EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?

[Lalli IsoTalo]

Kun unionin itäisten jäsenten lukumäärä ja bruttokansantuote nousee niin itäosan asema vahvistuu.
Kuta enemmän jäsenmaita unionissa on niin sen epätodennäköisempää on, että unionista tulisi liittovaltio.

Onhan tuossa ajatuksessa jotain mieltä, mutta se ravistelee vain ylärakenteita, ja pitkällä viiveellä. Meillä täällä pyramidin pohjalla tulee ongelmia albanian mafiasta yms. Turkin muslimeita en myöskään kaipaa täysin vapaasti ja laillisesti vaeltelemaan Eurooppaan, vaikka se hajottaisi koko EU:n 20 vuoden päästä.

[akez]

Kauppalehden pääkirjoitus tänään on hyvä esimerkki propagandisesta mediakirjoittelusta, joka on niin "sokeaa", ettei se havaitse jo ensimmäisessä kappaleessa esittelemiensä ehdotusten olevan rikollisia. Lisäksi anonyyminä kirjoittava propagandisti nimittää EU-sopimuksista ja laillisuudesta kiinnipitäviä maita halventavasti "nuukaksi nelikoksi". Rikollinen kolmen kopla saa vuorostaan neutraalin käsittelyn. Heistä ei sanota negatiivista.

EU:n koronapaketti ei ole läpihuutojuttu

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen julkisti keskiviikkona hartaasti odotetun EU:n elvytyspaketin. Esityksen mukaan 750 miljardin euron elpymisrahasto rakennettaisiin EU:n monivuotisen budjetin kylkeen. Osa rahasta jaettaisiin suorina tukina, osa lainana.
(...)

Sitten kirjoituksen "kritiikkiosuus":

(...)
Iso kysymys on, kelpaako elvytyspaketti kaikille EU-maille, etenkin "nuukalle nelikolle": Hollannille, Itävallalle, Ruotsille ja Tanskalle. EU-komissio haluaa esimerkiksi rahoittaa osan elvytyspaketista uusilla EU-veroilla ja päästöoikeuksien myynnillä. EU:n verotusoikeus on hyvin kiistanalainen asia.

Voi myös kysyä, miksi Suomen kannattaa olla EU:n yhteisessä elvytysrahastossa mukana, kun Suomi saa yhä markkinoilta lainaa jopa miinuskorolla.

... ja sen jälkeen jo ylistämään nigerialaishuijauksen kannattavuutta Suomelle

Suomen talous on hyvin riippuvainen muun Euroopan kehityksestä. Peräti 60 prosenttia Suomen viennistä suuntautuu EU-maihin. Jos Eurooppaan iskee investointilama, Suomikaan ei siltä säästy. EU-maiden nopea elpyminen koronakriisistä on siis myös Suomen etu.

Seuraavaksi rikos on jo suoritettu ja kirjoittaja alkaa jo spekuloida miten saavutettu rikoshyöty on syytä käyttää.

EU:n elvytysraha pitää käyttää silti viisaasti. Olisi toivottavaa, että sitä suunnattaisiin etenkin uuteen teknologiaan, vihreisiin investointeihin sekä tutkimukseen ja tuotekehitykseen. Näin se auttaisi EU:ta saavuttamaan Yhdysvaltojen ja Aasian etumatkaa erityisesti teknologiakilpailussa.

Elvytysrahasto lisää väistämättä jäsenmaiden välistä yhteisvastuuta ja kasvattaa EU:n budjettia tuntuvasti. Liittovaltiosta ei voi vielä puhua, mutta elvytysrahasto on merkittävä askel kohti EU:n fiskaaliunionia.
(...)

Jo ensimmäinen lukijakommentti pöllyttää esiin pääkirjoituksen sanahelinän tyhjyyden, onttouden ja vinoutuneisuuden.

Hannu Huhta
5 tuntia sitten

Mikäli EU perussääntöjä muutettaisiin, pitäisi ensin muuttaa Maastrichtin perussopimusta, eli pitäisi tehdä uusi sopimus.

Ei voida ajatella, että lakeja tulkitaan, miten halutaan jokaisen uuden ongelman tultua. Ongelmia kuitenkin tulee jatkossakin. Ei voida antaa avointa valtakirjaa muuttaa sopimuksia ja ottaa yhteistä velkaa sekä antaa EU:lle verotusoikeus. Miten jatkossakaan voitaisiin olettaa, että toimittaisin aikaisempien sopimusten mukaan, jos niiden tulkintaa voidaan koska vain muuttaa?

Tukipaketti rahoilla ei todennäköisesti saataisi merkittävää talouskasvua aikaan. Tukipaketinrahoja todennäköisesti menisi epähyödylliseen tarkoitukseen. Esim. Business Finlandin rahoja on mennyt hankkeisiin, jotka eivät ole tuoneet työpaikkoja. Nykyään saa lainarahaa hyvin investointeihin, mutta tällaisilla tukipaketeilla rahaa menisi hankkeille, joita pankeissa ei pidettäisi kannattavana liiketoimintana. EU:lla jaettavan tukipakettien rahan käyttöä ei Suomi voisi valvoa ja rahaa menisi varmasti hyödyttömiin hankkeisiin. EU saisi verotusoikeuden ja näiden verojen keräämisestä päättämiseen Suomi ei voisi vaikuttaa. Tämä tarkoittaisi, että annettaisiin avoin valtakirja EU:lle ja se voisi jatkossa tehdä, mitä ja miten haluaa.

Nyt on tehtävät päätös siitä hyväksytäänkö se, että EU toimii avoimen valtakirjan mukaan ja jäsenmaa ei voi enää estää päätöksiä, mitä EU:ssa tehdään. Olisi järjestettävä kansanäänestys siitä, halutaanko Euroopan Unionissa olla uusilla säännöillä mukana maksoi mitä maksoi. Kaikessa muussa jossakin vaiheessa tulee vastaan hinta, mikä ollaan valmiita maksamaan, on kyse sodasta tai mistä tahansa muusta.

Jos lukijatkin ovat paremmin perillä maailmanmenosta kuin Kauppalehden pääkirjoittelija, niin ehkä lehden olisi syytä katsella jo jostakin uusia ja paremman tuntuman reaalimaailmaan omaavia kirjoittajia?

[Roope2]

Kalle Isotalo ymmärtää Saksan muuttuneen kannan. Koronan aikaan Luigien, Pierrten ja Joseitten parturit, kahvilat, pizzeriat, ravintolat, kadunvarsigrillit ja taksit kärsivät asiakkaitten puutetta ja pojilla oli pidempi siesta. Hetken perästä taas tavanomaiset jonot ovat palanneet, viini virtaa ja ilo raikaa.

Saman aikaan heräävän busineksen kanssa etelänpoikien taskussa pullottaa iso tukku alppien pohjoispuolelta tullutta paikallisen Business Italian jakamaa ilmaista rahaa vailla kohdetta. Ja eikös kohta Kallen ennustuksen mukaan ym. paikkojen edessä parkissa on upouusi Mersu, Bemari tai Audi. Näin eurooppalainen elinkeinoelämän elvytys toimii tehokkaimillaan.


https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kalle-isokallio/eu-elvyttaa-nettomaksajat-hengilta/

[Lalli IsoTalo]

Kalle Isotalo ...
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kalle-isokallio/eu-elvyttaa-nettomaksajat-hengilta/

Heh. Kauan kadoksissa ollut broidini. Siis IsoKallio on tuo kirjoittaja.

[Lalli IsoTalo]

... Ja eikös kohta Kallen ennustuksen mukaan ym. paikkojen edessä parkissa on upouusi Mersu, Bemari tai Audi. Näin eurooppalainen elinkeinoelämän elvytys toimii tehokkaimillaan.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kalle-isokallio/eu-elvyttaa-nettomaksajat-hengilta/

Tai sitten ostetaan järeämpiä kuljetusvälineitä.

Veloissa rypevä Kreikka ostaa 400 panssarivaunua
Julkaistu: 4.10.2011
Maahan syydettävä lainaraha näyttää valuvan osittain asevoimien suurhankintoihin.
...
Tarkkoja hintoja ei ole kerrottu, mutta hintaluokkaa voi arvioida sen perusteella, että valmistusaikanaan tankit ovat maksaneet kahdeksan miljoonaa dollaria kappaleelta.

[Don Nachos]

Kulissien takana Suomea viedään EU -teurastamoa kohden jo kovaa vauhtia.
Siellä Suomelta leikataan joko pallit tai pää ja valtakunnallinen päätöksenteko loppuu siihen paikkaan.
Täällä voinemme ainoastaan arvailla syitä, joiden perusteella valtakunnankoohot; Halonen, Katainen, Rehn, Liikanen .....jne....Suomea sinne niin innokkaasti kuljettaa.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/12/tasta-ei-puhuta-velkakriisi-vie-kohti-liittovaltiota/20118233/12

http://habanero.blogit.fi/eu-liittovaltio/

Nyt 9 vuotta myöhemmin voi kysyä että missä se liittovaltio oikein kuhnailee, kum 2011 oltiin ihan varmoja sen saapumisesta.

[Lalli IsoTalo]

Eipä tuolla eduskunnassa hallituspuolueet keskustele koronasta oikeastaan ollenkaan - jonka vuoksi rahaa pitää väärentää lisää - vaan hiilivapaudesta, vihreästä energiasta, digiverosta, hävittäjähankinnoista ja kaikesta muusta kuin itse pihvistä: miten koronan vaikutuksia pehmennetään tällä rahapaketilla.

Kulmunin ääni värisee välillä jännityksestä, vaikka onkin jo oppinut ihan kivasti poliittisen jargonin. Kovin tiukkoja sitä ollaan olevinaan, vaikka olisihan se aikamoinen ihme, jos tätä rikosdiiliä ei hyväksyttäisi.

Oppositiopuolueet vastustavat sitä, että
a) suomalaiset maksavat Italian velat keskieurooppalaiselle pankkimafialle, ja
b) kyse on suurimmaksi osaksi täysin vastikkeettomasta lahjarahasta, eikä lainasta, joka pitää maksaa takaisin, ja että
c) Suomi maksaa ainakin 3-4 kertaa enemmän kuin saa.

[kivimies]

Kulissien takana Suomea viedään EU -teurastamoa kohden jo kovaa vauhtia.
Siellä Suomelta leikataan joko pallit tai pää ja valtakunnallinen päätöksenteko loppuu siihen paikkaan.
Täällä voinemme ainoastaan arvailla syitä, joiden perusteella valtakunnankoohot; Halonen, Katainen, Rehn, Liikanen .....jne....Suomea sinne niin innokkaasti kuljettaa.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/12/tasta-ei-puhuta-velkakriisi-vie-kohti-liittovaltiota/20118233/12

http://habanero.blogit.fi/eu-liittovaltio/

Nyt 9 vuotta myöhemmin voi kysyä että missä se liittovaltio oikein kuhnailee, kum 2011 oltiin ihan varmoja sen saapumisesta.

Kreikka-paketit ja EVM olivat askel kohti sitä. Ne tosin annettiin lainoina (joiden takaisinmaksu nähtiin mahdottomaksi).

Nykyinen paketti on paljon isompi ja se on pääosin suoraa tulonsiirtoa. Rahat siihen viedään jäsenmailta suoraan tai mitä pahinta, EU:lle annetaan verotusoikeus.

Kun jäsenmaat ovat vararikossa lapioituaan rahansa Brysseliin, voidaan liittovaltio julistaa, ihan samalla tavalla kun tämä paketti julkistettiin: yllättäen ja ilman äänestäjien mielipiteen kysymistä.

Tuo ilveily ei ole hauskaa, taikka totuudenmukaista.

[TapsaT]

Läpihän tuo tulee jossain muodossa menevän. Suomessa on tarvittaessa tiukka puoluekuri, joten hillotolppa sinne, ja hillotolppa tänne ja kas kummaa tiettyjen puoluejohtajien ja muiden vaikutusvaltaisten tuki on taattu.. ja media komppaa.

Luultavasti Suomi pystyy tinkaamaan osuudestaan miljardin verran, joten sankariviittaakin on taas joillekin tarjolla, kun olivat "tiukkana", eikä kukaan muista enää jäljelle jäävää 7,5 miljardia. Kukapa pystyisi vastutamaan sekä sankariutta ja hillotolppaa samanaikaisesti?

Nämä kaikki on jo kulisseissa lyöty lukkoon, joten ei muuta kuin katsomaan näytelmää, ja kiristämään vyötä...  ilman popkornia tosin, niistä nauttikoon varakkaammat etelä-eurooppalaiset.

[Eisernes Kreuz]

Nyt 9 vuotta myöhemmin voi kysyä että missä se liittovaltio oikein kuhnailee, kum 2011 oltiin ihan varmoja sen saapumisesta.

Kreikka-paketit ja EVM olivat askel kohti sitä. Ne tosin annettiin lainoina (joiden takaisinmaksu nähtiin mahdottomaksi).

Nykyinen paketti on paljon isompi ja se on pääosin suoraa tulonsiirtoa. Rahat siihen viedään jäsenmailta suoraan tai mitä pahinta, EU:lle annetaan verotusoikeus.

Kun jäsenmaat ovat vararikossa lapioituaan rahansa Brysseliin, voidaan liittovaltio julistaa, ihan samalla tavalla kun tämä paketti julkistettiin: yllättäen ja ilman äänestäjien mielipiteen kysymistä.

Tuo ilveily ei ole hauskaa, taikka totuudenmukaista.

Eikä sitä paitsi ole mikään salaisuus, että Euroopan yhdentymisen tavoitteena on liittovaltio. Ensimmäiset sitä koskevat ajatukset esitettiin jo ennen toista maailmansotaa, ja vakavammin sitten sodan jälkeen, kun olosuhteet olivat otolliset ja lähdettiin liikkeelle perustamalla Euroopan hiili- ja teräsyhteisö.

Jos asia olisi yksin kansainvälisen EU-eliitin käsissä, todellinen Euroopan liittovaltio olisi perustettu jo ajat sitten. Liittovaltion rakennustyö vie kuitenkin aikaa, koska jäsenmaat ovat yhä itsenäisiä kansallisvaltioita, eivätkä niiden kansalaiset ainakaan vielä ole täydellisesti halunneet luopua itsenäisyydestään.

Siksi liittovaltion kehitystyö on tehtävä vähitellen. Hiili- ja teräsyhteisön ajoista on otettu suuria harppauksia federalismin suuntaan. Verotusoikeus Brysselille olisi pelkästään luonnollinen seuraava askel tässä vuosikymmenien projektissa.

Siis pelko pois - kyllä se liittovaltio sieltä vielä tulee, muodossa tai toisessa.

[no enpä tiedä]

Sankarin viitta menee edelleen Merkelille, jos vertaillaan Credit Suissen lukuja:
EU:n aikana 2000 - 2019 Saksa on ainoa maa, joka on pudottanut roimasti kotitalouksien velkaantumista suhteessa niiden bruttovarallisuuteen: 18,5% - 12,4%. Suomen kotitaloudet on velkaantujien eliittiä. Nousu samana aikana 12,6% - 20%.

Italian kotitalouksien velka 2019: 8,7%
Kreikan kotitalouksien velka 2019: 12,2%
Espanjan kotitalouksien velka on pudonnut prosentin EU:n aikana ollen nyt: 10,3%

Ruotsin kotitalouksien varat ja velat ovat pysyneet melko samoina EU:n aikana. Euroopan velat ovat kasvaneet EU:n aikana 0,1%.

Kotitalouksien varallisuuden kokonaismuutos 2018 - 2019
Suomi -1,2%
Italia -0,5%
Saksa +1,8%
Espanja +2,3%
Kreikka +2,7%
https://www.google.com/search?q=Global+wealth+databook+2019&oq=Global+wealth+databook+2019&aqs=chrome..69i57j69i60&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Koska Saksa on hyvin onnistunut tervehdyttämään kotitalouksien varoja, niin vertasin Saksan ja Suomen välisiä verotuksen eroja. Olihan surkeita lukuja suomalaisittain. Ei kehtaa tähän laittaa  .
https://ec.europa.eu/taxation_customs/tedb/taxSearch.html

Suomi lienee valmistautunut uusiin velkapotteihin yhtä hyvin kuin Koronan hoitoon?

Edit: linkit lisätty.

[tyhmyri]

Eikä sitä paitsi ole mikään salaisuus, että Euroopan yhdentymisen tavoitteena on liittovaltio. Ensimmäiset sitä koskevat ajatukset esitettiin jo ennen toista maailmansotaa, ja vakavammin sitten sodan jälkeen, kun olosuhteet olivat otolliset ja lähdettiin liikkeelle perustamalla Euroopan hiili- ja teräsyhteisö.

Eikös jo Napoleon tuumaillut Euroopan olevan luonnollisesti vain yksi valtio? Tosin se valtio olisi ollut Ranska.

Roomalaiset olivat lähinnä tempu tekemistä. Käytännössä tekivätkin tempun moneksi sadaksi vuodeksi. Pohjoiseen mennessä roomalaisten kiinnostus taisi hiipua kun siirryttiin alueille, joilla viinin viljelys ei onnistunut.

Pidän nykyistä lähestymistapaa lähinnä pöyristyttävänä. Mutta toisaalta Neljäs Valtakunta, jossa virallinen kieli olisi latina ja jokaisen virkamiehen ja koululuokan seinällä pitäisi olla Julius Caesarin kuva, voisi saada suosioni.

[Maastamuuttaja]

Kyllä tämä poliitikkojen ja monien asiantuntijoiden, mediasta puhumattakaan, viljelemä muka suorasukainen. mutta välttelevä - kielenkäyttö osoittaa selkeästi, että Suomi tulee hyväksymään tämän näennäislaimennetun askeleen kohti liittovaltiota. Ihan niin kuin ennenkin. Ja tämän jälkeenkin.

[kivimies]

Alkaisiko hallituksen lähtölaskenta vihdoinkin tästä. Valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk.) meni hyväksymään EVM-lainat (eri asia kuin tämä elpymispaketti), vastoin perustuslakivaliokunnan lausuntoa.

Lainoissa ei ole talouspoliittista ehdollisuutta, toisin kuin PevL:n lausunto vaatii.

Hän sanoo saaneensa ohjeen tähän  "EU-juristeilta". 

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0381c6e3-d3d4-4a46-b472-cfa6cf7f8657 (28.5.2020)

Oikeusoppineet: Valtiovarainministerin toiminta EU-tukipaketin suhteen ongelmallista – Kulmuni tyrmää

Suomi hyväksyi toukokuussa muun euroryhmän mukana 540 miljardin euron koronapaketin. Sen myötä Euroopan vakausmekanismin (EVM) kautta jäsenmaat voivat saada hätälainaa koronaviruksen aiheuttamien terveydenhuoltomenojen kattamiseen.

Lainan saamisen ehtona ei ole taloudellista ehdollisuutta, kuten aiemmin EVM-lainoissa on ollut.

Eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg katsoo, että valtiovarainministeri Katri Kulmunin (kesk) toiminta oli ongelmallista perustuslakivaliokunnan kannan huomioiden, kun hän hyväksyi Suomen liittymisen euroryhmän konsensukseen EVM:n koronatukipaketin suhteen.

– Onko se vastoin perustuslakia vai ei, päättää perustuslakivaliokunta, en minä. Mutta 'oikeusoppineena' näen, että siinä on ristiriita, Leino-Sandberg sanoo Iltalehdelle. Hän käsitteli asiaa aiemmin blogikirjoituksessaan ja Ylen Politiikkaradiossa tiistaina.

Suomen perustuslakivaliokunta on edellyttänyt kannanotoissaan EVM-lainoihin talouspoliittista ehdollisuutta, mutta koronahätäpaketissa tätä ei ole. Perustuslakivaliokunnan varapuheenjohtaja Antti Häkkänen (kok) sanoi Ylen A-Studiossa, että perustuslakivaliokunta ottaa asiaan pian kantaa. [...]

Perustuslakivaliokunta on linjannut pitävänsä perustuslain kannalta välttämättömänä, että Suomi tukee ja voi hyväksyä EVM:n rahoitustuen käytössä vain ehdollisuuteen perustuvat ratkaisut. Lausunnossa on korostettu asianmukaista ehdollisuutta.

Suuri valiokunta yhtyi tähän näkemykseen toukokuisessa lausunnossaan. Valiokunta totesi, että poikkeustilanteessakaan ei tulisi kumota maiden omaa vastuuta talouspolitiikkansa hoidosta eikä lisätä yhteisvastuullista velkaa. [...]

Myös valtiosääntöasiantuntija, Tampereen julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen on ihmetellyt Perustuslakiblogissa Kulmunin toimintaa.

– Valtiovarainministeri Kulmuni käveli perustuslakivaliokunnan kantojen yli, Rautiainen katsoo. [...]

ltalehti pyysi valtiovarainministeri Katri Kulmunilta kommenttia Leino-Sandbergin ja Rautiaisen näkemyksiin. Iltalehti myös kysyi, onko Kulmuni toiminut omasta mielestään perustuslakivaliokunnan kannan mukaisesti.

Kulmuni muistuttaa, että asia on ollut euroryhmässä kahdesti ja kumpaankin kokoukseen on kirjoitettu valtiovarainministeriön muistiot, jotka ovat käyneet asianmukaisen valmisteluprosessin läpi.

– Erikoisvaliokunnat, kuten perustuslakivaliokunta, ovat niitä katsoneet ja lopulta suuri valiokunta on antanut mandaatin asian hyväksymiseen. Kaikki asiakirjat ovat julkisia ja ne ovat kenen tahansa luettavissa. Olen toiminut eduskunnan ja hallituksen antaman linjauksen mukaan, Kulmuni katsoo.

Valtiovarainministerin mukaan arvio siitä, että paketin ehdollisuus oli riittävää ja EU-lainsäädännön ja EVM-sopimuksen mukaista, perustui "EU-juristien arvioon ottaen huomioon myös oikeuskäytännön". [...]

– Tässä varsinaisesti ratkaiseva ei ole "EU-juristien" arvio, vaan se, miten perustuslakivaliokunta on asian Suomen perustuslain nojalla ratkaissut, Leino-Sandberg sanoo.

[Luotsi]

Komission ajamassa "pönkkäpaketissa" voi nähdä myös positiivisia puolia: jos se onnistutaan torppaamaan, laskee federalistien uskottavuus entisestään.
Mutta todennäköisin lopputuloshan on perinteiseen EU-tyyliin jonkinlainen kompromissi: pienempi kuin komission ilmaan heittämä, mutta massiivinen ja yhteisvastuullinen joka tapauksessa, verotusoikeutta EUlle ei vielä anneta mutta ovi siihen jätetään auki jnejne. Ja britit ovat entistä tyytyväisempiä eropäätöksestään suhmurointi-unionista.

[Golimar]

  x 1000

Tytti Tuppurainen: "Sellaista tilannetta ei synny, että me ottaisimme toisten olemassaolevia velkoja yhteisvastuullisesti maksettavaksi. Se ei käy."

X

Normaalia vähälukuisemmalla edustajajoukolla käydyllä eduskunnan kyselytunnilla puitiin odotetusti EU-komission ehdotusta elpymisrahastosta. Komission eilinen esitys sapetti erityisesti perussuomalaisia, joka avasi suurimpana puolueena kyselytunnin.

X

Vilhelm Junnila aloitti perussuomalaisten arvostelun puhumalla "500 miljardin lahjarahasta".

– Suomi saisi miljarditolkulla vastuita muiden maiden veloista ja tuista. Tämän on loputtava, Suomen talous ei kestä, eikä kestä kansakaan. Suomen täytyy kieltäytyä tästä, edustaja julisti.

Valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk.) huomautti Junnilalle, ettei hallitus ole komission pakettia ehtinyt vielä käsittelemään. Kantaa siihen ei siis ole muodostettu.

X

Suomen linja on se, että me vaadimme mailta aina omaa itsenäistä talouspolitiikan hoitoa ja totta kai meille on tärkeää, että kotimarkkinamme, euroalue toipuu tästä.

X

Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) korosti omassa vastauksessaan, että komission esitykseen pureudutaan tarkasti.

– Mikäli siitä löytyy Suomen mielestä korjattavaa, me lähdemme neuvotteluihin korjaamaan esitystä, muodostamme kannan, tuomme sen eduskuntaan ja yhdessä ajamme Suomen linjaa.

Tuppurainen huomautti, että tilanne ei ole normaali Euroopassa.

X

Me tarvitsemme elvyttämistä, elvytyspakettia. Kysymyksessä ei ole minkäänlainen avoin seteli, lahjaraha vaan elvytyskokonaisuus, jonka käyttökohteet määritellään yhdessä.

X

Tuppurainen puolestaan korosti Orpolle, että Suomi ei ole suostumassa avoimeen valtakirjaan tulevissa ratkaisuissa.

– Rahoitukseen tulee ehdollisuutta ja se tulee sen vuoksi, että kaikki tuki, olipa se lainamuotoista tai avustusta, ohjataan monivuotisen rahoituskehyksen ohjelmien kautta ja niillä määritellään, mihin nämä rahat käytetään.

X

Tuppurainen totesi Essayahille, että lainoppineita pitää kuulla huolella asiassa.

– En ole itse vielä valmis sanomaan siitä viimeistä sanaa, koska komissio on oman esityksensä antanut todeten sen olevan EU:n perussopimusten mukainen. Komissio ei siis ole lähtenyt itse rikkomaan omia perussopimuksiaan vaan kyllä perussopimuksista löytyy artikla, jossa todetaan, että EU:lla voi olla omia tuloja, muitakin kuin jäsenmaksuista koostuvia tuloja. Samoin komissio on rakentanut tälle oikeusperustan perustuen ns. solidaarisuusartiklalle, jossa vedotaan luonnonkatastrofin aiheuttamaan hätätilaan unionissa, jolloin EU voi jäsenmaitaan tukea. Luulen, että tässä kriisissä, pandemiassa on kyse luonnonkatastrofin kaltaisesta tilanteesta, jossa jäsenmailta myös kysytään solidaarisuutta toista kohtaan. Mutta sellaista tilannetta ei synny, että me ottaisimme toisten olemassaolevia velkoja yhteisvastuullisesti maksettavaksi. Se ei käy.

https://demokraatti.fi/tytti-tuppurainen-sellaista-tilannetta-ei-synny-etta-me-ottaisimme-toisten-olemassaolevia-velkoja-yhteisvastuullisesti-maksettavaksi-se-ei-kay

[simppali]

Rakas yle aloitti "takuutusten vakuutuksen", lähes heti kun eu-komission ohjelma ilmaisen rahan mättämisestä, solidaarisuudesta etelän eu-kansoille tuli julki.

varoitus, kuuntele osissa, hengitä välillä syvään..nyt tulee paskaa tuutin täydeltä;

https://areena.yle.fi/audio/1-50525638

Lepomäki ja Hassi eivät kai tajua, mitä liittovaltio tarkoittaa?..Kansallisvaltioiden loppua.. komissio sanelee, eu-parlamentti hyväksyy kumileimasimena ja Suomi on periferia josta komission määräyksellä haetaan äyrit...vaikka kyykkäkartulla rektaalissa käyden..Hohtavan Mamman kirjoitelmaa myötäillen..ed. on mainio.

[akez]

Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) korosti omassa vastauksessaan, että komission esitykseen pureudutaan tarkasti.

– Mikäli siitä löytyy Suomen mielestä korjattavaa, me lähdemme neuvotteluihin korjaamaan esitystä, muodostamme kannan, tuomme sen eduskuntaan ja yhdessä ajamme Suomen linjaa.

Eli rikokseen ryhtymistä tarkoittavaan ehdotukseen ensin pureudutaan, sitten neuvotellaan yhdessä rikolliskoplan kanssa miten ja millä askelmerkeillä rikos tehdään? Ja sitten pannaan prosessi käyntiin ja teemme sopimamme rikoksen?

Ihan tosiaanko aiotte noin toimia ja vielä oikeusvaltiossa?

Ainoa oikea tapa suhtautua rikoksentekoehdotukseen on torjua koko ehdotus tiukoin sanakääntein ja irtautua siitä välittömästi. Lisäksi on syytä tehdä välittömästi rikosilmoitus, jotta ei joudu itse vastuuseen mistään.

– En ole itse vielä valmis sanomaan siitä viimeistä sanaa, koska komissio on oman esityksensä antanut todeten sen olevan EU:n perussopimusten mukainen. Komissio ei siis ole lähtenyt itse rikkomaan omia perussopimuksiaan vaan kyllä perussopimuksista löytyy artikla, jossa todetaan, että EU:lla voi olla omia tuloja, muitakin kuin jäsenmaksuista koostuvia tuloja. Samoin komissio on rakentanut tälle oikeusperustan perustuen ns. solidaarisuusartiklalle, jossa vedotaan luonnonkatastrofin aiheuttamaan hätätilaan unionissa, jolloin EU voi jäsenmaitaan tukea. Luulen, että tässä kriisissä, pandemiassa on kyse luonnonkatastrofin kaltaisesta tilanteesta, jossa jäsenmailta myös kysytään solidaarisuutta toista kohtaan. Mutta sellaista tilannetta ei synny, että me ottaisimme toisten olemassaolevia velkoja yhteisvastuullisesti maksettavaksi. Se ei käy.

Mites tuo asia oikein mahtaakaan olla, sillä missään Euroopan mediassa ei ole tällä viikolla - ei idässä, ei lännessä, ei etelässä, eikä pohjoisessa - mainittu mitään tuollaista. Mikään media ei ole esittänyt komission sanoneen, että esitys olisi perussopimuksen mukainen, laillinen tai juridisesti kestävällä pohjalla. Eikä edes mitään siihen suuntaan viittaavaa ole siteerattu median artikkeleissa sanotuksi (liekö Tuppuraisella jo joitakin vielä salaisia papereita laukussaan?). Ainoa mistä on mainittu on se seikka, että EU:n tuomioistuin voi sitten joskus aikanaan saada asian tutkittavaksi, jolloin joutuvat vain toteamaan rikoksen jo tapahtuneen ja hillotolppansa säilyttääkseen tekevät sitten mitä?

Toinen mielenkiintoinen kysymys on se, miksi Tuppurainen on jo selvästi pohjustelemassa suoritettavan rikoksen "laillisuutta". Olisiko ohjeistus EU:sta ja Saksasta jo kolahtanut postilaatikkoon ihan ennalta pyytäen (tai pyytämättä)?

[simppali]

Luultavasti vastikeettoman rahan antaminen, joillekin eu-maille osaltaan nojaa eu tuomioistuimeen..saksa ja ranska päsmäreinä tietävät, että eu tuomioistuin on erittäin hidasliikkeinen ja äärimmäisen byrokraattinen.

Ainoa mistä on mainittu on se seikka, että EU:n tuomioistuin voi sitten joskus aikanaan saada asian tutkittavaksi, jolloin joutuvat vain toteamaan rikoksen jo tapahtuneen ja hillotolppansa säilyttääkseen tekevät sitten mitä?

Jos joskus eu:n tuomioistuimessa käsiteltäisiin eu:n perus-sopimuksen rikkomuksiin liittyviä `korona vedätyksiä`, niin vuosiluku alkaisi 2040....toivottavasti koko himmeli hajoaa ja Suomi pääsee pois piiskatun eu-spanielin osasta, siis Suomen osasta eu:ssa , nykyinen Suomi-spanieli aina heiluttaa häntää ja nuolee eu:n kättä vaikka miten paljon mystinen bryssel kyykyttää ja antaa piiskaa pallukoille.

On tämä huimaa ,,oikeus verbalismia esimerkki eu tuomioistuimen tuomiosta?

https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2020-05/cp200064fi.pdf

Ainoa keino päästä pois saksan ja ranskan alaisuudesta on; äänestää Suomeen sellaiset päättäjät jotka sanovat; Nyt riitti, ei tule pennin senttiä..eikä taata mitään

[akez]

Puolalainen Rzeczpospolita-lehti on haastatellut latvialaista EU-komission talousasioiden varapuheenjohtaja Valdis Domrovskista. Aiheena EU:n uudet miljardirahastoesitykset.

Rahastot ovat sidoksissa oikeusvaltioperiaatteen noudattamisen kanssa

Eniten rahaa tulevat saamaan Italia ja Espanja, joihin pandemian vaikutus on ollut suurinta. Puolan suuri osuus johtuu suhteellisen matalasta BKT:stä per henkilö - sanoo Valdis Domrovskis, EU-komission talousasioiden varapuheenjohtaja.

Rzeczpospolita 29.5.2020 juttu puolaksi

Rzeczpospolita: EU-komission ehdotuksessa Puola olisi saamassa pandemian jälkeen kolmanneksi eniten uudesta EU:n talouden uudelleenrakennusrahastosta. Italia ja Espanja ovat ensimmäisellä ja toisella sijalla - siellä pandemia niitti eniten satoa. EU-ennusteen mukaan Puola tulisi kuitenkin olemaan maa, johon taantuma vaikuttaa vähiten. Miksi silti saisimme näin suuret rahat?

Dombrovskis: Pakettimme eri instrumenteilla on erilaisia rahojen jakokriteerejä. Suurin rahastoista, eli Uudelleenrakennus- ja kestävyysrahasto, perustuu seuraaviin kriteereihin: Käänteinen BKT per asukas (mitä pienempi, sitä enemmän rahaa), työttömyys ja tietysti väestön määrä. Espanja saa enemmän kuin Puola, sillä vaikka se rikkaampi, niin maassa on enemmän asukkaita ja huomattavasti korkeampi työttömyys. Puolan suuri osuus taas johtuu pääasiassa suhteellisen pienestä BKT:stä per asukas. On kuitenkin muistettava, että eniten tulevat saamaan Italia ja Espanja. Näihin maihin pandemia on vaikuttanut eniten terveydellisten ja taloudellisten seurausten osalta.

Rzeczpospolita: Kannatatteko tarvetta sitoa rahastosta maksettavat rahat oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen?

Dombrovskis: Tämä ei ole uusi asia. Jo kerran olemme esittäneet, että rahojen saamisen rahastoista tulee olla sidoksissa oikeusvaltioperiaatteen noudattamisen kanssa. Tästä tulemme myös pitämään kiinni.

Rzeczpospolita: Millä tavalla uusi talouden uudelleenrakennusrahasto eroaa perinteisestä koheesiopolitiikasta?

Dombrovskis: Laillinen perusta on samanlainen. On kuitenkin olemassa merkittäviä eroja. Koheesiopolitiikassa on jo ennalta päätetty mihin tarkoituksiin rahoja voi käyttää. On olemassa erilaisia, hyvinkin yksityiskohtaisesti määriteltyjä rahastoja, näin on tilanne etenkin investointeja ja alueiden välisten erojen tasaamista koskevissa rahastoissa.

Rzeczpospolita: Voisitteko antaa konkreettisen esimerkin siitä, minkälaisia projekteja voitaisiin rahoittaa uudesta rahastosta?

Dombrovskis: Emme tule sanomaan valtioille ennakkoon mitä heidän on tehtävä. Tavoitteena on kuitenkin rahoittaa niitä hankkeita, joita on mainittu välttämättömiksi talouspolitiikan eurooppalaisen ohjausjakson aikana. Tavoite on myös tukea vihreää transformaatiota ja digitalisaatiota. Jäsenvaltio laatii suunnitelman. Ne voivat koskea esim. uusiutuvia energialähteitä, energiatehokkuutta, digitaalisten tietojen säilyttämisinfrastruktuureja, digitaalisten valmiuksien parantamista, työllisyyttä edistäviä tai yhteiskunnallisesti osallistuttavia projekteja.

Rzeczpospolita: Jäsenvaltioiden tulee laatia suunnitelmat rahojen jakamiselle. Milloin ne on jätettävä?

Dombrovskis: Se voi tapahtua kahtena ajankohtana. Joko huhtikuussa, samaan aikaan kansallisen uudistusohjelmien kanssa. Voidaan myös kiirehtiä ja lähettää suunnitelmat jo edellisen vuoden lokakuussa, samaan aikaan kun euroalueeseen kuuluvat jäsenvaltiot lähettävät budjettiesityksensä. Jos jäsenvaltio haluaa käyttää rahat mahdollisimman nopeasti, niin silloin on järkevintä lähettää nuo suunnitelmat jo lokakuussa, eikä odottaa kevääseen asti. Ennakoin, että monet valtiot tulevat tekemään näin, etenkin tänä vuonna, jotta ne voisivat aloittaa investoinnit mahdollisimman nopeasti.
(...)

Lihavoinnit mun.

---

Nyt voi Hämeen hitainkin jo alkaa miettimään, että mitä v*tt*a hän juuri tuli lukeneeksi. Mitä kaikki tuo mahtaa merkitä hänen kannaltaan?

Puola saa jutun mukaan kolmanneksi eniten rahaa pandemiaan vedoten perusteilla olevasta uudelleenrakennusrahastosta, vaikka se saa rahat vain sillä perusteella, että sen BKT per asukas on pienempi kuin muualla. Tuo peruste ei liity millään tapaa pandemiaan. Kaikissa aiemmissa esityksissä Puola olisi päätynyt nettomaksajaksi, sillä pandemia vaikutti ennusteiden mukaan siihen vähiten. Nyt sitten rahaa ropisee jo kolmanneksi eniten - vailla mitään logiikkaa, paitsi ...

Seuraavaksi rahojen saanti sidotaan "oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen", mitä tarkoittaa, että Puola joutuisi lopettamaan oikeuslaitoksensa puhdistamisen jo kommunismin ajoilta periytyvistä kommunisteista ja riistäjistä. Samoin EU puuttuisi Puolan mediaa koskevaan politiikkaan, jossa valtiollista mediaa on myös putsattu kommunisteista. Kirsikkana kakun päälle tulisi tietysti vielä pakko-osallistuminen EU:n vimmalla ajamaan matujen pakkojakoautomaattiin, jolla osin jumissa ollut asyylitrafiikki saadaan taas rullaamaan koko EU:ssa.

Lienee jo selvää, että EU-esityksen takana on ollut mittava suunnittelukomitea, joka on kalkyloinut huolellisesti eri skenaarioita ja niputtanut lukuisia asioita yhteen - monta kärpästä yhdellä iskulla. Missä suunnittelukomitea majailee ja lymyilee? Sitä voi vain arvailla. Lienee kuitenkin selvää, että ei pelkästään EU-byrokratian sisällä.

Samalla alkaa selvitä tämän nigerialaishuijauksen taktinen kuvio. Nettomaksajien määrää on minimoitava siten, että nettorahansaajat muodostuvat enemmistöksi. Näin esityksen taakse saadaan enemmän maita ja painostusvoimaa. Samalla maksuosuudet ovat voineet muuttua tämän justeerauksen aikana rajusti. Aiemmin Die Weltissä esiteltyjen kahden eri kriteereitä huomioivien laskelmien osalta Suomen nettomaksuosuus olisi ollut kummassakin tapauksessa alle miljardi euroa (Puola yli 10 miljardin nettomaksaja). Sitten tehtiin vähän "säätöä" ja viime tietojen mukaan Suomen nettomaksu tulee olemaan jotakin 8,5 miljardia. Kaiken lisäksi koko hanke on sotkettu sellaiseksi sekasotkuksi, että harva ymmärtää missä mennään ja mitä seuraa. Siksi suosittele joka vaiheessa tarkastelemaan tätä hanketta nigerialaishuijauksen uhrin näkökulmasta, ainakin tässä maassa. Samat temput tuossa on käytössä.

Rahastojen toimintaideaksi kerrotaan jäsenvaltioiden laatimat suunnitelmat, jotka EU hyväksyy ennen rahojen lähettämistä. Mitä mahtaa lopulta rahoille käydä sen jälkeen kun Luigi ja Pedro ovat saaneet rahaa miljardikaupalla vaikka "työllisyyden edistämiseen" tai "digitaalisten valmiuksien parantamiseen"? Lähteekö talous noissa maissa liitoon, vai livahtavatko rahat vain jonkun sutkin omaan taskuun? Kannattaa myös huomata, että "yhteiskunnallisesti osallistuttavat projektit" mahdollistavat rahan kippaamisen mokuhankkeisiin ja maahanmuuttoteollisuuteen, sekä vastaaviin, joilla ei ole mitään tekemistä pandemian kanssa, mutta ilmiselvästi kyllä EU-eliitin eräiden prioriteettien kanssa. Kuten jo sanottu: Monta kärpästä yhdellä iskulla ...

EDIT typo

[Lalli IsoTalo]

Puola saa jutun mukaan kolmanneksi eniten rahaa pandemiaan vedoten perusteilla olevasta uudelleenrakennusrahastosta, vaikka se saa rahat vain sillä perusteella, että sen BKT per asukas on pienempi kuin muualla. Tuo peruste ei liity millään tapaa pandemiaan.

Tämä on linjassa eilisen eduskuntakeskustelun kanssa:

Eipä tuolla eduskunnassa hallituspuolueet keskustele koronasta oikeastaan ollenkaan - jonka vuoksi rahaa pitää väärentää lisää - vaan hiilivapaudesta, vihreästä energiasta, digiverosta, hävittäjähankinnoista ja kaikesta muusta kuin itse pihvistä: miten koronan vaikutuksia pehmennetään tällä rahapaketilla.

[no enpä tiedä]

Koheesiopolitiikkaa ja alueiden välisten erojen tasaamista koskevia rahastoja! Varsinainen Euro Jackpot. Ja meidän päättäjät eturivissä maksamassa? Eikö ne tajua, et meidän kotitalouksilla on velkaa 20% ja kela gold card 19% aikuisista? Ei oo samanlaista velkapantaa italialaisilla kotitalouksilla. Eikä näköjään halua maksaa veroja.

Suomalaisen aikuisen mediaanitulo oli 2015: 46 971usd. Vuoden 2003 tulot oli paremmat. Olisiko Suomi ottanut 2015 matuvyöryn Euron alussa?
Ranskalaisella oli 2015 vaatimaton 86 422usd mediaanitulo. Vaatimaton siksi, koska 2007 ennen Lehmania se oli 153 943usd.

[repo]

Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) korosti omassa vastauksessaan, että komission esitykseen pureudutaan tarkasti.

– Mikäli siitä löytyy Suomen mielestä korjattavaa, me lähdemme neuvotteluihin korjaamaan esitystä, muodostamme kannan, tuomme sen eduskuntaan ja yhdessä ajamme Suomen linjaa.

Eli rikokseen ryhtymistä tarkoittavaan ehdotukseen ensin pureudutaan, sitten neuvotellaan yhdessä rikolliskoplan kanssa miten ja millä askelmerkeillä rikos tehdään? Ja sitten pannaan prosessi käyntiin ja teemme sopimamme rikoksen?

Ihan tosiaanko aiotte noin toimia ja vielä oikeusvaltiossa?

Milloin löytyy suomalainen toimittaja, joka uskaltaisi tehdä Tuppuraiselle tai Marinille nk. tarkistavan kysymyksen? Milloin viimeksi kävitte vessassa?

[akez]

Suomen "kaikkien työläisten ja proletaarien puolueen" puheenjohtaja on myöskin jo ilmoittanut SDP:n Tuppuraisen tavoin hyväksyvänsä EU-komission rahastoesityksen, mutta vain sillä tiukalla ehdolla, että rahoja ei vedetä alas viemäriin siitä oikeanpuoleisesta wc-pöntöstä, vaan siitä vasemmanpuoleisesta.

Tavalliselle suomalaiselle duunarille tuolla ei ole kuitenkaan mitään väliä, sillä hän kustantaa joka tapauksessa huvit kummassakin tapauksessa.

(...)
Vasemmistoliiton puheenjohtaja, opetusministeri Li Andersson linjaa, että Euroopan jälleenrakennuksessa on pelastettava ihmisiä, ei pankkeja. Anderssonin mukaan tämä on vasemmistoliiton ehto Euroopan komission keskiviikkona esittelemän elvytyspaketin hyväksymiselle.

"Eurokriisissä jäsenmaat maksoivat tukipaketeista, joilla todellisuudessa pelastettiin saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja. Vasemmistoliitolle elpymisrahaston hyväksymisen ehto on, että tämä virhe ei toistu. Euroopan jälleenrakennuksessa on pelastettava ihmisiä, ei pankkeja, eikä tuen ehtoihin pidä liittää vaatimuksia talouskurista", hän paaluttaa Twitterissä.

Andersson pohtii elvytyspakettia myös blogikirjoituksessaan, jossa hän korostaa, ettei Suomi voi elpyä yksin, jos muu Eurooppa ei elvy samalla.

"On päivänselvää, että yhteisiä ratkaisuja on löydettävä. Jos EU:n jäsenmaat eivät kykene yhteistyöhön edes vakavan kansanterveydellisen kriisin oloissa, asettaa se koko kansainvälisen yhteistyön kyseenalaiseen valoon."

Toinen olennainen seikka on Anderssonin mukaan, että elvytysvaroilla on pankkituen sijaan tuettava esimerkiksi kunnianhimoista vihreän kehityksen ohjelmaa sekä panostettava digitalisaatioon, osaamiseen, terveyteen, hyvinvointiin ja sosiaalisiin oikeuksiin.

"Näin tehdyillä taloudellisilla panostuksilla voi syntyä eurooppalaista lisäarvoa yksittäisten jäsenmaiden toimiin verrattuna."

Andersson pitää lähtökohtaisesti hyvänä, että avustuksia ja lainoja kanavoidaan myös EU:n ohjelmien kautta. Myös avaukset EU:n omien varojen keräämiseen ympäristön saralla (muovivero, päästökauppa, hiilitullit) ovat hänen mielestään lupaavia.
(...)

Lihavoinnit mun.

Siinä viime vuosisadan taistolaiset poliitikot ja pääluottamusmiehet pyörisivät haudoissaan, jos tietäisivät, mitä Next Generation on nyt tekemässä. Vanhassa polvessa oli ainakin se hyvä puoli, että he tinkimättä puolustivat suomalaisia duunareita ja heidän etujaan.

Kun Anderssonin lätinöitä katsoo vasten edellä olevan Rzeczpospolitan jutun kuvausta siitä miten rahanjaon on suunniteltu toimivan, niin hidasjärkisinkin oivaltaa nopeasti, että rahat tulevat katoamaan mustaan aukkoon ja pirukaan ei tiedä (paitsi ehkä pankit, Italian mafia ja Pedron digi pop-up) minne ne lopulta meni.

[kivimies]

EU-eliitti aikoo saada useita tavoitteita samanaikaisesti lävitse: estää Etelä-Euroopan maita äänestämästä EU-vastaisia puolueita lapioimalla sinne rahaa, pakottaa Puolan ja Unkarin toteuttamaan kaikkia käskyjään, parantamaan Saksan ja Ranskan pankkien taseita, siirtämään enemmän valtaa Brysseliin, antamaan EU:lle verotusoikeuden ja tekemällä EU:sta eroamisesta entistä kalliimpaa.

Ja rahat tähän kaikkeen saadaan hölmöjen johtamilta jäsenmailta.

Pirullisen nerokas suunnitelma.

[akez]

Die Weltissä oli tänään CDU-puolueen talousasiantuntija Carsten Linnemannin haastattelu koronan vaikutuksista ja siihen liittyvistä näkymistä. Eräs kohta oli erityisen mielenkiintoinen.

(...)
WELT: Myös kaavailtu EU-apupaketti operoisi valtavilla rahasummilla. FDP-puolue vaatii asiassa 2/3-osan enemmistöä Bundestagissa. Oletteko samalla linjalla?

Linnemann: Yksinkertaisen enemmistön pitäisi riittää parlamentissa. Itse olen tullut päivä päivältä skeptisemmäksi. Enkä ole siinä ainoa. Angela Merkelin (CDU) ja Emmanuel Macron esitys oli oikea ja kohdallaan. He nostivat keskipisteeseen lisäarvon Euroopalle. Brysselin taholta ei ole kuitenkaan kuultu vielä juuri mitään. Olen kuullut vain mitäänsanomattomia yleistyksiä ja latteuksia, kuten digitalisointi ja ilmastonsuojelu. Nyt olen vielä kuullut Italian ulkoministerin kertoneen riemuitsevansa sen johdosta, että veroja voidaan nyt alentaa ja samalla paikata syntyneitä budjettiaukkoja eurooppalaisten rahoilla.
(...)

Edellä oli jo esitelty SDP-Tuppuraisen ja Li Anderssonin kannanottoja asiaan. Jokainen pääsee itse vilkaisemaan panevatko paremmaksi kuin Bryssel? Puhuvatko muutakin kuin mitäänsanomattomia yleistyksiä ja latteuksia?

Samalla tuo lyhyt katkelma osoittaa, että 3 koplan EU-paketin suunnittelukomitea toimi pääosin EU-rakenteiden ulkopuolella, sillä von der Leyeniä lukuun ottamatta EU näyttää olleen pelkkä statisti.

Italian ulkoministerin riemun ja iloitsemisen pitäisi vuorostaan saada hitaimmankin hälytyskellot jo soimaan.

[Bellerofon]

On täysin semantiikkaa, puhutaanko lainoista vai suorasta tuesta, koska penniäkään ei tuolta ole koskaan tulossa takaisin. Erittäin härskiä toimintaa ja sinisilmäisten pohjoismaalaisten hyväksikäyttöä. Erittäin mukava käydä päivittäin töissä ja nauttia yhdestä maailman korkeimmasta kokonaisveroasteesta, että Luigin, Jorgoksen tai Josen ei tarvitse kärsiä verotuksesta. Juhlat jatkukoon välimerellisissä tunnelmissa ja antaa pöljien palella pohjoisessa.

[Larva]

(...)
Nyt olen vielä kuullut Italian ulkoministerin kertoneen riemuitsevansa sen johdosta, että veroja voidaan nyt alentaa ja samalla paikata syntyneitä budjettiaukkoja eurooppalaisten rahoilla.
(...)

No mutta sehän on hienoa, että Italiassa voidaan alentaa veroja, koska ne verot ja vähän enemmänkin kerätään suomalaisilta!! 

[akez]

Bulgarialaisessa Novinite-lehdessä oli 29.5.2020 juttua siitä miten EU-komission "elvytysrahat" aiotaan jakaa. Tiedon lähteenä on Bloomberg, joka on saanut nähdä EU:n sisäisen rahojen jakoehdotusta koskevan muistion, jota ei ole vielä muualla julkaistu. Alla liitteenä olevan laskelman arviot perustuvat viimeisimpään saatavilla olevaan maita koskevaan talousdataan. Laskelma kattaa kaikki erilliset ohjelmat.

European Commission: EUR 9.218 Billions Grants for Bulgaria, Italy and Spain on Top of the Table

Italy and Spain will be the main beneficiaries from a 750 billion-euro ($826 billion), jointly financed fiscal stimulus package debated among European Union governments, according to estimates by the bloc's executive seen by Bloomberg.

The European Commission's so-called Next Generation EU plan is subject to approval by all 27 governments and the European Parliament. Negotiations on the package could take months and result in significant amendments. While the EU's executive arm hasn't officially published a proposed allocation of the funds, Bloomberg has seen an internal memo with those estimates based on the latest available economic data.

The plan will be financed with debt issued by the commission on behalf of the entire bloc. Part of the proceeds will be channeled to member states via grants, while the rest will be distributed in the form of concessional loans. The full amount will be collectively repaid later.

The table with the pre-allocation estimates includes all the separate programs included in the plan, such as a fund to help countries adjust to a low-carbon economy and money for farmers. It doesn't include grants from the regular EU budget, for the period between 2021-2027, which is also subject to ongoing negotiations.
(...)

Lihavoinnit mun.

EDIT korjattu Bloombergin artikkelin päiväystä.

[Nikolas]

Tämähän on tavanomaista EU-meininkiä. Kannattaa luopua 8 miljardista niin sitten voi saada 3 miljardia takaisin. Sama logiikka kuin erilaisissa rakennuksissa, joiden vieressä komeilee kyltti, jossa kehutaan kuinka paljon EU on avustanut kustannuksissa. Siis tämähän tarkoittaa että osa sinne maksetuista rahoista todellakin on tullut takaisin. Tämän sitten pitäisi olla sellainen upea juttu jota kelpaa kehua. Voi kuinka hienoa, kylläpä kannatti.