Asuminen Saksassa?

[Zeitgeist]

Saksalainen asunto

Materiaalityyppi - Tiili
Luokka - Vihitty käyttöön
Valmistusvuosi - 1994
Kattotyyppi - Harjakatto
Kunto - Hyväkuntoinen

Kerros - 1
Kerrosten määrä - 4
Makuuhuoneiden määrä - 1
Kiinteistöön sisältyy - kellari
Kylpyhuoneiden määrä - 1
Saniteettikalusteiden kunto - Hyvä
Kylpyhuoneeseen sisältyy - Suihku ja kylpyamme

Kaksio, pinta ala 54m

Hinta 18000 EUR

http://rew1.com/fi/Myynti-Asunto-Huone/2_huonetta/Saksa/Saksi/Plauen/1335521/

Samankaltainen asunto Suomessa


2 / 5
Kohdenumero  6745647
Asuinpinta-ala  29,5 m²
Kokonaispinta-ala  29,5 m²
Huoneiston kokoonpano  1h + kk
Huoneita  1
Vapautuu  31.07.2011
Keittiö  Keittokomero
Keittiön varusteet  Sähköliesi, Jää-pakastinkaappi, Suuri tiskipöytä
Parveke  Ei
Kylpyhuoneen varusteet  Pesukonevalmius
Säilytystilat  Tilaa ulkoiluvälineille, Ullakkokomero, Kylmäkellari
Ikkunoiden suunta  Ikkunoita etelään
Kylpyhuoneen remontit  Amme purettu, korvattu suihkulla.
Sauna  Ei
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6745647

Pikkuyksiö Tapiolassa

yksiö 29,5 m²
Hinta 110 000 EUR

Ei helvetti sentään näitä Suomen asuntomarkkinoita.

Sehän tulee halvemmaksi ostaa asunto Saksasta ja matkustaa sieltä tänne.
Miksette muuten muuta Saksaan? Opetelkaa saksan kieli ja perustakaa suomalaissaksalinen yhteisö sinne. Mitä helvettiä virutte jossain täällä räkäsessä Suomessa?

[Mulli]

...Mitä helvettiä virutte jossain täällä räkäsessä Suomessa?

Kas kun tämä Suomi on meidän Suomalaisten koti. Ihan niinkuin Saksa on saksalaisten.

Muutamme hitaasti, mutta varmasti tämän maan hyväksi paikaksi asua ja elää.

[Tasapainorealisti]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Plauen

Suur-Helsingin urbaani metropolialue, vs. eristäytynyt kyläpahanen keskellä ei mitään entisessä Itä-Saksassa. Soinia lainatakseni, follow the money. Kyllä raha tietää.

[svobo]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Plauen

Suur-Helsingin urbaani metropolialue, vs. eristäytynyt kyläpahanen keskellä ei mitään Itä-Saksassa. Soinia lainatakseni, follow the money. Kyllä raha tietää.

Joo. Ehkäpä sopivampaa olisi verrata vaikka asuntoon kansanedustaja Hakkaraisen kotikunnasta, Viitasaarelta:

53 m² + 2h+k+kh  39 500 €

Rauhallinen kaksio lähellä Viitasaaren keskustaa.

[aea]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Plauen

Suur-Helsingin urbaani metropolialue, vs. eristäytynyt kyläpahanen keskellä ei mitään Itä-Saksassa. Soinia lainatakseni, follow the money. Kyllä raha tietää.

Siis meinaat, että "Suur-Helsingin metropolialueella" ( ) asuminen on niin hieno juttu verrattuna "eristäytyneeseen kyläpahaseen keskellä ei-mitään Itä-Saksassa", että siitä kannattaa maksaa n. 3395 € enemmän neliöltä? Oukei - makunsa kullakin.

Millä perusteella muuten määrittelet tuon eristyneisyyden?

Entä oletko kuullut, että Itä-Saksaa ei enää ihan hetkeen ole ollut olemassa? Eikö olisi hieman nykyaikaisempaa puhua vaikkapa itäisestä Saksasta/Saksan itäosasta?  

[aea]

Joo. Ehkäpä sopivampaa olisi verrata vaikka asuntoon kansanedustaja Hakkaraisen kotikunnasta, Viitasaarelta:

53 m² + 2h+k+kh  39 500 €

Rauhallinen kaksio lähellä Viitasaaren keskustaa.

Edelleen puhutaan reilusti yli tuplahinnasta/m2 (n. 411 € enemmän/m2). Ja jos noin niin kuin muuten vertaa sitä "eristäytynyttä kyläpahasta keskellä ei mitään Itä-Saksassa" Viitasaareen, niin...hmm  .

[Tasapainorealisti]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Plauen

Suur-Helsingin urbaani metropolialue, vs. eristäytynyt kyläpahanen keskellä ei mitään Itä-Saksassa. Soinia lainatakseni, follow the money. Kyllä raha tietää.

Siis meinaat, että "Suur-Helsingin metropolialueella" ( ) asuminen on niin hieno juttu verrattuna "eristäytyneeseen kyläpahaseen keskellä ei-mitään Itä-Saksassa", että siitä kannattaa maksaa n. 3395 € enemmän neliöltä? Oukei - makunsa kullakin.

Millä perusteella muuten määrittelet tuon eristyneisyyden?

Entä oletko kuullut, että Itä-Saksaa ei enää ihan hetkeen ole ollut olemassa? Eikö olisi hieman nykyaikaisempaa puhua vaikkapa itäisestä Saksasta/Saksan itäosasta?  

Plauen on piiritön kaupunki. Potentiaali tehdä rahaa Helsingissa on suunnilleen tuon hinnanerotuksen verran Helsingin eduksi verrattuna Plaueniin. Raha on hienoa, vätystely Valtion tarjoamassa tuottamattomassa työpaikassa ei ole niin hienoa. Lorviminen ei ole hienoa. Raha kertoo paljon, jos siitä tahtoo ottaa selvää, suurin osa ei tahdo, ja siksi meillä on leipäjonoja ja Hursteja, sen sijaan, että joku yrittäisi ja kantaisi riskin. Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana. Saadaan kiittää 1980-1990-luvun poliittista nerokkuutta, siitä mitä Suomi on tänä päivänä. Perussuomalaiset ei tajua, että heidän ajama politiikka saattaa estää tämän kehityksen ja viimeisten 6-7 hallituksen hienot saavutukset, mitä tulee Pörssikauppaan ja kansainvälisen kehityksen hyväksymiseen Suomen rajojen sisäpuolella.

[Zeitgeist]

Suomi suomalaisille ja Saksa saksalaisille. Molemmat ovat kuitenkin samassa talousalueessa. Näin ollen jos noita hintoja seuraa niin pk-seudun pitäisi olla joku maailman halutuin asumiskeskus. Jotenkin kuitenkin tuntuu, että asia ei ole näin.

[Tykkimies Pönni]

Ryanairin kataloogissa pari vuotta sitten oli artikkeli Berliinin asuntotilanteesta. Keskineliöhinta oli tasan 1000 euroa. Okei, siinä on mukana entisen itäblokin asuntomassa mutta kumminkin. Sitäpaitsi luulen itä-saksalaistenkin asuntojen olevan laadukkaampia kuin suomalaisten neuvostoliitto-elementtikerrostalojen.

[aea]

Plauen on piiritön kaupunki. Potentiaali tehdä rahaa Helsingissa on suunnilleen tuon hinnanerotuksen verran Helsingin eduksi verrattuna Plaueniin. Raha on hienoa, vätystely Valtion tarjoamassa tuottamattomassa työpaikassa ei ole niin hienoa. Lorviminen ei ole hienoa.

Siis mitä ihmettä Sinä nyt oikein yrität sanoa? Siis yritätkö väittää, että

a) 1-1,5 h:n ajomatkan säteellä Plauenista ei löydy mitään työpaikkoja? Siis eikö kartastostasi todellakaan löydy esim. sellaisia kaupunkeja kuin Leipzig ja Jena?

vai

b) yritätkö väittää, että 1-1,5 h:n työmatka suuntaansa on täysin epänormaalia ja mahdotonta?

Sori, mutta nyt en todellakaan ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.

Raha kertoo paljon, jos siitä tahtoo ottaa selvää, suurin osa ei tahdo, ja siksi meillä on leipäjonoja ja Hursteja, sen sijaan, että joku yrittäisi ja kantaisi riskin. Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana. Saadaan kiittää 1980-1990-luvun poliittista nerokkuutta, siitä mitä Suomi on tänä päivänä. Perussuomalaiset ei tajua, että heidän ajama politiikka saattaa estää tämän kehityksen ja viimeisten 6-7 hallituksen hienot saavutukset, mitä tulee Pörssikauppaan ja kansainvälisen kehityksen hyväksymiseen Suomen rajojen sisäpuolella.

Häh? Miten ihmeessä tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen? Ole hyvä ja selitä.

Tällä hetkellä olen sitä mieltä, että tuo viestisi loppuosa ei liittynyt yhtään mitään yhtään mihinkään, vaan oli täysin käsittämätöntä ja irrationaalista sekoilua. Sinulla on kaikki mahdollisuudet osoittaa ko. käsitykseni vääräksi - ethän petä odotuksiani  .

"Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana."? 1. Mitä tosiasiassa tarkoitat tällä lauseella? 2. Mitä hienoa on saavutettu viimeisten 20 vuoden aikana riskinkantajien ansiosta? 3. Keitä nämä riskinkantajat ovat/ovat olleet? Erityisesti kysymykseen numero 3 toivoisen saavani vastauksen.

"Saadaan kiittää 1980-1990-luvun poliittista nerokkuutta, siitä mitä Suomi on tänä päivänä." 4. Oletko aivan varma tästä? 5. Jos kyllä, niin avaisitko ystävällisesti näkemystäsi hieman enemmän? 6. Eikö aiemmilla vuosikymmenillä ja silloisilla päättäjillä ole ollut mitään (positiivista) kontribuutiota siihen, millainen Suomi on tänä päivänä? 7. Entä minkä hyvänsä vuosikymmenen rivikansalaiset, eikö heillä ole mitään positiivista merkitystä eikä osuutta minkään asian suhteen? Kaikki on vain poliittisten päättäjien suuren nerouden ja viisauden ansiota?

"Viimeisten 6-7 hallituksen hienot saavutukset?" 8. Jotka ovat siis...?

Numeroin kysymykset helpottaakseni vastaamista.

E: typo + sana 'päässä' korvattu sanalla 'säteellä'

[Zeitgeist]

Juuri tuossa yhdessä ketjussa keskusltiin siitä, että jos palkkoja nostetaan poliittisella päätöksellä ilman reaaliteettiä sen hetkiseen markkinatilanteeseen, nousee myös hinnat. Kun yhdellä sektorilla tapahtuu näin, on myös muillakin sektoreilla tapahduttava näin, jos aikovat säilyttää saman ostovoiman. Näin tapahtui muutama vuosi kun sairaanhoitajat olivat vaatimassa itselleen kaduilla itselleen ihmisoikeuksia. 

Uskon, että tämä on suurin syy korkeisiin hintoihin. Saksa ja Suomi, jotka kuuluvat samaan talousalueeseen, sama tuote maksaa toisessa 110 000€ ja toisessa 20 000€. Kun ulkomainen kuluttaja haluaa ostaa tuotteen omaan maahansa kumman vaihdoehdon se valitsee? Ei tarvitse olla järjen jättiläinen mihin valinta päätyy.

Miten Saksassa voi olla noin halpaa? Nimenomaan siksi, koska Saksassa on harjoitettu palkkamalttia.

Silloin kun tuotteessa on hintaa, siinä täytyy olla myös laatua. Kun pitää olla laatua, pitää olla osaamista->koulutusta. Tämä on se linja mitä Suomi on ajanut.

Kyllä toisella tavallakin asia olisi voitu hoitaa. Vaikka jotkut muut muuta väittävätkin niin kyllä me voidaan kilpailla hinnallakin. Niin hullun kuriselta kun se kuuloostaa markkinataloudessa tämä kannattaa. Niin kuin olen aikaisemminkin sanonut, markkinataloudessa paskoja tuotteita myyvät yritykset menestyvät. Tästä on hyyvänä esimerkkinä lentoyhtiö Ryanair. Sitä vastoin laadulla kilpaileva yhtiö Finnair on ongelmissa.

[ElinaElina]

Tästä Saksan maltillisesta asuntohintatasosta on ollut lehdissä jo 10 v sitten. Siihen oli jotain selityksiä mutta anteeksi kovasti, kun en muista. Pointtini on, että tämä on ollut Saksassa pysyvä ilmiö. Kannattaisi selvitellä jos jollain olisi hyvä kielitaito ja viitseliäisyyttä. Jospa siitä saataisiin eväitä meillekin.

[CaptainNuiva]

Saksalainen asunto

Materiaalityyppi - Tiili
Luokka - Vihitty käyttöön
Valmistusvuosi - 1994
Kattotyyppi - Harjakatto
Kunto - Hyväkuntoinen

Kerros - 1
Kerrosten määrä - 4
Makuuhuoneiden määrä - 1
Kiinteistöön sisältyy - kellari
Kylpyhuoneiden määrä - 1
Saniteettikalusteiden kunto - Hyvä
Kylpyhuoneeseen sisältyy - Suihku ja kylpyamme

Kaksio, pinta ala 54m

Hinta 18000 EUR

http://rew1.com/fi/Myynti-Asunto-Huone/2_huonetta/Saksa/Saksi/Plauen/1335521/

Älkäätten hyvät ihmiset muodostako käsityksiä Saksan hintatasosta ilmoituksen persuteella jossa lisätietoja tarjotaan Bulgariaksi...Jos halvan tavaran ilmoja hamuaa niin löytyy niitä Suomestakin, lisätietoja saa kysellä sitten nigerialaiselta myyjältä.

Lisäys:
Kannattaa tämmöissä heti ensimmäisen kummastella että halvasta asunnosta ei ole kuin talon julkisivun kuva....
Vastaavasti jos katselette vaikka nettiautosta yllättävän edukasta autoa niin katsokaa kuvan taustoja,onko esim.katukivetys semmoinen mitä ette ole Suomessa nähnyt jne.

Kerran nettiveneestä tutkin tarkemmin edukasta venettä ja orginaali ilmo löytyi jenkeistä, oli kähmitty kuvat / tiedot siitä ja loput sävelletty.
Sama vene löytyi monelta eurooppalaiselta myyntisivulta ja oli eri maissa saman aikaisesti,oli eri nimisiä myyjiä eri paikossa ja eri numeroilla...
Jutun juoni on aina sama, pakko myydä syystä tai toisesta ja varausrahan kun lähettää niin saa varmistettua veneen itselleen.

Toinen normipetkutus on halu ostaa vene/auto ulkomaille, yleensä Englanttiin.
Näissä tapauksissa myyjä on se joka huomaa yhtäkkiä kukkaronsa kevenneen.

[Tasapainorealisti]

Tästä Saksan maltillisesta asuntohintatasosta on ollut lehdissä jo 10 v sitten. Siihen oli jotain selityksiä mutta anteeksi kovasti, kun en muista. Pointtini on, että tämä on ollut Saksassa pysyvä ilmiö. Kannattaisi selvitellä jos jollain olisi hyvä kielitaito ja viitseliäisyyttä. Jospa siitä saataisiin eväitä meillekin.

Saksassa ei väkisin suosita ensiasuntojen ostajia, korot ovat korkeammat, ihmiset ovat itse valmiita säästämään merkittävän summan rahaa ennen asunnonostoa. Omistusasumista ei pidetä Saksassa itseisarvona ja politiikka on tasapuolisempaa. Kaavoituspolitiikka ajattelee tasaisemmin kaikkien osapuolten etuja suurissa kaupungeissa, vapaana olevia asuntoja on riittävästi eikä kaupunginosien erot ole yhtä selviä kuin Suomessa.

Saksassa ei ole kaupunkien kaavoitusmafiaa, eikä yhtä nuorina siirrytä  velkarahoitteiseen omistusasumiseen kuin Suomessa. Toisin sanoin ymmärretään, että säästää ja sijoittaa voi muutenkin kuin investoimalla pelkkään asuntoon ja myöskään asuntojen hinnoissa ei ole samanlaista hinnannousun tavoittelun houkutinta kuin 1990-luvun laman jälkeisessä Suomessa. Frankfurtissa on terve ja eloisa pörssi, jossa on voluumia, volatiliteettia ja vaihtoa sen verran, että osakesijoittaminen on houkuttelevampaa, kuin asuntosijoittaminen.

[aea]

Muistathan Tasapainorealisti vastata yllä esittämiini kysymyksiin  .

[Wilho]

Sinänsä itseäni houkuttaisi opiskelu tai työnteko Saksassa. Tällä hetkellä opiskelen A-saksaa, takana 6 vuotta. Ainoa mikä vähentää intoa on monikulttuuri. Berliinissä käydessäni en ehtinyt lentoasemalta edes keskustaan asti kun näin parin tummaihoisen miehen ahdistelevan tyttöjä sivukadulla.  

[JNappula]

Kyllä Suomessa on kaikki kallista. Otinpa esimerkiksi muutaman halvan kämppän Dallasista, Teksasista malliksi, kerrostaloasuntoja ja ihan OK asuinalueilta.

1) http://www.trulia.com/property/3046616637-7621-McCallum-Blvd-Dallas-TX-75252
   Hinta 28000$ ~ 20000€. 585 neliöjalkaa, eli n. 58 neliötä.
   Alue: http://www.city-data.com/neighborhood/Far-North-Dallas-Dallas-TX.html

2) http://www.trulia.com/property/3046619737-5300-Keller-Springs-Rd-Dallas-TX-75248
   Hinta 59000$ ~ 41000€. 1189 neliöjalkaa, n. 118 neliötä.
   Alue: Gated community.

3) http://www.trulia.com/property/3049079864-9600-Royal-Ln-713-Dallas-TX-75243
   Hinta 48000$ ~ 34000€. 745 neliöjalkaa, n. 74 neliötä.
   Alue: Gated community.   

Tuo Dallas-Fort Worthin alue on reilu 6 miljoonan ihmisen metropolialue jossa talous on kasvanut ihan kivasti viime vuosina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dallas%E2%80%93Fort_Worth_metroplex

Joku täällä Suomessa saa kaiken maksamaan ihan hitosti, ja veikkaan että syynä on sosialismi.

Otetaan vielä automiehille malliksi. Alla linkissä uusi 2011 Ford Fusion perheauto perusvarustuksella, 2.5 litran 175hv moottori ja 6-vaihteinen automaatti. Hinta vajaa 18000$ ~ 12800€. Toki sales tax tulee tuohon päälle ja se lienee 7% - 8% väliltä.
http://prestigegarland.com/new_inventory.php?vehicle_guid=3482145d-b3e9-4501-8718-ab0dab0dfdfa

[vilach]

Täytyy tehdä hintojen vertailua rehellisesti.
Jos otat Suomessa miljoonakaupingin, niin pitää tehdä samoin saksassa, Esim Köln.
Veljeni joskus katsoi berliinin hintoja.
Muistaakseni siellä asunnot olivat lähes 2 kertaa halvempia, kuin 3.5 kertaa pienemmässä Helsingissä.
Suomessa asunnot ovat kalliita keinotekoisen pulan takia.
Helsingissä valtavat alueet aikoinaan täytettiin omakotitaloilla, sen takia maata kerrostaloille ei ole enää paljon.
Eli tehtiin tahallisesti maapula.
Rakentamatonta maata on vielä, mutta maata myydään kerrostaloille sellaiseen hintaan, että neliö maksaa 4000.
Sen lisäksi kaupunkia vai aina laajentaa.
Esim vuosaaressa kaupingin reuna on vain 13 kilometrin päässä kestastasta. Voi laajentaa kaupunkia sinne.
Mutta sitä ei tehdä, koska halutaan asuntojen pulaa.
Sen lisäksi esim. helsingissä on asuntojen keskikokosääntely.
Yksiöitä saa rekantaa hyvin vähän.
Kerrostalotonttien pula yhdistettynä keskikokosääntelyyn teki sen, että 25 neliön yksiön hinta alkaa 80.000 eurosta.
20 neliön yksiön vuokra alkaa 550 eurosta.

Helsingissä kaupungin reuna on suhteellisen kaukana keskustasta, mutta katsokaa esim. tampereen karttaa.
Vain 6 kilometrin päässä keskustasta alkavat pellot ja metsät, mutta kaupunkia ei laajenneta sinne, koska halutaan ylläpitää keinotekoista pulaa.
Samoin muissa kaupungeissa, jyväskylässä, oulussa jne.
Tämä keinotekoinen pula ei ole luonnon voima, se on poliittinen päätös, samoin, kuin maahanmuutopolitiikka.

Minä luulen, että tämä on tehty rahojen keräämistä varten.
Kun ylläpidetään keinotekoista pulaa, niin voi myydä maata kerrostaloille huippuhintaan ja saada rahaa kehitysmaalaisten ruokkimiseen.

[desperaato]

Suomessa asunnot ovat kalliita keinotekoisen pulan takia.

Varsinkin vuokra-asunto yhtiöiden asunnot ovat suhteessa vapaisiin markkinoihin järjettömiä. Johtunee paljolti KELAn asumistuesta, joka tässä tapauksessa voidaan laskea suoraan tueksi näille vuokra-asunto yhtiöille.

Useimmiten yksityisiltä saa (kalliin) vuokra-asunnon halvemmalla kuin näiltä firmoilta.

[desperaato]

Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana.


Saadaan kiittää 1980-1990-luvun poliittista nerokkuutta, siitä mitä Suomi on tänä päivänä.


Perussuomalaiset ei tajua, että heidän ajama politiikka saattaa estää tämän kehityksen ja viimeisten 6-7 hallituksen hienot saavutukset, mitä tulee Pörssikauppaan ja kansainvälisen kehityksen hyväksymiseen Suomen rajojen sisäpuolella.

Satiiri!

Pikkusen vaikeaselkoista ja mixattuna muuhun mutta tunnistan tyylin. Satiiri.

[aea]

Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana. [...]

Satiiri!

Pikkusen vaikeaselkoista ja mixattuna muuhun mutta tunnistan tyylin. Satiiri.

No niin tietysti, tuo kyllä selittää  . Jotenkin vain Tasapainorealistin aiempi kommentointi aiheutti ikäviä häiriöitä satiiritutkaani  . My bad, myönnän.

[Marius]

Saksalainen asunto

Materiaalityyppi - Tiili
Luokka - Vihitty käyttöön
Valmistusvuosi - 1994
Kattotyyppi - Harjakatto
Kunto - Hyväkuntoinen

Kerros - 1
Kerrosten määrä - 4
Makuuhuoneiden määrä - 1
Kiinteistöön sisältyy - kellari
Kylpyhuoneiden määrä - 1
Saniteettikalusteiden kunto - Hyvä
Kylpyhuoneeseen sisältyy - Suihku ja kylpyamme

Kaksio, pinta ala 54m

Hinta 18000 EUR

http://rew1.com/fi/Myynti-Asunto-Huone/2_huonetta/Saksa/Saksi/Plauen/1335521/

Samankaltainen asunto Suomessa


2 / 5
Kohdenumero  6745647
Asuinpinta-ala  29,5 m²
Kokonaispinta-ala  29,5 m²
Huoneiston kokoonpano  1h + kk
Huoneita  1
Vapautuu  31.07.2011
Keittiö  Keittokomero
Keittiön varusteet  Sähköliesi, Jää-pakastinkaappi, Suuri tiskipöytä
Parveke  Ei
Kylpyhuoneen varusteet  Pesukonevalmius
Säilytystilat  Tilaa ulkoiluvälineille, Ullakkokomero, Kylmäkellari
Ikkunoiden suunta  Ikkunoita etelään
Kylpyhuoneen remontit  Amme purettu, korvattu suihkulla.
Sauna  Ei
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6745647

Pikkuyksiö Tapiolassa

yksiö 29,5 m²
Hinta 110 000 EUR

Ei helvetti sentään näitä Suomen asuntomarkkinoita.

Sehän tulee halvemmaksi ostaa asunto Saksasta ja matkustaa sieltä tänne.
Miksette muuten muuta Saksaan? Opetelkaa saksan kieli ja perustakaa suomalaissaksalinen yhteisö sinne. Mitä helvettiä virutte jossain täällä räkäsessä Suomessa?

En aivan täysin ehkä ymmärtänyt, mutta tarkoitatko, että suomalaisten pitää muuttaa pois Suomesta? Kenen tieltä? Ja suomalaisten muutto pois Isänmaastaan olisi mielestäsi hieno asia?

Itse en lähde, kammeta saa yrittää, mutta sitten pitääkin olla vipuvartta rajusti.

[Rafael K.]

Suomessa asunnot ovat kalliita keinotekoisen pulan takia.

Esim vuosaaressa kaupingin reuna on vain 13 kilometrin päässä kestastasta. Voi laajentaa kaupunkia sinne.
Mutta sitä ei tehdä, koska halutaan asuntojen pulaa.
Sen lisäksi esim. helsingissä on asuntojen keskikokosääntely.
Yksiöitä saa rekantaa hyvin vähän.
Kerrostalotonttien pula yhdistettynä keskikokosääntelyyn teki sen, että 25 neliön yksiön hinta alkaa 80.000 eurosta.
20 neliön yksiön vuokra alkaa 550 eurosta.

Helsingissä kaupungin reuna on suhteellisen kaukana keskustasta, mutta katsokaa esim. tampereen karttaa.
Vain 6 kilometrin päässä keskustasta alkavat pellot ja metsät, mutta kaupunkia ei laajenneta sinne, koska halutaan ylläpitää keinotekoista pulaa.
Samoin muissa kaupungeissa, jyväskylässä, oulussa jne.
Tämä keinotekoinen pula ei ole luonnon voima, se on poliittinen päätös.

Minä luulen, että tämä on tehty rahojen keräämistä varten.

Ymmärtääkseni Saksassa asuminen on todella paljon halvempaa kuin Suomessa. Iso syy tähän on, että kaavoitus on toiminut Saksassa paljon järkevämmin, maanomistajan oikeuksia kunnioittaen, kun taas Suomessa kaavoitusta ja asuntorakentamista on pidetty sotien jälkeen lähinnä puolueiden kassan täyttäjän. Kutakin kaupunkia hallitseva puolue on myynyt kavereilleen rakennusyhtiössä rakennusmaata, ja voittojen varmistamiseksi kaikkea muuta rakentamista on pyritty rajoittamaan.

Voi toki olla, että Suomessa harva asutus ja kylmä ilmasto lisäävät rakentamiskustannuksia, mutta harva asutus ei ainakaan Helsingin hintoja selitä. Saksassa ei missään miljoonakaupungissa ole keskimäärin näin kalliita asuntoja.

[Zeitgeist]

Jos tilanne on niin, että tämä olisi poliitikkojen jonkinlaista tietoista "rahastusta" niin sitten se on ihan helvetin tyhmää rahastusta.

Paras tapa tienata rahaa ei ole pitää keinotekoista pulaa ja myydä sitten kalliilla, vaan myydä halvemalla hinnalla mutta suuremalle joukolle. Jos jossain asunnossa on asuntojono. Minä olen nähnyt yhtä asuntoa hakevan yli sata henkilöä. Niin sen sijaan, että myydään se yksi asuonto kalliilla hinnalla sille yhdelle henkilölle esim. 100 000 hintaan, sama välittäjä voisi myydä saman kaltaisen asunnon vaikka puolta halvemalla näille kaikille 100 hakijalle ja saisi suuremman voiton. Poliitikot eivät näytä ymmärtävän markkinataloudesta yhtään mitään.

[Rafael K.]

Poliitikot eivät näytä ymmärtävän markkinataloudesta yhtään mitään.

Tuohon ei voi muuta sanoa kuin tällaisen libertaarivitsin, lainauksen Franz Oppenheimerin "Der Staat (1909)" (=valtio):
Es gibt zwei grundsätzlich entgegengesetzten Mittel, die der Mensch hat, "um sich die Güter zu beschaffen, deren er bedarf. Das eine Mittel ist die eigene Arbeit an der Natur und auf höherer Stufe der als äquivalent betrachtete Austausch seiner Arbeitserzeugnisse gegen Fremde. Weil es sich hier um die beiden Tätigkeiten handelt, die die Wirtschaftsgesellschaft begründen, habe ich dieses Mittel das ,ökonomische Mittel' genannt."

"Das zweite Mittel, dessen sich der Mensch bedient, um sich die Güter zu beschaffen, ist die unentgoltene Aneignung durch Gewalt, und zwar durch körperliche Gewalt oder den Missbrauch geistlicher Gewalt durch Patriarchen und Priesterschaften. Dieses Mittel habe ich als das ,politische Mittel' bezeichnet."

Suomeksi: Ihmisellä on kaksi keinoa saavuttaa tarvitsemansa hyödykkeet. Ensimmäinen keino on alkutuotanto tai oman työvoiman vastikkeellinen tarjoaminen vieraille. Tätä voi nimittää taloudelliseksi keinoksi. Toinen keino hyödykkeiden hankkimiseen on vastikkeeton ottaminen väkivaltaisesti. Tätä keinoa voi nimittää poliittiseksi keinoksi.

Eiväthön poliitikot myy asuntoja, vaan puhdasta ilmaa, lupia rakentaa asuntoja. Näillä luvilla on arvoa ainoastaan jos tarjontaa rajoitetaan. Jos eduskunta lailla myöntäisi Suomeen 50 miljoonan talon rakennusoikeudet, rakennusoikeuden hinta laskisi lähelle nollaa.

[vilach]

Jos tilanne on niin, että tämä olisi poliitikkojen jonkinlaista tietoista "rahastusta" niin sitten se on ihan helvetin tyhmää rahastusta.

Poliitikot saavat näistä rahoista vain murto-osan.
En luule, että Suomi niin korruptoitunut, kuin venäjä.
Osa menee rakennusfirmoille. Mutta suurin osa menee valtiolle/kunnille. Se on piilovero, eikä poliitikkojen rahastusta.

Paras tapa tienata rahaa ei ole pitää keinotekoista pulaa ja myydä sitten kalliilla, vaan myydä halvemalla hinnalla mutta suuremalle joukolle.

On paras tapa kerätä asuntopiiloveroja pitää keinotekoista pulaa.
Veroon menee myyntihinnan ja rakennuskustannuksen erotus.
Jos esim. kerrostalossa neliö maksaa 1500 niin 4000 myyntihinnalla saadaan neliöstä 2500 euroa piiloveroa. Tämän piiloveron puolittaminen ei kasvata asuntojen myyntiä kaksinkertaiseksi.
Se kasvattaa vain pikkusen. Oletetaan, että myynti kasvaa 15%.
Silloin koko piiloverokertymä pienee 1/(0.5*1.15)=1,73 kertaa.
Politiikot eivät halua tehostaa julkista sektoria, luoda tuontalaitoksia piilotyöttömille/työttömille.
He mielellään keksivät jonkun piiloveron.

Poliitikot eivät näytä ymmärtävän markkinataloudesta yhtään mitään.

Päinvastoin. He säätivät asuntopiiloveron sellaiselle tasolle, että verokertymä on tarpeeksi suuri ja samalla kansa ei ole kovin vihainen. Sen veron alentaminen pienentää kertymää, kasvattaminen alkaa vihastuttamaan kansaa rajusti.

[vilach]

Eiväthön poliitikot myy asuntoja, vaan puhdasta ilmaa, lupia rakentaa asuntoja. Näillä luvilla on arvoa ainoastaan jos tarjontaa rajoitetaan. Jos eduskunta lailla myöntäisi Suomeen 50 miljoonan talon rakennusoikeudet, rakennusoikeuden hinta laskisi lähelle nollaa.

Jos eduskunta myöntäisi rakennusluvat kaikkialla lähes ilmaiseksi niin jostain paikoista tulisi tappelua. Esim. Helsingin santahamina.
Jos tehtäisiin huutokaupat, niin helsingin santahamissa hinta olisi erittäin korkea. Muissa kaupungeissa asuntojen hinnat romahtaisivat.
Esim. Tampereella vain 5 kilometrin pääsää keskustasta alkavat metsät ja pellot.
Huomioikaa, että monissa muissa maissa (esim. ukraina, venäjä, moldova, lähes kaikki kehitysmaat) nämä piiloverot menevät suoraan poliitikoille, eikä työnvieroksujille/piilotyöttömille ja tehottomaan julkiseen sektoriin. Eli globaalissa mittakaavassa Suomi ei ole kovin paha maa.

[Punaniska]

Tästä Saksan maltillisesta asuntohintatasosta on ollut lehdissä jo 10 v sitten. Siihen oli jotain selityksiä mutta anteeksi kovasti, kun en muista. Pointtini on, että tämä on ollut Saksassa pysyvä ilmiö. Kannattaisi selvitellä jos jollain olisi hyvä kielitaito ja viitseliäisyyttä. Jospa siitä saataisiin eväitä meillekin.

Ulkomuistista: Siellä pitää olla reippaasti enemmän omia säästöjä lainan saadakseen. Jotain siellä tehdään oikein, jos talot ovat 85 miljoonan jättivaltiossa halvempia ja palkat paremmat kuin täällä periferiassa (pääkaupunkiseutu ei ole metropolialuetta, jos totta puhutaan)

Mitä poskettomaan pääkaupunkiseudun hintatasoon tulee, niin klassinen kysymys: Kuka hyötyy?

[Tasapainorealisti]

Tästä Saksan maltillisesta asuntohintatasosta on ollut lehdissä jo 10 v sitten. Siihen oli jotain selityksiä mutta anteeksi kovasti, kun en muista. Pointtini on, että tämä on ollut Saksassa pysyvä ilmiö. Kannattaisi selvitellä jos jollain olisi hyvä kielitaito ja viitseliäisyyttä. Jospa siitä saataisiin eväitä meillekin.

Ulkomuistista: Siellä pitää olla reippaasti enemmän omia säästöjä lainan saadakseen. Jotain siellä tehdään oikein, jos talot ovat 85 miljoonan jättivaltiossa halvempia ja palkat paremmat kuin täällä periferiassa (pääkaupunkiseutu ei ole metropolialuetta, jos totta puhutaan)

Mitä poskettomaan pääkaupunkiseudun hintatasoon tulee, niin klassinen kysymys: Kuka hyötyy?

Kuluttaja hyötyy niin kauan kuin Suomessa on vain yksi Helsinki, yksi Stadi, Stadiin haluavat ihmiset hyötyvät. Helsingille on luotu hintojen kautta lisäarvoa kansainvälisissä vertailuissa ja on etu kaupungille mitä kalliimpaa siellä on asua, jotta ihmismassa säilyy harmoonisena ja riittävän tasokkaana.

[vilach]

Ulkomuistista: Siellä pitää olla reippaasti enemmän omia säästöjä lainan saadakseen.

Tällä on vähän vaikusta hintatasoon.
Pääsyy on pieni tarjonta verrattuna kysyntään.

Mitä poskettomaan pääkaupunkiseudun hintatasoon tulee, niin klassinen kysymys: Kuka hyötyy?

Poliitikot, joiden ei tarvitse tehostaa julkista sektoria ja luoda tuotantolaitoksia työttömille, julkisen sektorin työntekijät, jotka saavat hyvää palkkaa helposta työstä, työttömät, työtävieroksuvat kehitysmaalaiset jne.
Korkeiden myyntihintojen lisäksi Helsingin kaupunki haluaa nostaa rajusti kerrostalotonttien vuokria seuraavina vuosina.