaliset 150 henkeä pv.

Elinkaarilasku >54 miljardia, josta yllättävä osuus jo vaalikauden aikana.

Täysin mahdoton solmu on paras aukaista miekalla ja jatkaa matkaa.

Samaan aikaan galluppiin osallistuva äänestäjä kokee:
A vetelee 100 tuntia vuodessa lisää paskaa duunia ilmaiseksi, B maksaa kiinteistöveroja, C maksaa Jussi Niinistön kateus-veneveroa 40 vuotta vanhasta ruosteläjästä, D on joutunut luopumaan ajatuksesta ostaa tyttärelle mopon mutta ohan lenkkeily terveellistä.

Mutta ei valita, koska maan talous on kuralla. Talvisodan henki ja näin.

Seuraavaksi nousee ilman kunnallisdemokratiaa 500 metriä kiinteistöverokorotetusta talostasi vokki kehareille nollaten elinikäisten säästöjesi arvosta puolet. Sinne muuttaa epämääräistä tapoja tuntematonta väestöä, jota vahditaan, joten poliisilla ei ole aikaa vahtia kämppääsi jostain köyhien veneestäsi puhumattakaan. Sinullakaan ei oikein ole, kasvaneen työmäärän takia, eikä edes lähteä tyttösi seuraksi lenkille, joten kaljamahasi kasvaa sekä verenpaine mutta hoitoa et saa, koska jonot terkkarissa on varattu kehareille. Kehareilla sensijaan on runsaasti aikaa maleksia, johon luontevin aloituspiste on vokin viereinen puisto. Sama jossa tyttösi iltaisin lenkkeilee.

Ennen äänestän keskisormeani kuin yhtäkään persua.

[Timoteus]

Vuoden 2011 jytkyvaalien väärin arvausta saatettiin pitää skandaalina. Suurempi skandaali oli kuitenkin vuoden 2015 vaalien tulos. Keskustan vaalitulos heitti 3,9 prosenttiyksikköä verrattuna gallup-ennustukseen -- jossa piti olla vain 1,8 prosenttiyksikön heitto mahdollinen --.

Heitto oli Taloustutkimuksella 2,9 %-yksikköä (viimeinen gallup 24,0 %, todellinen kannatus 21,1 %) ja muilla mittaajilla vähemmän. Virhemarginaali ei tarkoita suurinta mahdollista heittoa, vaan se on 95 %:n luottamusväli. Kerran kahdestakymmenestä todellisen luvun pitäisikin erota gallupista virhemarginaalia enemmän.

Käytännössä toki eroaa useammin kuin kerran kahdestakymmenestä. Virhemarginaali on idealisoitu luku, joka kertoo ainoastaan otantasattumasta johtuvan epätarkkuuden. Virhemarginaalin sisälle päästäisiin 19 kertaa 20:stä, jos kaikki vastaajat kertoisivat todenmukaisesti, mitä puoluetta äänestävät vai äänestävätkö lainkaan. Lisäksi kukaan ei saisi muuttaa mieltään kyselyn ja vaalien välillä.

Todellisuus ei ole näin ideaali. Otoksessa on aina harhaa, koska ihmiset kieltäytyvät vastaamasta, empivät kantaansa, vastaavat "sosiaalisesti hyväksyttävästi", ja niin edelleen. Tätä harhaa pyritään painotuksin ja korjauskertoimin oikaisemaan mutta aina siinä ei onnistuta. Tällaisia virhelähteitä laskennallinen virhemarginaali ei kata.

Toisin kuin jäsen Bigot olettaa, kyse on nimenomaan otannasta, jossa ikäluokat, puolueryhmät, sukupuolen edustajat ja paikkakunnat, joissa galluppeihin vastataan innokkaammin ovat selvästi yliedustettuina. Gallupin selosteessa lukee selvästi, ettei otantaa yritetä korjata ottamalla alle 50-vuotiaan vastaamattajättäneen tilalle toista alle 50-vuotiasta. Ainoa käytetty tasapainottava korjauskerroin on viime eduskuntavaalien tulos -- ja tietyissä vuoden 2012 gallupeissa kuntavaalien tulos --.

Tämäkin väärin. Omilla sivuillaan Taloustutkimus kertoo, että "tulokset on kerätty Taloustutkimuksen valtakunnallisesti väestöä edustavassa Telebus-kentässä". Telebusista kerrotaan seuraavaa: "Tutkimusotos kiintiöidään ja painotetaan vastaajien iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan." Tämä on alalla oletusarvoinen menettelytapa.

viime vaalien alla raakadata osui tuloksissaan paljon tarkemmin oikeaan kuin edellisten eduskuntavaalien tuloksilla korjattu.

Löydätkö jostain raakadataluvut?

---

Manipuloinnista vielä. Manipulaatiohypoteesi ei selitä sitä, mitä manipuloinnilla saavutettaisiin. Gallupyritykset elävät maineestaan. Manipuloinnista kiinni jääminen olisi niille katastrofi. Manipuloivan firman mielipidetutkimuksia ei usko kukaan, joten kenelläkään ei ole syytä niitä tilata.

Manipulointi voisi silti olla kannattavaa, jos joku maksaa oikein paljon, jolloin kerrotaan suuri valhe eikä pientä. Puoluekannatuslukujen osalta tässä on se ongelma, että mittauksia tekee useampi kuin yksi yritys. Suuri heitto tuloksissa tulee nopeasti ilmi ja herättää kysymyksiä. Tarvitaan siis koko mediakentän ja kaikkien gallupyritysten salaliitto. Ei kovin realistista.

Ja joo, toistuvasti vierität vastuuta Ylelle, mutta Ylen uutisoimat luvut ovat täsmälleen ne, jotka Taloustutkimus on raportoinut Ylelle. Yle päättää vain sen, minkä näkökulman se ottaa lukujen uutisointiin.

Jos muuten yrittäisin itse manipuloida kannatuslukuja perussuomalaisille haitallisesti, pitäisin PS:n kannatuksen tällä hetkellä hieman 15 %:n päällä ja päästäisin sen vapaaseen pudotukseen vasta kesällä 2018. Perussuomalaiset ei ole missään vaarattomampi kuin porvarihallituksen äänettömänä yhtiömiehenä. Liian aikainen kannatusromahdus uhkaa status quota.

[Timoteus]

A-studio aiheesta parhaillaan. Eerola paikalla. muuten hyvä, mutta pisti Tynkkysen osasyylliseksi.

En katsonut ohjelmaa, mutta Eerolako piti siis Tynkkysen ulostuloa kannatuspudotuksen syynä?

Muuten hyvä mutta kysely tehtiin 7.9.–6.10., ja Tynkkynen vaati kriisikokousta 5.10. eli mittausjakson toiseksi viimeisenä päivänä. Vaikka Tynkkynen olisi romahduttanut perussuomalaisten kannatuksen nollaan, niin jotenkin kannatus oli pudonnut 3,5 %-yksikköä jo sitä ennen.

[leo3]

Pitäisi tietää moniko on siirtynyt nukkuvien puolueeseen.