EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?

[Roope2]

...pyrittäisiin auttamaan näitä maita siitä ahdingosta...

...hyväksyy nyt tulonsiirrot kunhan  ne käytetään tiettyihin kohteisiin, kuten mm. "vihreään kasvuun"...


Eli isäntä istuu juuri palaneen talonsa portailla ja kunnan ympäristösihteeri tulee käymään, lyö euroja tumppuun ja sanoo: "tossa on vähän avustusta, mutta saat käyttää sen ainoastaan pellavan istutukseen"

[Eisernes Kreuz]

Tämä elvytysrahasto on kyllä jo sen kokoluokan juttu, että edes hetkeksi olisi Suomessakin paikallaan keskittyä johonkin muuhun kuin koronapandemiaan. EU:n perussopimukset ovat viimeistään nyt muuttuneet kuolleiksi kirjaimiksi budjettiasioiden osalta, kun tällaista massiivista rahastoa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn suurten jäsenmaiden toimesta. Ja ehdottomasti pitäisi käydä kriittistä keskustelua siitä, haluavatko suomalaiset todella liittovaltiota, koska siihen suuntaanhan tällaiset taloudelliset yhteishankkeet meitä vääjäämättä vievät.

No, en epäile, etteikö Marinin hallitus taipuisi mihin tahansa Saksaa miellyttääkseen. Julkisuudessa ehkä hieman purnaavat, mutta se on pelkkää vaalikarjan kusetusta.

Tätä rahastoa kaupitellaan muuten ihan samalla perusargumentilla kuin aikoinaan Kreikan ranskalaisten ja saksalaisten pankkien pelastuspakettia: Suomen pitää olla solidaarinen, jotta meitäkin kohtaan oltaisiin solidaarisia.

[repo]

Lainaus Korona-ketjusta, kommentoin tähän ketjuun.

https://alfatv.fi/ohjelmisto/koronalive/

Aivan käsittämättömän suoraa puhetta alfalla eurosta, hallituksesta, maskeista, laumasuojasta jne, nyt jo ohjelma lopuillaan, mutta etsikää arkistosta ja katsokaa‼️

Vieraina:

Ekonomisti Tuomas Malinen ja talouden madonluvut.

Toimittajat Juha Ristamäki Iltalehdestä ja Marja Sannikka Yleltä; aiheena hallituksen toiminta ja ylipäätään politiikka mediassa. 

Sanna Ukkola emännöi. Upeaa kuultavaa, kuin suoraan Hommalta ❣️

Lisäys: Esim. eurosta haastateltu taloustietäjä sanoi suoraan, että eroon eurosta ja yritetään pelastaa EU.
Sama ekonomisti totesi, että kun euroon aikoinaan liityttiin kansalta kysymättä pääministerin ilmoituksella, niin yhtä helposti eurosta voi pääministerin ilmoituksella erota👍🏻

Korostettuun: Kuulostaa hyvin helpolta. Helppoa ja kovin nopeaa ei ole saada valtaan pääministeriä ja hallitusta, joilta tulisi euroero pääministerin ilmoituksena.

[Emo]

^

https://www.permanto.fi/fi/live

Juuri nyt menossa uusinta‼️

Tuomas Malinen Sanna Ukkolan haastattelussa! Nyt menossa tuo em. kohta.

"Euro vaatii liittovaltion ... Suomen vaihtoehto ... euro hajoaa seuraavan 5 vuoden  sisällä.
Euro on ollut meille todella huono .. "

"On mahdollista uhrata kansallisvaltiot euron alttarille ... ei ole kovin ruusuinen tulevaisuus."

Ainoa hyöty eurosta Malisen mielestä on ollut se, että on ollut kiva matkustaa Italiaan ilman rahan vaihtamista, ei keksi muuta hyötyä.

Ja todellakin, jos nyt uppoamme näihin yhteisvastuisiin ynnä muihin tukirahastoihin ja velkoihin, niin menemme sitä kautta EU-liittovaltioon ja siitä ei eurooppalaisilta kysellä mielipiteitä, se vain tapahtuu ja liittovaltiosta on vaikea enää pyristellä irti.

He (= Ajatuspajan tohtorikolmikko Heikki Koskenkylä, Tuomas Malinen ja Peter Nyberg) eivät esitä suosituksia mutta päätyvät poliittisesti tulenarkaan johtopäätökseen:

Jos euro on tarkoitus pelastaa ja jos euroalueen on tarkoitus tapailla luvattua vakautta ja kasvua, on euroalue pakko kehittää oikeaksi liittovaltioksi niin kuin EU-johtajat haluavat. Se tarkoittaa tohtorikolmikon mukaan pysyviä ja käytännössä yksisuuntaisia tulonsiirtoja vahvoilta heikommille jäsenmaille.

Mutta jos taas tulojen ja velkojen tasaaminen ja uusjako eivät miellytä, on eurosta pakko ennen pitkää erota. Tämä on kolmikon mukaan ainoa oikea vaihtoehto eurolle ja liittovaltiolle, sillä heidän mukaansa nykyisenlainen kompromissieuro on ajan oloon kestämätön kokeilu.

Heidän tarkastelunsa perusteella olisi paikallaan lisätä seuraavaan euron kannatusmittaukseen ainakin yksi uusi kysymys:

"Euro on etelänmatkoilla kätevää käteistä, ja siitä hyvästä Suomen korkeisiin veroihin tottunut kansa maksakoot osansa keveämpiin veroihin mieltyneiden muiden eurokansojen veroista, ja siksi muita euromaita vähemmän velkaisen Suomen on paikallaan ottaa vastatakseen osansa muidenkin veloista. Kannatatko vai vastustatko? Vai etkö piittaa?"

Jan Hurri 

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005107966.html

[kivimies]

Hyvä, että joku muukin huomasi, että "Eurobarometrin" tulokset eivät vastaa kansan oikeaa mielipidettä. Hurri keskittyy siihen, että kansalaiset eivät tiedä, mitä EU tekee.

Lisäksi "Eurobarometrissä" on toinenkin vika. Harva suomalainen vastaa siihen ja veikkaisin, että vastaajat ovat kaikkein kiihkeimpiä EU:n kannattajia.

HS kertoo, että EU-jäsenyyden suosiota mittaavan Eurobarometrin vastausprosentti on 17%.

Otanta on tuskin edustava, ja tutkimus todennäköisesti näyttää huomattavasti EU-myönteisempää tulosta, kuin mitä suomalaisten mielipide oikeasti on.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006426756.html?share=d8b5eca111e4c598bfcceadad57ffc78 (4.3.2020)

Ovatko suomalaiset niin EU-mielisiä kuin kyselyt kertovat? Euro­barometrin vastaus­luvut kertovat hälyttävästä asiasta

Suomalaiset ovat innokkaita Euroopan unionin kannattajia, ainakin mitä mielipide­mittauksiin tulee. Euro­baro­metrin tutkimukset ovat kerta toisensa jälkeen tuottaneet uusia luottamus­ennätyksiä. Joulu­kuussa 69 prosenttia suomalaisista piti Suomen EU-jäsenyyttä hyvänä asiana. Helmi­kuussa 66 prosenttia suhtautui toiveikkaasti EU:n tulevaisuuteen.

Mutta keitä he ovat, nämä EU-myönteiset suomalaiset?

Kun katsotaan tarkemmin, paljastuu, että eurobarometrillä on aikamoisia vaikeuksia erityisesti Suomessa. Suomalaiset ovat itse asiassa yksi EU-jäsenmaiden laiskimmista kansoista, mitä tulee eurobarometriin vastaamiseen. Tuoreimpaan tutkimukseen suostui vain 17,6 prosenttia sadasta suomalaisesta. Tulos oli huonoin koko EU:ssa. [...]

[akez]

Kauppalehti tänään:

Komissio vahvistaa: elvytyspaketin koko on 750 miljardia euroa – Italian valtiolainan korot syöksyvät

Euroopan komission talouskomissaari Paolo Gentiloni vahvisti juuri Twitterissä, että komissio ehdottaa 750 miljardin euron elvytyspakettia, jolla on tarkoitus auttaa koronasta eniten kärsineitä maita.

Aiemmin päivällä Bloomberg uutisoi nimettömiin lähteisiinsä vedoten, että Euroopan komissio aikoo ehdottaa 750 miljardin euron elvytyspakettia taloudelle. Myös Reuters uutisoi näin, viitaten saksalaisen media n-tv:n tietoihin.

Uutistoimistojen mukaan elvytyspaketista 500 miljardia euroa olisi avustuksia ja 250 miljardia dollaria lainoja.

Mediatietojen mukaan Italia saisi 82 miljardia euroa tukia, Kreikka 22,5 miljardia euroa, Espanja 77,3 miljardia euroa ja Ranksa 39 miljardia euroa.
(...)

Siinä EU-talouskomissaari ehdottaa keskellä päivää ja kirkkaassa auringonvalossa lukuisten mediatahojen ja yleisön seuratessa, että tehdään rikos, joka muistuttaa jo joukkotuhontaa (kts. Suomen laki, pelkkä yritys on rangaistava teko). Silti media on kumma kyllä aivan hiljaa asiasta, vaikka "oikeusvaltio", "perusoikeudet" ja "ihmisoikeuksien suurvalta".

Toki tuollaista saa ehdottaa, mutta vain esityksenä muuttaa ensin EU:n perustuslakia (l. EU-perussopimuksia) siten, että tuollainen olisi mahdollista. Vasta kun EU-perustuslaki on ensin muutettu siten, että se sallii EU:n muuttamisen rahansiirtounioniksi - tämä on ensin kaikkien jäsenvaltioiden hyväksyttävä -, niin vasta sitten voidaan esittää tuollaista. Ennen tarvittavaa perustuslakimuutosta on kyse rikoksen suunnittelusta ja siihen yllyttämisestä. Samalla oikeusvaltio lentää roskakoppaan ja EU-komissio on syytä luokitella jatkossa laittomaksi rikollisjärjestöksi.

Käytännössä tuo on aivan sama asia, kuin jos joku esittäisi julkisesti, että mennään ja hyväksikäytetään lasta, tai ryöstetään joku etc., ja sitten vaan tuumasta toimeen.

Aivan eri asia olisi esittää esim. pedofilian (kts. Saksan vihreät) ja ryöstöjen hyväksymistä yhteiskunnassa ja noiden tekojen rangaistavuuden poistamista. Silloin edettäisiin laillista tietä, mutta tuollaisten lakimuutosten läpimeno tuskin onnistuisi ikinä missään ihmisoikeuksia kunnioittavassa oikeusvaltiossa.

Nyt on viimeistenkin Hämeen hitaiden aika havahtua näkemään mitä on meneillään ja missä asussa keisari tepastelee. Maksettuja tai hillotolpilla lahjottuja propagandisteja on nyt liikkeellä melkoinen määrä. Tämän havaitsee helposti vilkaisemalla mitä tahansa mediaa. Kaikilla heillä on sama sanoma: "Tämä on hieno juttu", "tämä pelastaa vientiteollisuutemme", "emme pärjää ilman EU:ta" jne. Siksi tärkeämpää on kiinnittää huomiota propagandaiskulauseiden sijaan siihen mitä he eivät sano, tai mitä yrittävät piilotella ja hämärtää.

[kivimies]

Se tietää, että Suomen osuus tulee olemaan 12,75 miljardia euroa.

Kuinka voi olla mahdollista, että tämä voi mennä lävitse. Missä on vaatimus yksimielisyydestä.

[Kauko-Aatos]

Toivottavasti eläkeläiset ovat laittaneet Rinteeltä saadut vappusataset visusti talteen.
Kohta niitä nimittäin aletaan tarvita, kun sosiaalidemokraattien lanseeraama eurooppalainen yhteisvastuu menee maksuun.
Korona-tuhot ovat pientä nykyhallituksen aikaansaannoksiin verrattuna.

[Jorma M.]

Ehkä joku nero, poikkeusyksilö ehdottaa suurta mielenosoitusta Helsinkiin. Osallistunen jos sellainen järjestetään. Luulisi että miljoona muutakin.

[ikuturso]

Komissio vahvistaa: elvytyspaketin koko on 750 miljardia euroa – Italian valtiolainan korot syöksyvät
...
Mediatietojen mukaan Italia saisi 82 miljardia euroa tukia, Kreikka 22,5 miljardia euroa, Espanja 77,3 miljardia euroa ja Ranksa 39 miljardia euroa.
(...)

Italian nahkateollisuus pyörii kiinalaisvoimin. Kun kiinassa oli koronapandemia, kiinalaiset matkustivat Italian ja Kiinan väliä aluksi täysin rajoituksetta. Italia syöksyi kaaokseen ja maassa alkoi jyllätä koronaepidemia vauhdilla, jota historiantutkijat tulevat vielä ihmettelemään.

Epidemian ollessa täydessä vauhdissa, Italian Alpeilla lukuisat laskettelukeskukset lypsivät turisteilta rahaa sillä tuloksella, että epidemia levisi hiihtolomalaisten mukana mm. Pohjoismaihin. Lukuisat suomalaisetkin tautiin kuolleet ja pysyviä vammoja saaneet ovat sairastuneet tartuntaketjuista, jotka ovat lähtöisin Italiasta.

Miten rankaisemme Italiaa tästä leväperäisyydestä ja ahneudesta? Eristämällä heidät sisämarkkinoilta?
Mitä jos antaisimme heille 82 miljardia euroa? Nerokas ajatus. Tehdään se!

-i-

[kivimies]

^
Suomi olisi voinut katkaista matkustamjisen itsekin, ja Suomen päättäjät syyllistyivät ihan samaan kuin italialaisetkin.

Mitä tulee "työvoimakustannusten alentamiseen", niin italialaisetkin voisivat väittää, että "muotiteollisuutemme ei pyörisi ilman ulkomaista työvoimaa" (vrt. maatalouden kausityö).

Ehkä joku nero, poikkeusyksilö ehdottaa suurta mielenosoitusta Helsinkiin. Osallistunen jos sellainen järjestetään. Luulisi että miljoona muutakin.

Tämänlaiselle olisi ehdottomasti tarvetta. Olisi hyvä, että siihen saisivat osallistua kaikki läpi puoluekartan.

Pitäisi saada mahdollisiman iso joukko sanomaan päättäjille paikan päälle, että "kukaan ei äänestänyt teitä, että voisitte lähettää melkein 13 miljardia Brysseliin. Sitä paitsi se on perustuslain vastaista. Nyt riittää. "

[Titus]

Maria Ohisalo: Nyt on pelastettava EU ja euro
ILKKA AHTOKIVI | 27.05.2020 | 15:20

Maria Ohisalon mukaan komission ehdotus on mittaluokaltaan ja rakenteeltaan riittävä.
Vihreiden puheenjohtaja, sisäministeri Maria Ohisalon mukaan EU:n komission julkaisema suunnitelmaa siitä, millaisilla keinoilla eurooppalaisia talouksia saadaan nostettua kriisistä, on mittaluokaltaan ja rakenteeltaan riittävä auttamaan EU-maita jaloilleen ja uudistamaan taloutta.

– Olisi Suomelle vientivetoisena maana katastrofaalista, jos sisämarkkinamme hajoaisi ja emme saisi tuotteitamme myyntiin EU:ssa. Siksi nyt on estettävä yhteisen talousalueen hajoaminen, rajat ylittävää ilmastokriisiä unohtamatta, Ohisalo kirjoittaa blogissaan.

Hän perää tarvetta tehdä kauaskantoisia päätöksiä.

– Nyt on aika elvyttää eurooppalaisia talouksia ja katsoa kauemmas tulevaisuuteen. On aika rakentaa hiilineutraaleja eurooppalaisia hyvinvointivaltioita, joissa panostetaan entistä enemmän kestävään liikkumiseen, asumiseen, ruoantuotantoon ja kiertotalouteen, Ohisalo toteaa.

Elvytyksen rahoittamiseksi Ohisalo nostaa Euroopan unionin omarahoituksen kasvattamisen.

– Mitä enemmän yhteisiin investointeihin voidaan kerätä rahoitusta esimerkiksi EU:n päästöoikeuksien huutokaupasta kerättävillä varoilla, tai vaikkapa eurooppalaisella muovimaksulla, sitä vähemmän meidän tarvitsee huolehtia yhteiseurooppalaisen velanoton kasvusta, Ohisalo katsoo.

https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-nyt-on-pelastettava-eu-ja-euro/

jepjep, sisämnisteri ydintärkeysalueellaan kansainvälisessä politiikassa puolustamassa EUta ja muita glopaaleja jutskia jotka on tosi tärkeitä.

[Nikolas]

Ovatko ne suomalaiset tuotteet niin huonoja tai ylihinnoiteltuja, että niitä ei saa myydyksi Eurooppaan ilman EU:ta?

Ylihinnoittelulle olisi ainakin järkeenkäypä selitys: leveä verokiila. Ei niitä verokiilan kustannusvaikutuksia saa millään pois vaan ne siirtyvät täysimääräisinä tuotteiden kuluttajahintoihin. Kuluttajat katselevat hintalappuja: "Miksi tämä suomalainen tuote on näin paljon kalliimpi? Onko se jollain tavalla parempi?"

Tästä seuraava harjoitus onkin: Miten siitä leveästä verokiilasta päästään eroon tai edes kapeammaksi?

[Titus]

"Miksi tämä suomalainen tuote on näin paljon kalliimpi? Onko se jollain tavalla parempi?"

Miksi suomalaisessa tuotteessa lukee, että valmistettu Puolassa (pekoni), miksi suomalaisen mansikan poimii ukrainalainen, kuljettaa venäläinen ja myy virolainen ?

[Roope2]

ikutursolta:

Järkyttävää kuultavaa. Kaikki mitä tulee EU:sta (tai mitä meiltä sinne ryöstetään) on meidän etumme ilman kritiikkiä.

https://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=2357




Yle kysyi tutkijoilta, rikkooko paketti EU:n perussopimuksia


Helsingin yliopiston eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg:

EU:n perussopimuksia venytetään ja esitetään tulkintoja, jotka ovat perussopimusten sanamuotoja vastaan. Ja tälle pohjalle lähdetään esittämään hankkeita, jotka ovat poliittisesti riidanalaisia.

Elpymisrahasto on vastaus moneen asiaan, mm. siihen, että EU:n jäsenvaltioiden säännöt eivät ole toimineet kuten olisi toivottu. Ne eivät ole estäneet jäsenvaltioiden velkaantumista.

On keksitty, että kun yhteisvastuullinen velanotto on jäsenvaltioilta kielletty, niin sitten EU ottaa velan. Ongelma on se, että perussopimukset kieltää myös EU:n toiminnan rahoittamisen lainalla.

Tässä on se hankala asia, että EU:n järjestelmässä on ainoastaan yksi instanssi, joka saa EU-sopimuksia tulkita. Ja se on EU-tuomioistuin Luxemburgissa.

Sieltähän ei voi kesken päätöksenteon kysyä mitään. Ja kun on kova poliittinen paine, on houkuttelevaa, että lähdetään tulkinnallisiin laajennuksiin. Päättäjät tietävät, ettei EU:n tuomioistuin ehdi siihen väliin.

Käytännössä tuomioistuimet saatetaan tapahtuneiden tosiasioiden eteen, eikä sillä ole ollut kanttia puuttua muutaman vuoden takaisiin tapahtumiin.

https://yle.fi/uutiset/3-11369317

[kivimies]

Maria Ohisalo: Nyt on pelastettava EU ja euro

– Olisi Suomelle vientivetoisena maana katastrofaalista, jos sisämarkkinamme hajoaisi ja emme saisi tuotteitamme myyntiin EU:ssa. Siksi nyt on estettävä yhteisen talousalueen hajoaminen, rajat ylittävää ilmastokriisiä unohtamatta,

Ovatko ne suomalaiset tuotteet niin huonoja tai ylihinnoiteltuja, että niitä ei saa myydyksi Eurooppaan ilman EU:ta? Miten kiinalaiset saavat myytyä huaweinsa, oneplussansa ja aika uitukseen muutakin Eurooppaan, vaikka eivät kuulu EU:hun?

Jos Suomi eroaisi Eurosta ja markka devalvoituisi, Suomi saisi todennäköisesti paremmin tuotteitaan myyntiin niin Euroopassa kuin ihan joka paikassa muuallakin. Jos ne tuotteet ovat sellaisia, joita joku haluaa.

Ja työnnä nyt se vitun ilmastokriisisi jo niin syvälle, ettei se sieltä enää nouse.

Istun nyt tietokoneella ja katson ympärilleni. Näen seuraavia esineitä:

Lyijytäytekynä, valmistettu Japanissa
Tietokoneen näyttö, valmistettu Taiwanissa
Älypuhelin, valmistettu Vietnamissa

En muista näiden maiden liittyneen EU:hun taikka lapioivan rahaa Brysseliin.

[Lalli IsoTalo]

– Olisi Suomelle vientivetoisena maana katastrofaalista, jos sisämarkkinamme hajoaisi ja emme saisi tuotteitamme myyntiin EU:ssa.

Jyrki Kataisen perustelut olivat samaa tasoa, tyyliin "meidän on annettava EU-maille rahaa ilmaiseksi, jotta ne voisivat ostaa meidän tuotteitamme".  Jotain tuonnepäin, sanoo hämärä muistijälkeni.

Suomennos: "Saksan ja Ranskan pankit ovat tehneet tappioita, jotka on sosialisoitava suomalaiselle veronmaksajalle, jotta saan hillotolpan EU:sta ja helpon loppuelämän."

[Totti]

Helsingin yliopiston eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg:

Elpymisrahasto on vastaus moneen asiaan, mm. siihen, että EU:n jäsenvaltioiden säännöt eivät ole toimineet kuten olisi toivottu. Ne eivät ole estäneet jäsenvaltioiden velkaantumista.

EU on jo siirtynyt vaiheeseen, jossa kaikesta budjettikurista on de facto luovuttu ja nyt lähinnä teeskennellään taloudellista vastuunottoa, jottei tarvitse ihan suoraan tunnustaa, että setelipainatus on ainoa tapa ylläpitää EU-maiden talous.

PIGS-maat (Etelä-Eurooppa) eivät tietenkään tule koskaan noudattamaan mitään budjettikuria koska EU tekee bail-out paketin toisensa jälkeen joka tapauksessa. Ongelma on dogmaattinen lukkiutuminen euroon jonka ei haluta antaa hajoa. Kun neuvotteluasetelma on se että "annatte rahaa tai euro kaatuu", rahahanat tulevat siis pysymään auki.

Euro ja EU voi toki selvitä vielä tästä koronakriisistä, mutta velkataseet tulevat kasvamaan yhä lisää. Seuraavan kriisin kynnyksellä (10 vuoden päästä) ollaan siis jälleen tilanteessa, jossa vielä suuremmat velat joudutaan paikkaa vielä suurimmilla pelastuspaketeilla. Jossain vaiheessa setelirahoituksen uskottavuus lakkaa ja euro päätyy roskarahaksi.

EU-maiden yhteinen julkinen velka on tällä hetkellä jo niin suuri, että velka on muuttunut pysyväksi koska mitään realistisia mahdollisuuksia maksaa velat pois ei enää ole olemassa. EU-alue on siis tosiasiassa jo vararikossa, mutta kaikki peitetään luovilla tulkinnoilla, jossa velka leivotaan yhteen BKT:n, eläkerahastojen, valtion omaisuuden ja muiden erien kanssa, jotta saataisiin maiden velanmaksukyky näyttämään paremmalta.

Ratkaisuksi tähän velkasotkuun ollaan tarjoamassa federalismia. Epäselväksi on kuitenkin jäänyt, millä lailla federaali EU-valtio olisi vähemmän velkainen kun nykyinen kansanvaltioiden yhteenliittymä. Siis mistä tulevat kaikki ne väitetyt uudet rahat, jolla federaali EU pelastettaisiin? Käsittääkseni rahalähteet olisivat ihan samat kun nytkin: verot ja velat. Jos verot ja lainat ei riitä nykyiselläänkään, miten ne riittäisi federaalille valtiolle, jonka uusi byrokratia maksaisi kymmeniä miljardeja lisää vuodessa?

Tämä koronapaketti tullaan runnomaan läpi lupaamalla Suomenkin avainministereille kannattavia EU-virkoja. Näin on tehty ennekin ja tehdään nytkin. Koska ei kait kukaan kuvittele tosissaan, että Ranska, joka on tämän paketin arkkitehti, antaisi pankkisektorinsa kaatua Italian velkoihin vain sen takia, että joku Kulmuni kitisee Suomen eduskunnassa?!

Ranskalla on suurimmat vastuut Italiassa ( https://www.bloomberg.com/graphics/2019-italian-banks/ ) ja Italian kaatuminen tarkoittaisi samalla koko Ranskan talouden haaksirikkoa. Saksa onnistui 2008 ottamaan irtioton PIGS-maiden veloista vastuuttamalla myös Suomen takaamaan Kreikan lainoja. Nyt on Ranskan vuoro tehdä sama temppu Italian osalta.

Merkel on menossa Macronin yhteisvastuun linjalle koska Ranskan pankkisektorin kaatuminen veisi myös Saksan ja siten koko EU:n talouden viemäristä alas. Siitä seuraisi tuhansien miljardien edestä bail-out paketteja EU:n puolesta, jolla rahoitetaan kaatuvat pankit.

Se mitä tulee tapahtumaan näillä "elvytyspaketeilla" on siis, että Ranskan pankkien 280 miljardin euron saatavat Italiasta siiretään EKP:n taseeseen. Pankkitaseita putsataan samalla varmaan Saksassa ja muissa maissa. Uskottavuuden ylläpitämiseksi kaikki euromaat vedetään mukaan takaamaan EKP:n lainat Italialle ikään kun joku joskus pystyisi vastaamaan näistä vastuista EKP:lle.

Mitään koronaelvytystä ei siis tule tapahtumaan vaan nyt tehdään vain tasekorjauksia ja loput rahoista häviävät erinäisiin EU:n mustiin reikiin kuten mafiosojen rakennusbisneksiin, maahanmuuttoon, Turkin lahjomiseen jne. jne.

Toivon hartaasti, että EU:n korttitalo vihdoin kaatuisi vaikka olisin itsekin siinä jonkinlainen menettäjä. On jo aika jättää tämä eurosekasotku ennen kun se paisuu mahdottomaksi hallita.

[takalaiton]

Kuka maksaa ja kuinka paljon, kun Eurooppa yrittää nousta koronakriisistä – lue 8 kysymystä EU:n jälleenrakennusrahastosta

Mikään summa ei kuitenkaan tunnu riittävän. Rahaa tarvitaan lisää, koska talous kyykkää tänä vuonna EU:n alueella keskimäärin kahdeksan prosenttia.

Eurooppa elää tulevat vuodet 1930-luvun lamassa, jos mitään ei tehdä. Komissio tarjoaa omat lääkkeensä laman torjumiseen tänään keskiviikkona ja tarjolla on budejetin lisäksi ainakin suoraa tukea, ehkä myös lainaa.

Kansallisvaltiot voivat itse rahoittaa omat tukensa ja pelastuspakettinsa eikä rahaa pidä kierrättää EU:n kautta.

– Tämä on melkoinen askel ja liittovaltion suuntaan, sanoo Ylelle Maria Demertzis, Brysselissä sijaitsevan taloudellisen tutkimuslaitoksen Bruegelin apulaisjohtaja.

Missä on perusteellinen keskustelu asiasta Suomessa ja koska liittovaltiolle haetaan mandaatti kansanäänestyksellä?

Kitupiikeiksi nimitetyt Ruotsi, Tanska, Hollanti ja Itävalta ovat jo jättäneet vastineen Ranskan ja Saksan ehdotukselle. Neljän maan kopla ei ole valmis antamaan ilmaista rahaa kenellekään vaan kaiken pitää olla lainaa ja kovin ehdoin.

Sitä kutsutaan ihan tavalliseksi lainaksi, että lainanottajalla on kyky ja halu maksaa laina takaisin jossain järjellisessä ajassa.

Tietäen neljän koplan vastustuksen komissio todennäköisesti esittää lainan rahoittamiseksi muitakin malleja kuin jäsenmaksujen korotuksen.

EU-kielellä puhutaan omista tuloista ja suomeksi se tarkoittaa veroja.

Maria Demertzis antaa esimerkin muoviverosta, josta on puhuttu kaksi vuotta. Se voisi kattaa 500 miljardin euron lainan kulut.

– Komissio on laskenut, että vuotuinen kertymä muoviverosta olisi noin 7 miljardia euroa. Jos komissio lainaa 500 miljardia euroa 1,5 prosentin korolla, vuotuinen korko olisi noin 2 miljardia, joten yksi vero riittäisi enemmän kuin tarpeeseen, sanoo Demertzis.

Puheissa ovat olleet myös päästökauppaan liittyvä hiilivero ja digivero.

1,5 % korko 500 miljardin lainasta on kylläkin 7,5 miljardia vuodessa ja sen lisäksi lainaa pitäisi lyhentääkin. 7 miljardin muovivero ei riitä alkuunkaan.

Jos EU kykenee keräämään verotuloja kymmeniä miljardeja vuodessa ja rahastoa varten otettavan lainan maksuaika venytetään tarpeeksi pitkäksi, paineet kasvattaa EU-maiden jäsenmaksuja pienenevät oleellisesti.

Kansalaisen ostovoiman kannalta on aivan sama, kerätäänkö kymmenet miljardit valtionverotuksessa korkeampien jäsenmaksujen kautta vai liittovaltion muoviveroina tai digiveroina. Jälkimmäinen eli EU:n verotusoikeus on toki federalistien pitkäaikainen unelma, joten sitä tavoitellaan.

Parhaassa tapauksessa EU-johtajat pääsevät poliittiseen sopuun paketista kesäkuun huippukokouksessa.

Parhaassa tapauksessa paketista ei löydy sopua lainkaan ja se haudataan.

Brysselissä monille toimittajille ja virkamiehille tuli yllätyksenä, että Suomi ei ole neljän koplassa viidentenä.

Suomihan on ollut jo vuosikausia Saksan uskollinen puudeli, joka hyppää voltin käskystä ja antautuu kaikissa neuvotteluissa ilman ehtoja.

https://yle.fi/uutiset/3-11369642

[Eisernes Kreuz]

Solidaarisuus Euroopan unionissa = yksipuoliset rahansiirrot Pohjois-Euroopasta Etelä-Eurooppaan. Siihen meitä suomalaisiakin ollaan entistä tiukemmin sitouttamassa.

Minusta me pärjäisimme aivan hyvin ilman tällaista "solidaarisuutta".

[Roope2]

"Olisi Suomelle vientivetoisena maana katastrofaalista, jos sisämarkkinamme hajoaisi ja emme saisi tuotteitamme myyntiin EU:ssa. Siksi nyt on estettävä yhteisen talousalueen hajoaminen, rajat ylittävää ilmastokriisiä unohtamatta, Ohisalo kirjoittaa blogissaan."



Unohtamatta, että puolueensa ohjelmissa voimakkaasti "edistetään"  tuotteittemme myyntiä:

"...otetaan käyttöön kulutusta ja tuotantoa ohjaavia haittaveroja..."
"...lakkautetaan teollisuuden uusiutumista hidastava päästökauppakompensaatio..."
"...ympäristölle haitalliset tuet, joita maksetaan joka vuosi noin 3,5 miljardia euroa, on kymmenen vuoden sisällä ajettava alas..."
"...ympäristölle kaikista haitallisimmat yritystuet on ajettava alas jo ensi hallituskaudella..."
   
...ja eurooppalaiset kilpailijamme sekä kiinalaiset ovat jo etuajassa toteuttaneet vihreiden vaatimukset ( ), joten emme taaskaan voineet olla kokoamme suurempi esimerkki. Joten ainoaksi kansaiväliseksi meriitiksemme edelleen jää ensimmäisen maailmansodan jälkeinen velanmaksu USA:lle...

[ikuturso]

Kansalaisen ostovoiman kannalta on aivan sama, kerätäänkö kymmenet miljardit valtionverotuksessa korkeampien jäsenmaksujen kautta vai liittovaltion muoviveroina tai digiveroina. Jälkimmäinen eli EU:n verotusoikeus on toki federalistien pitkäaikainen unelma, joten sitä tavoitellaan.

Federalistit eivät halua antaa verotusoikeutta maakunnille, mutta lahjoittavat oikeuden päättää verotuloistamme mielellään saksalaisille.

Sinänsä Suomen verokanta on EU:n korkeimpia, jotta jos vaikka EU harmonisoisi meidänkin alvin jonnekin 18 prosenttiin 24:n sijaan, niin jospa italiaanot alkaisivat maksaa meidänkin sote-palveluitamme? Eikö?

"Olisi Suomelle vientivetoisena maana katastrofaalista, jos sisämarkkinamme hajoaisi ja emme saisi tuotteitamme myyntiin EU:ssa. Siksi nyt on estettävä yhteisen talousalueen hajoaminen, rajat ylittävää ilmastokriisiä unohtamatta, Ohisalo kirjoittaa blogissaan."

Joskus minua huvittaa sanat "vienti" ja "sisämarkkinat" samassa lauseessa. Markkina-alue, joka kerää tullit meidän nokkamme edestä tuontikaupasta ja jonka ylläpitämiseksi me olemme ikuinen nettomaksaja on joku "vientimarkkina"? On se vientimarkkina. Se vie meidän rahamme.

-i-

[ikuturso]

Tämä varmaan linkataan tänne, koronatalousketjuun ja halla-aho politiikassa ja eduskunnassa-ketjuun...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/81e052c6-dd30-40c9-90ea-4ef405d33706

Halla-aho: Suomen toimintaa leimaa kiilusilmäinen eurofiilisyys - koronapaketti saa huutia oppositiojohtajalta
...
Halla-aho pitää niin sanotun yhteisvastuun lisäämistä EU:n omien sääntöjen vastaisena asiana.

– Tässä on tietysti monenlaisia ongelmia meidän mielestämme. Ensimmäinen niistä on juridinen: se, että EU rikkoo omia sääntöjään, mikä itsessään ei ole uutta. EU on rikkonut EVM:n puitteissa sääntöjään kohta kymmenen vuoden ajan. Tämä osoittaa sen, että oikeusvaltio on täysin alisteinen politiikalle, Halla-aho sanoo.
...
Halla-aho kiteyttää viestinsä EU-politiikkaa johtavalle Suomen hallitukselle seuraavasti:

– Aloitettaisiin siitä, mihin jopa Ruotsin sosialistihallitus kykenee, eli ilmoitettaisiin, että ei käy. Suomen toimintaa leimaa hyvin lapsekas ja naivistinen suhtautuminen: kiilusilmäinen eurofiilisyys. Tuntuu siltä, että ollaan suorastaan innoissaan, kun päästään kippaamaan rahaa muiden velkojen maksuun, Halla-aho epäilee.

Hallituspuolueet SDP ja vasemmistoliitto tunnetaan Suomessa ärhäkköinä verokeinottelun vastustajina, jotka kannattavat laajaa veropohjaa julkisten menojen rahoittamiseksi.

Halla-aho odottaa hallituspuolueilta samanlaista suhtautumista muiden EU-maiden veropolitiikkaan, vaikka kukin jäsenmaa päättää esimerkiksi yritysverotuksensa tasosta itse.

– Minua ihmetyttää varsinkin vasemmiston tasolta suhtautuminen tähän asiaan. Ymmärtäisin humanitaarisena tavoitteena, että maksetaan köyhempien maiden laskuja ja velkoja, mutta tosiasiassa vaikkapa Kreikan ja Italian julkisen talouden surkea tila johtuu pitkälti siitä, että niiden verotusjärjestelmät ovat täysin rikki. Suuret osat elinkeinoelämästä eivät maksa veroja käytännössä lainkaan tai kiertävät veroja. Sen, että suomalainen jo ennestään hyvin ankarasti verotettu veronmaksaja pannaan maksumieheksi tässä, kuvittelisi kolkuttelevan myös vasemmiston oikeustajua ja moraalituntoa, Halla-aho sanoo.

Suomen viisain ja rationaalisin poliitikko. Vaihteeksi toimittajana Lauri Nurmi.

-i-

[Uuno Nuivanen]

...
Komissio rahoittaisi paketin pääosin ottamalla markkinoilta ottamaa lainaa. Komission ottaman lainan takeena käytetään EU-budjettia, jota jäsenmaat sitoutuvat rahoittamaan tarvittaessa enemmän vuodesta 2027 lähtien.

Tuppuraisen mukaan on liian aikaista sanoa, mitä rahoituspaketti maksaa Suomelle tai mitä Suomi tulee siitä hyötymään.

"Tästä ryhdymme nyt analyysia tekemään. Mutta positiivista on se, että komissio on esityksessään lisännyt rahoitusta maaseudun kehittämiselle. Se on Suomen saantojen kannalta se kaikkein tärkein ohjelma."

Hallituspuolue vihreät antaa tukea Euroopan komission esityksille.

"On hyvä, että komission ehdotus on mittaluokaltaan ja rakenteeltaan riittävä osaltaan auttamaan EU-maita jaloilleen ja uudistamaan talouttaan. Siksi vihreissä suhtaudutaan siihen rakentavan positiivisesti", sanoo vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo blogikirjoituksessaan.

Ohisalon mukaan nyt on estettävä talousalueen hajoaminen, joka olisi haitaksi myös Suomelle.

Oppositiopuolue perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio katsoo, että komission esitys ajaa Suomea ja muita EU-maita "velkavankeuteen".

"EU-eliitti kasvattaa kontrollia jäsenmaihin härskisti koronakriisin varjolla, jotta mikään muu maa ei voi toistaa brexitin kaltaista eroamista EU-liittovaltiosta", Tavio sanoo tiedotteessaan.

Tavio mukaan on ilmeistä, että komission esitykset eivät kokonaisuudessaan ole hyväksi Suomelle.

"EU rikkoo omia sääntöjään ja pistää muut maat maksamaan Italian ja Espanjan heikosta taloudenpidosta."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006521058.html?ref=rss

[insinörtti]

Toivon hartaasti, että EU:n korttitalo vihdoin kaatuisi vaikka olisin itsekin siinä jonkinlainen menettäjä. On jo aika jättää tämä eurosekasotku ennen kun se paisuu mahdottomaksi hallita.

Sama juttu. Paljon menisi, mutta vaikka joutuisin aloittamaan täysin tyhjästä uudestaan, tekisin sen heti jos vain olisi varmuus, etteivät hullut eukot, varsinkaan ulkomaalaiset, tuhoa töiden tuloksia. Voin vaikka pari vuotta poimia puolukoita, kasvattaa nauriita ja ajella Jupiter-polkupyörällä, jos se siitä on kiinni. Ja elvytyskiellon voin allekirjoittaa heti, jos sillä vapaudun vastuusta elvyttää ketään yli 1000 km päässä asuvaa.

[Titus]

Suomi maksaisi EU:n korona­elvytyspaketista enemmän kuin saisi avustuksina takaisin

Komission laskelmien mukaan Suomi voisi saada avustuksia 3,5 miljardin euron edestä.

SUOMI voisi saada EU:n tulevasta koronaelvytyspaketista 3,5 miljardin euron avustukset koronakriisin hoitoon, kertovat HS:n näkemät komission laskelmat.

Laskelma perustuu oletukselle, että hätärahoituksen kokonaismäärä olisi komission esittämä 750 miljardia euroa. Komission esityksen mukaan jäsenmaita tuettaisiin sekä lainoilla että avustuksilla, joita maiden ei tarvitse maksaa takaisin. Avustusten osuus summasta olisi 500 miljardia euroa.

Suomelle mahdollisti tuleva 3,5 miljardin euroa pitää sisällään rahastosta saatavat avustukset sekä muut EU-ohjelmat, joihin komissio haluaa lisää rahaa osana elvytyspakettia. Komission laskelmissa Suomi ei saisi lainkaan lainoja. Suomen saama osuus avustuksista olisi 0,7 prosenttia ja koko elvytyspaketista alle 0,5 prosenttia.

NETTONA Suomi voi kuitenkin jäädä elvytyspaketissa maksajaksi.


Vuonna 2018 Suomen osuus EU-budjetin maksuista oli 1,65 prosenttia. Näin Suomen maksuosuus 500 miljardin euron avustuksista olisi 8,3 miljardia euroa. Näin Suomi maksaisi elvytyspaketista enemmän kuin hyötyisi siitä suoraan rahallisesti.

Elvytyspaketti on tarkoitus rahoittaa pitkäaikaisella, 30-vuotisella lainalla, ja näin ollen myös takaisinmaksu jakautuu pitkälle ajanjaksolle. Pitkälle tulevaisuuteen ulottuvia tarkkoja laskelmia maksuosuuksista on mahdoton tehdä, sillä maksuosuudet riippuvat siitä, kuinka maiden taloudet kasvavat. Maksuosuuksia muuttaa myös se, että Britannia eroaa EU:sta. Sen seurauksena Suomen jäsenmaksuosuus kasvaa.

Koko hyvin avattu juttu hesarilta:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006521133.html

olen niin yllättynyt, ettei veri kierrä päässä (en hesarin osuudesta, vaan maksajasta)

[kivimies]

^
Ja vaikka Suomi saisi joitain hiluja takaisin, niin se raha on nyt EU:n kontrollissa, eli se on paljon hyödyttömämpää kuin sama määrä varoja valtion kassassa.

[ikuturso]

...
Tuppuraisen mukaan on liian aikaista sanoa, mitä rahoituspaketti maksaa Suomelle tai mitä Suomi tulee siitä hyötymään.

"Tästä ryhdymme nyt analyysia tekemään. Mutta positiivista on se, että komissio on esityksessään lisännyt rahoitusta maaseudun kehittämiselle. Se on Suomen saantojen kannalta se kaikkein tärkein ohjelma."

Hallituspuolue vihreät antaa tukea Euroopan komission esityksille.

"On hyvä, että komission ehdotus on mittaluokaltaan ja rakenteeltaan riittävä osaltaan auttamaan EU-maita jaloilleen ja uudistamaan talouttaan. Siksi vihreissä suhtaudutaan siihen rakentavan positiivisesti", sanoo vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo blogikirjoituksessaan.

Ohisalon mukaan nyt on estettävä talousalueen hajoaminen, joka olisi haitaksi myös Suomelle.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006521058.html?ref=rss

Hallitus kasvomaskeista: Emme voi suositella varauksetta niiden käyttöä, koska niistä voi olla haittaakin. STM aloittaa tutkimuksen niiden hyödyistä. Tulokset saamme ehkä joskus kesäkuun lopulla ja palaamme silloin asiaan.

Hallitus 12 miljardin eurokasvomaskitukipaketista:
On turhan aikaista sanoa, miten näistä kasvomaskeista tullaan hyötymään tai mitä eurokasvomaskitukipaketti maksaa Suomelle. Tästä ryhdytään nyt analyysiä tekemään, mutta positiivista on se, että kasvomaskien korvalenkit pitävät tukan pois silmiltä.
Vihreät tukevat myös kasvomaskitukipakettia: Koska muissakin maissa käytetään maskeja, niin yhtenäisyyden vuoksi meilläkin tulee käyttää. Turismin elpymisen vuoksi meidän pitää olla myös matkustuskelpoisia ja siksi maskeja tulisi käyttää.

Niin.
Jossain asiassa euroopan yhtenäisyys ja yhteiset linjat menevät hyödyistä tai haitoista riippumatta 12,5 miljardin edestä kaiken tutkimuksen ja analyysin ohi suoritukseen.
Toisissa asioissa tutkitaan ja hutkitaan ja vaikka maailmalla on selvää dataa joidenkin asioiden hyödystä, ne meillä kyseenalaistetaan.

Kaiken eniten minua huolestuttaa tässä se, että tämän valtakunnan hallitus käyttää enemmän aivokapasiteettiaan ja aika- sekä henkilöresursseja sen pohtimiseen onko kasvomaskeista hyötyä vai ei, kuin sen, että annammeko 12,5 miljardin avoimen shekin komissiolle.

-i-

[Golimar]

[tweet]1251217277564878848[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Suomi maksaisi EU:n korona­elvytyspaketista enemmän kuin saisi avustuksina takaisin

Komission laskelmien mukaan Suomi voisi saada avustuksia 3,5 miljardin euron edestä.

SUOMI voisi saada EU:n tulevasta koronaelvytyspaketista 3,5 miljardin euron avustukset koronakriisin hoitoon, kertovat HS:n näkemät komission laskelmat.

Laskelma perustuu oletukselle, että hätärahoituksen kokonaismäärä olisi komission esittämä 750 miljardia euroa. Komission esityksen mukaan jäsenmaita tuettaisiin sekä lainoilla että avustuksilla, joita maiden ei tarvitse maksaa takaisin. Avustusten osuus summasta olisi 500 miljardia euroa.

Suomelle mahdollisti tuleva 3,5 miljardin euroa pitää sisällään rahastosta saatavat avustukset sekä muut EU-ohjelmat, joihin komissio haluaa lisää rahaa osana elvytyspakettia. Komission laskelmissa Suomi ei saisi lainkaan lainoja. Suomen saama osuus avustuksista olisi 0,7 prosenttia ja koko elvytyspaketista alle 0,5 prosenttia.

NETTONA Suomi voi kuitenkin jäädä elvytyspaketissa maksajaksi.

Vuonna 2018 Suomen osuus EU-budjetin maksuista oli 1,65 prosenttia. Näin Suomen maksuosuus 500 miljardin euron avustuksista olisi 8,3 miljardia euroa. Näin Suomi maksaisi elvytyspaketista enemmän kuin hyötyisi siitä suoraan rahallisesti.

Elvytyspaketti on tarkoitus rahoittaa pitkäaikaisella, 30-vuotisella lainalla, ja näin ollen myös takaisinmaksu jakautuu pitkälle ajanjaksolle. Pitkälle tulevaisuuteen ulottuvia tarkkoja laskelmia maksuosuuksista on mahdoton tehdä, sillä maksuosuudet riippuvat siitä, kuinka maiden taloudet kasvavat. Maksuosuuksia muuttaa myös se, että Britannia eroaa EU:sta. Sen seurauksena Suomen jäsenmaksuosuus kasvaa.

Antakaas kun miinustan Excelilläni: 8,3 (varmasti) - 3,5 (mahdollisesti) = 4,8 miljardia tai enemmän, suoraan suomalaisilta pois.

Verrataan tätä vaikkapa Suomen tuloverohin 35 miljardia (vuonna 2019). Tuo on siis vähintään 14% vuoden verotuloistamme, jotka voisimme käyttää itse, esimerkiksi "tiputtamalla rahaa helipotereista", eli antamalla rahat käteisenä kansanlaisille, joka tekisi tonnin per sierainpari. Tai toisinpäin, tämä hulluus maksaa vähintään 1000€ per kansalainen. 4-henkinen perhe siis maksaisi 4 000€, tai kuten kokemus on osoittanut, hyvin paljon enemmän.

Jos tämän ryöstön annetaan tapahtua, kiittäkää siitä pääministeriä ja hallitusta. Ryöstöhän tämä on, koska tässä rikotaan moni kotimaisia lakeja, ja EU-säädöksiä.