Tilastotietoa pääkaupunkiseudun maahanmuuttajista

pirkkala · 26.05.2011, 15:09:59

Aiheesta kiinnostuneille suosittelen lukemaan nämä kaksi maahanmuuttajatilastoja sisältävää julkaisua. Selvitettynä ovat mm. eri kansallisuuksia edustavien määrät, työttömyysasteet, afrikkalaisten osuus kartalla eri kaupunginosissa, sosiaalituen tarve verrattaessa kantaväestöä ja maahanmuuttajia.

Maahanmuutto ja maahanmuuttajat Helsingissä - tilastoja
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/48d667004a525997bf68ffc230444d78/tilastoliite_painoversio2_mukautettu+koko+216x303.pdf?MOD=AJPERES

Pääkaupunkiseudun maahanmuuttajat tilastoissa:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=115392&lan=fi

Veli Karimies · 26.05.2011, 15:34:29

Ohhoh. Helsingissä on yhtä paljon somaleita, kuin virolaisia!

Mika.H · 26.05.2011, 15:37:43

""Jos laskee mukaan maahanmuuttajaväestön syntyvyyden, perustuu 90 prosenttia Helsingin väestönkasvusta maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin.""

Kivakiva.

Paljonkohan olisi stadin kämppien hintataso ilman tuota väestönkasvua?

Maatiaisjuntitar · 26.05.2011, 15:44:26

Jos oikein luin muualta Suomesta Helsinkiin muuttaminen on kääntynyt laskuun.

pirkkala · 26.05.2011, 16:36:51

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 15:44:26
Jos oikein luin muualta Suomesta Helsinkiin muuttaminen on kääntynyt laskuun.

Helsinki sai muuttovoittoa Suomesta 1100 ja maahanmuuttoa 2500. Helsingin väkiluvun kasvu perustuu siis enimmäkseen maahanmuuttajiin. Vähän aikaa sitten oli uutinen, että itäsuomalaiset nuoretkaan eivät enää hinkua Helsinkiin, vaan muuttovirta on suuntautunut nyt Tampereelle, Jyväskylään ja Kuopioon.

YLE: Helsinkiin muuttaa aiempaa vähemmän väkeä
http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/12/helsinkiin_muuttaa_aiempaa_vahemman_vakea_2245030.html

QuoteItä-Suomen nuorisopuntari -kyselyn mukaan pääkaupunkiseutu ei kiehdo asuinpaikkana itäsuomalaisia nuoria. Mieluisin paikka on pieni tai keskisuuri kaupunki. Pääkaupunkiseutu on kaikkein epämieluisin asuinpaikka.

Pois muuttoa suunnittelevien mielestä Itä-Suomen kaupungeista selvästi suosituin on Kuopio. Seuraavina tulevat Joensuu ja Mikkeli. Jyväskylä ja Tampere ovat suosituimmat kaupungit Itä-Suomen ulkopuolella.

Savon Sanomat 9.12.2010 - Itäsuomalaiset nuoret: Pääkaupunkiseutu ei kiinnosta
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kysely-p%C3%A4%C3%A4kaupunkiseutu-ei-kiinnosta-nuoria/626194

QuoteMaakuntarajojen ulkopuolelta Itä-Suomen nuoria houkuttavat eniten Jyväskylä ja Tampere, joten nuoriso ei pääosin koe kaipuuta kaukomaille. Silti erityisesti nuoret naiset voisivat muuttaa Suomen rajojen ulkopuolelle, mikäli vetävät tekijät olisivat riittävän suotuisia.

Nuorisopuntari: Itäsuomalaisnuoriso puntaroi Kuopioon muuttoa
http://w3.kuopio.fi/net.nsf/TD/171210083438255?OpenDocument

Johtopäätelmä: Monikulttuurinen ja kansainvälinen pääkaupunkiseutu houkuttaa ihmisiä vain juhlapuheissa? Edes nuoret opiskelijat eivät näytä olevan kiinnostuneita pääkaupunkiseudulle muutosta. Ennemmin muutetaan sitten vaikka ulkomaille.

pirkkala · 26.05.2011, 16:46:39

Quote from: nuivasdf on 26.05.2011, 15:57:43
Kun ottaa huomioon, että Helsingin kantasuomalaisiin lasketaan 2008 alkaen Sipoosta pakolla liitetyt (n. 1500?), niin sanoisin, että yli 100% Helsingin väestönkasvusta perustuu maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin.

Eli suomenkielinen kantaväestö korvautuu aika hyvää vauhtia venäläisillä, virolaisilla ja sekalaisella joukolla muita pääasiassa Afrikasta ja Lähi-Idästä peräisin olevilla maahanmuuttajilla. Tämän ilmiön voi havaita Helsingin kaduillakin; venäjää ja viroa kuulee huomattavasti enemmän, kuin vielä 2000-luvun alussa. Suomea puhuvat ovat vanhempaa väkeä Länsi-Helsingin osakekerrostaloissa. Pientaloalueetkin ovat vielä varsin suomenkielisiä.

Pohjois- ja Koillis-Helsingissä on mielenkiintoisia esimerkkejä siitä, kuinka jyrkkä ero naapurikaupunginosilla voi olla. Pakilan, Paloheinän ja Torpparimäen pientaloalueiden kokonaisuus, jonka välittömässä naapurissa Maunulan lähiöalue. Samaten aivan Vantaan rajalla monikulttuuriset Tapulikaupungin ja Jakomäen kerrostaloalueet suuren pientalomaton (Puistola, Heikinlaakso, Tapanila, Tapaninvainio) keskellä.

TheJ · 26.05.2011, 16:49:27

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 15:44:26
Jos oikein luin muualta Suomesta Helsinkiin muuttaminen on kääntynyt laskuun.

Tähän voin todeta yleisen lausahduksen "miksi kukaan täysjärkinen haluaisi muuttaa Helsinkiin?"

Varsinaiset muuttavat johonkin Helsingin liepeille, valikoiden asuinpaikan usein rikastumisasteen mukaan. Itse Helsinki alkaa olla jo rikastettu ainakin järkevän hintaisten asuntojen osalta.

Isoveli · 29.05.2011, 20:47:43

Jos Helsinkiin ei mahdu enempää sakkia, niin toivottavasti persut muuttaa ensin pois, vaikka Tampereelle.

AstaTTT · 29.05.2011, 20:53:11

Quote from: Isoveli on 29.05.2011, 20:47:43
Jos Helsinkiin ei mahdu enempää sakkia, niin toivottavasti persut muuttaa ensin pois, vaikka Tampereelle.

Ensimmäinen viesti jäseneltä Isoveli ja heti haiskahtaa!

MoonShine · 29.05.2011, 20:56:20

Quote from: Isoveli on 29.05.2011, 20:47:43
Jos Helsinkiin ei mahdu enempää sakkia, niin toivottavasti persut muuttaa ensin pois, vaikka Tampereelle.

Miten ihmeessä sait tämän ketjun käännettyä perussuomalaisiin ja heidän Tampereelle muuttoon, kun aihe on 'Tilastotietoa pääkaupunkiseudun maahanmuuttajista'?

Ihminen rekkautuu forumille ja saa ensimmäiseksi aikaan tuollaisen brainfart'in.
Ai niin, tervetuloa HommaForumille.

Isoveli · 29.05.2011, 21:06:51

Heippa vaan, minustakin täällä haisee. Olen kuitenkin vielä eksyksissä : yritän etsiä teidän käyttämäänne maahanmuuttajan tai maahanmuuton määritelmää. Käsittääkö se :
1. Ns. humanitaarisen muuton ja sen seurannaiset ?
2. Avioliitot
3. Opiskelijat
4. Työtä Suomesta hakevat
5. Työhön Suomeen kutsutut tai lähetetyt
6. Suomeen palaavat Suomalaiset
7. Suomesta muualle muuttavat Suomalaiset ?

Miten on ?

Tommi Korhonen · 29.05.2011, 21:37:10

Yritänpä vastata asiallisesti.
Hommalla tunnetaan ja ymmärretään nuo kaikki käsitteet hyvin. Yleensä ei puhuta luokista 6 ja 7 maahanmuuttajina.
Koska Homma on hieman kallellaan, niin usein kyllä tosiaan mamulla (virallinen termi, katso sanastosta, ei ole hommalaisten haukkumasana) täällä tupataan ymmärtämään ennenkaikkea juuri humanitaarisia. Se on tosiaan käsitevirhe, mutta tämä on kuitenkin käytäntö tällä hetkellä.
Sitten siihen positiiviseen maahanmuuttoon lasketaan yleensä 2,3,5 ja joskus myös 4, riippuen miten ja millä tyylillä sitä työtä haetaan. Jos työtä vain oletetaan automaattisesti voitavan vaatia Kiljusmaisen vapaan maahanmuuton periaatteella niin sitten termi muuttunee negatiiviseki.

Kyllä Hommassa ymmärretään hyvin työ- ja rakkausperäisen, sosiaalisen, ja kotoperäisen mahaanmuuton erot. Valitettavan usein puhutaan kuitenkin sosiaalisista maahanmuuttajista, ja se on ymmärrettävää koska nehän ovat juuri lähes yksinomainen syy maahanmuuttokritiikille.

Tässä kyseisessä threadissä tosin taidetaan puhua noista tietyistä tilastoista, joten varsinainen termin sisältö pitäisi etsiä sieltä tutkimuksesta. Mutta eiköhän se kata kaiken muun kuin suomalaisperäisen maahanmuuton?

Louhi · 29.05.2011, 21:47:42

Quote from: Isoveli on 29.05.2011, 21:06:51
1. Ns. humanitaarisen muuton ja sen seurannaiset ?
2. Avioliitot
3. Opiskelijat
4. Työtä Suomesta hakevat
5. Työhön Suomeen kutsutut tai lähetetyt
6. Suomeen palaavat Suomalaiset
7. Suomesta muualle muuttavat Suomalaiset ?

Unohdat pakolaiset. Palstalla ei nähdäkseni esiinnyt pakolaisvastaisia näkemyksiä ja päin vastoin kuin meedioissa, palstalla kyllä osataan erottaa somali-invaasio vaikkapa Kosovon sotapakolaisista.

Tässä taas on tilastoitu pääkaupunkialueen maahanmuuttajista tietoja. Pitää osata luka niitä tilastoja sitten.

Jatketaan. Asiaa.

Isoveli · 29.05.2011, 22:00:10

Kiitos Tommi asiallisesta vastauksesta !

Valitettavasti nämä kategoriat ovat surutta sekaisin suomalaisessa keskusteluissa. "Positiiviset" maahanmuuttajat, joita on valtaosa, kärsivät turhaan marginaali-ilmiöiden innoittamasta kritiikistä. Lisäksi on huomioitava liikematkustajat, ja turistit, joita enenevässä määrin tulee esim. Aasian kasvavista taloustiikerimaista.

AstaTTT · 29.05.2011, 22:07:58

Isoveli, tämä kannattaa lukea. Siinä Jussi Halla-aho määrittelee maahanmuuttajatermejä. Ja kyllä, tällä foorumilla iloisesti puhutaan maahanmuuttajista, kun tarkoitetaan "varsinaista maahanmuuttajaa".

Et haiskahda enää niin paljon. Se persuviesti haiskahti kyllä. Tervetuloa!

http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html

Octavius · 29.05.2011, 22:10:20

Quote from: Isoveli on 29.05.2011, 22:00:10
Kiitos Tommi asiallisesta vastauksesta !

Valitettavasti nämä kategoriat ovat surutta sekaisin suomalaisessa keskusteluissa. "Positiiviset" maahanmuuttajat, joita on valtaosa, kärsivät turhaan marginaali-ilmiöiden innoittamasta kritiikistä. Lisäksi on huomioitava liikematkustajat, ja turistit, joita enenevässä määrin tulee esim. Aasian kasvavista taloustiikerimaista.

Vain hieman yleistäen tällä foorumilla maahanmuuttajilla tarkoitetaan Suomeen sosiaalitukien vuoksi muuttavia henkilöitä. Näitä kutsutaan turvapaikanhakijoiksi, rakkauden perässä muuttajiksi, isoäideiksi, parempaa elämää etsiviksi, ilmastopakolaisiksi jne. milloin mitenkin.

Toinen kritiikkiä saava ryhmä ovat maahan tulevat (tuodut) yleensä valtavan ahkerat ihmiset, jotka (usein tietämättään) rapauttavat yhteiskunnan perustaa tekemällä töitä alle laillisten sopimusten säätämien työehtojen.

Toivottavasti vastaus selvensi asiaa.

Isoveli · 29.05.2011, 22:29:11

Quote from: Octavius on 29.05.2011, 22:10:20
"rakkauden perässä muuttajiksi, isoäideiksi, parempaa elämää etsiviksi, ilmastopakolaisiksi jne. milloin mitenkin..."

.."Toivottavasti vastaus selvensi asiaa."

No nyt tuli jo heti takapakkia. Rakkauden, paremman elämän ja ilmaston vuoksi muuttaminen ovat keskeisiä syitä suomalaisten maastamuutolle. Mikäs näissä motiiveissa niin vastustaa ?

Tommi Korhonen · 30.05.2011, 23:17:30

Ei niitä niin vastustetakaan. Kyse on sarkasmista kun tullaan lähes-lume-puolison perässä tai tehdään perheenyhdistys ankkurilapsesta. Jälkimmäinen tapaus voi toki olla oikea perhe, mutta sitä pidetään silti sosiaalisen maahanmuuton osana täällä. Varsinkin jos tuodaan serkkutyttö kotimaasta puolisoksi.

Itse asiassa sellaista oikeata "muodostimme perheen ulkomailla X v sitten ja nyt olemme paluumuuttamassa" tai vastaavia (ulkomaan)työpaikkaromanssien seurauksia täällä ei taida vastustaa oikein kukaan. Änkyröimmät tuppaavat vastustamaan ihan vain yleisessä suomalaisen dilutoimismielessä, mutta sellaistakin mielipidettä saat etsiä aika paljon ennenkuin löydät Hommasta.

Ilmastopakolaiset taas ovat kyllä oikeita kriisipakolaisia, mutta heidän lukumääränsä olisi joka tapauksessa niin hurja sadoissa miljoonissa että heitä taidetaan Hommalla (*nyt* arvailen kyllä aika paljon enkä puhu mitään virallista totuutta) pitää heinäsirkkalaumoina. Ja tämä ei viittaa loukkaavasti vitsaukseen, vaan ihan siihen että sellaista olisi mahdoton sulattaa missään päin maailmaa.

Paremman elämän toivossa tulijoita jossain määrin ymmärretään Hommassa, mutta vain sillä olettamuksella että myös Suomi Finland saa valita sisääntulijoita. Ei se paremman tavoitteleminen ole paha, vaan se että Suomen Valtio tuppaa maksamaan siitä, ilman että kyseisestä maahanmuutosta on välttämättä hyötyä. Jos taas kyseessä on tosiaan oman onnensa (todellisia) seppiä, niin heitä taas kerran hyväksytään Hommassa aika hyvin.

Uskokaa pois: Homma on kritisoimassa Suomella vahingollista maahanmuuttoa, ei ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia sinänsä. Ei se ole tyhmä joka pyytää ja yrittää, vaan se joka antaa ja maksaa. Siksi puhutaankin MaahanmuuTTOkritiikistä. Tai jopa maahanmuuttopolitiikkakritiikistä. Ei se vitsi ole. Ja luonnollisesti maahanmuuttajissa on hyvinkin niitä jotka hyödyntävät molempia osapuolia. Itseään ja tuovat tänne osaamista ja tai ahkeraa työvoimaa jotka eivät aiheuta ongelmia. Forumin kielenkäyttö on kyllä asenteellista, mutta jos katsoo sanojen taakse niin se ei ole kuitenkaan mitenkään äärimmäisen häijyä.

Todellisuudessa taitaa olla niin että maahanmuuton lukuina tuo hyödyllinen maahanmuutto on ilmeisesti valtaosa, ja se kritisoitu maahanmuutto on vielä vähemmistö, joskin kasvaa nopeasti. Homman kuva asioista keskittyy vähän liikaakin siihen sosiaaliseen maahanmuuttoon. Vähän niinkuin Octavius yllä sanoo. Kyllä Homman kielenkäytössä kuitenkin jotain yliampuvaa on, ja voi ehkä sanoa että tiettyä hysteriaa on olemassa. Mutta ei tämä silti rikollista ole, eikä tässä olla ketään kiihottamassa.

Kannattaa myös huomioida tuo Louhin vastaus. Kiintiöpakolaisia, tai muuten vain "todellisuudessa henkilökohtaisesti vainottuja" täällä ei vastusteta. Kiintiöpakolaisia siedetään myönnytyksenä, ja oikeasti vainottuja halutaan suojella omilta lähtömailtaan ja siten suosia myös lähtömaiden muutosta. Lainausmerkit kuitenkin tulevat siitä että on äärimmäisen vaikea tietää ketkä ovat oikeita pakolaisia. On jossain määrin näyttöä siitä että perusturvapaikanhakija joka saa toissijaisen suojelun perusteella viisumin ei välttämättä sitä ole. Kyllä tänne Ayaan Hirsi-Aleja saa minun mielestäni tulla!

Ja sitten se ilmiselvä disklaimeri: en minä minkään foorumin puolesta puhu, eikä täällä yhtenäistä virallista linjaa ole. Kunhan esitän omia näkemyksiäni Hommasta.

foobar · 30.05.2011, 23:27:07

Quote from: Tommi Korhonen on 30.05.2011, 23:17:30
Todellisuudessa taitaa olla niin että maahanmuuton lukuina tuo hyödyllinen maahanmuutto on ilmeisesti valtaosa, ja se kritisoitu maahanmuutto on vielä vähemmistö, joskin kasvaa nopeasti.

Tästä vielä sellainen tilastollinen (mutta harvoin esiin tuotu) juttu, että kun tuo valtaosa on yhteiskunnalle miedosti "voitollista" (parhaimmillaankin demografisesti vain hieman keskivertosuomalaisia parempia, koska tässä maassahan isoja tuloeroja ei katsota hyvällä), tuossa pienessä ongelmavähemmistöjen joukossa lähes jokainen tulija tuottaa useamman maksajan kapasiteetin verran yhteiskunnallista persnettoa. Eikä tämä vielä mitään, näytöt ovat hirvittävän heikkoja sen suhteen että tilanne edes kokonaisessa sukupolvessa nykyjärjestelmän puitteissa korjaantuisi kuin nimeksi - ainoastaan porukan määrä kasvaa kantaväestöä ja maahantulijoiden "hyvää enemmistöä" radikaalisti nopeammin.

Ja tätä kaikkea ilmeisesti valtaosa kansasta ei vielä edes tajua, koska tällaiset faktat jos jotkin halutaan hukuttaa siihen pumpuliin, jota esim. Yleisradio on velvollinen promotoimaan. Monet oikeasti uskovat, ettei se pulju valehtele tai jätä oleellisuuksia tarkoituksella kertomatta. Jännittävällä tavalla YLE ja kumppanit ovat tosin ampuneet itseään jalkaan sillä, että kertovat näitä positiivisia tarinoita lähinnä näistä ongelmallisista pikkuvähemmistöistä. Tästä fokusoituneesta hyvänkerronnasta tulee väkisinkin mielikuva, jonka perusteella vähintään puolet Suomen ulkomaalaisista olisi somaleja...

RP · 30.05.2011, 23:57:14

Quote from: pirkkala on 26.05.2011, 16:36:51
Helsinki sai muuttovoittoa Suomesta 1100 ja maahanmuuttoa 2500. Helsingin väkiluvun kasvu perustuu siis enimmäkseen maahanmuuttajiin.

Ja vielä enemmänkin kuin noista päällepäin näkyisi. Käsittääkseni suurin osa menestyksekkäistä turvapaikanhakijoista saa sen ensimmäisen kuntapaikkansa jostain muualta kuin pääkaupunkiseudulta, mutta tänne ne etupäässä kuitenkin lopulta valuvat. Maansisäistä muuttovoittoa tämäkin. Samasta aiheesta kuin tuossa edellä, Helsingin suomea tai ruotsia puhuva asujaimisto

2000   524639
2001   526292
2002   524430
2003   521618
2004   519596
2005   518280
2006   517979
2007   517493
--------------
2008   521342
2009   523725
2010   525074

'----' merkintä kohdassa, jossa sudettisipoolaiset on lisätty Helsingin lukuihin. Kantaväestönkin määrässä on tapahtunut tuon jälkeen aitoa kasvua parin vuoden ajan, mutta muuten (jos alueliitos siivottaisiin pois) olisi Helsingin suomea tai ruotsia puhuvien asukkaiden määrä nyt alle sen tason, kuin se oli vuosikymmen sitten.

Samaan aikaan muita kieliä puhuvien määrä on kehittynyt näin:

2000      30835
2001      33426
2002      35286
2003      37712
2004      39450
2005      42625
2006      46542
2007      51038
2008      55290
2009      59625
2010      63475

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=055_vaerak_tau_124_fi&ti=V%E4est%F6+i%E4n+%281%2Dv%2E%29%2C+sukupuolen+ja+kielen+mukaan+alueittain+1990+%2D+2010%2C+laaja++alueluokitusryhmittely&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Jaakko P. · 31.05.2011, 00:15:11

Quote from: Isoveli on 29.05.2011, 22:00:10
Valitettavasti nämä kategoriat ovat surutta sekaisin suomalaisessa keskusteluissa. "Positiiviset" maahanmuuttajat, joita on valtaosa, kärsivät turhaan marginaali-ilmiöiden innoittamasta kritiikistä. Lisäksi on huomioitava liikematkustajat, ja turistit, joita enenevässä määrin tulee esim. Aasian kasvavista taloustiikerimaista.

Tulee kyllä mieleen joku teksti jossa vikistiin että jos suomalaiset saavat mennä Espanjan aurinkorannoille notkumaan niin miksei maahanmuuttokriittisten mielestä somalit saa tulla tänne notkumaan samoin volyymein. Naurettavaa shittiä sekoittaa lailliset matkustuspaperit omaava ja oman hetkellisen vierailunsa itse maksava henkilö, eli turisti, turvapaikkaturistiin. Kyllä ne termit on sekaisin kaikilla muilla paitsi keskiverto hommalaisella.

Tulet kyllä huomaamaan että
1. nämä positiiviset mamut nostetaan mediassa esille muka hyvinä maahanmuuton esimerkkeinä, vaikka olisivat ihan marginaalia. Näillä perustellaan ihan mitä tahansa.
2. täällä moinen ei mene läpi.

Vielä siitä että kumpi on marginaalia tai pienenmpivolyymistä, hyvä vai huono maahanmuutto. Mielestäni nyt kun viimeisessäkin maailman kolkassa on tieto Suomen turvapaikkajärjestelmästä, ja tarkat ohjeet sen väärinkäyttöön, niin vaaka kallistuu kovasti huonolaatuisen puolelle, eli ihan rehelliseen kusetukseen ja ihmissalakuljetusbisnekseen. Lisäksi Suomen rangaistessa kaikkia rehellistä työtä tekeviä, pitää olla vähän pipi päästänsä että hyvin koulutettuna tulisi juuri tänne töihin.
Jos tunnet vaikka 20v maassa olleen mamun Lähi-idästä tai Afrikasta, voit olla aika varma että hänen motiivinsa tänne tulolle olivat kohdallaan, koska silloin tänne tulo tarvi vielä vähän enemmän hyvää tuuria kuin viekkautta. Yksikään tuntemani mamu ei ole kovin tuore tapaus Suomessa, ja kaikki ovat integroituneet hyvin. Ei näy ikinä missään kun ovat töissä. Näitä uusia kyllä näkyy kellonajasta ja päivästä riippumatta samoilla nurkilla nojailemassa. Ei siinä, voisi olla ihan mielenkiintoista tutustua muutamaan sellaiseenkin.

Roope · 31.05.2011, 00:27:27

Quote from: Tommi Korhonen on 30.05.2011, 23:17:30
Kiintiöpakolaisia, tai muuten vain "todellisuudessa henkilökohtaisesti vainottuja" täällä ei vastusteta. Kiintiöpakolaisia siedetään myönnytyksenä, ja oikeasti vainottuja halutaan suojella omilta lähtömailtaan ja siten suosia myös lähtömaiden muutosta.

Ainakin minä ja Alexis Kouros vastustamme kiintiöpakolaisten vastaanottamista Suomeen. Oikeasti vainottujen heittäminen suden suuhun ei minua ajatuksena miellytä, mutta vainotuille luulisi kelpaavan mikä tahansa paikka, jossa heitä ei vainota. Siksi ainakaan minulla ei ole mitään periaatteellista estettä turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanoton ulkoistamiselle (korvausta vastaan) Suomesta ja Euroopasta jonnekin muualle. Myös juridisesti homma on hanskassa, kunhan vastaanottajamaa on sitoutunut Geneven pakolaissopimukseen.

Quote from: Tommi Korhonen on 30.05.2011, 23:17:30Ilmastopakolaiset taas ovat kyllä oikeita kriisipakolaisia, mutta heidän lukumääränsä olisi joka tapauksessa niin hurja sadoissa miljoonissa että heitä taidetaan Hommalla (*nyt* arvailen kyllä aika paljon enkä puhu mitään virallista totuutta) pitää heinäsirkkalaumoina.

Näitä piti YK:n ennusteen mukaan olla vuoteen 2010 mennessä 50-200 miljoonaa. En ole kuullut ensimmäisestäkään. YK:kin deletoi nettisivuiltaan aikaisemmat ennusteensa.

Quote from: Tommi Korhonen on 30.05.2011, 23:17:30
Ja sitten se ilmiselvä disklaimeri: en minä minkään foorumin puolesta puhu, eikä täällä yhtenäistä virallista linjaa ole. Kunhan esitän omia näkemyksiäni Hommasta.

No sitten.

Tommi Korhonen · 31.05.2011, 01:48:24

Roope, toki. Kaikkeen mitä sanoit.

Kyllä pakolaiskiintiötäkin kritisoidaan Hommalla, toki, ja esimerkiksi toivotaan resurssien käyttämistä paremmin joko edullisempaan tapaan hoitaa pakolaisia tai omien kansalaisten eduksi. Ihan keskustelun vuoksi: miten suhtautuisit esim Salman Rushdien tai Ayaan Hirsi-Alin vastaanottoon? Ilman kiintiötä.

Ja toden totta, en minäkään ilmastopakolaisuudesta/muutoksesta vielä ole vakuuttunut. Mutta sanotaan nyt vaikka että se on mahdollinen ilmiö jos muutosta tapahtuu. Ainakin viime kesät ovat olleet polttavan kuumia ihan Euroopassakin. Toki vielä mahdollista normaalilla vaihtelulla, mutta jo tuollaisena se on tappanut teollisuusmaiden ihmisiä... Välttämättä pakolainen ei sano / osaa sanoa syyksi ilmastonmuutosta, mutta on silti voinut lähteä jos pohjavesi on kuivunut ja satoja ei tule.
(Mutta varaan tälle ilmiölle siis ihan hyvän skeptisyysmöhkäleen.)

Isoveljen maahanmuuttajalistaan olisi ehkä hyvä tosiaan lisätä pakolaiset, kiintiö- ja todelliset mielipidepakolaiset, sekä turistit (jotka eivät ole varsinaisia maahanmuuttajia mutta jotka putkahtavat keskusteluissa esille).

Roope · 31.05.2011, 08:42:44

Quote from: Tommi Korhonen on 31.05.2011, 01:48:24
Ihan keskustelun vuoksi: miten suhtautuisit esim Salman Rushdien tai Ayaan Hirsi-Alin vastaanottoon? Ilman kiintiötä.

Rushdie ja Hirsi-Ali ovat poikkeustapauksia, sillä he ovat hengenvaarassa kaikkialla maailmassa. Pitäisikö heille sitten järjestää elämä täällä ja 24h-suojelu? Luultavasti, symboliarvonsa takia. Ei olisi välttämättä järkevää lopettaa kaikkea pakolaisten vastaanottoa, mutta esimerkiksi ns. toissijaista suojelua saavat voisi ongelmitta ulkoistaa Euroopasta. Suomessa vastaanotettavien määrä tipahtaisi tällöin perheenyhdistämiset mukaan lukien noin kolmeen prosenttiin nykyisestä.

Quote from: Tommi Korhonen on 31.05.2011, 01:48:24
Välttämättä pakolainen ei sano / osaa sanoa syyksi ilmastonmuutosta, mutta on silti voinut lähteä jos pohjavesi on kuivunut ja satoja ei tule.

Eivät he myöskään sano lähtönsä syyksi televisiosta saamaansa vääristynyttä kuvaa Euroopasta, vaikka se on ainakin afrikkalaisilla kaikkein tärkein syy ottaa suuri laina ja pyrkiä jopa hengen menetyksen uhalla juuri Eurooppaan.

pelle12 · 31.05.2011, 08:59:04

Quote from: Roope on 31.05.2011, 08:42:44

Eivät he myöskään sano lähtönsä syyksi televisiosta saamaansa vääristynyttä kuvaa Euroopasta, vaikka se on ainakin afrikkalaisilla kaikkein tärkein syy ottaa suuri laina ja pyrkiä jopa hengen menetyksen uhalla juuri Eurooppaan.

Ei ole myöskään eurooppalaisten vika, jos mielikuvat eivät vastaakaan todellisuutta. Eikä ainakaan tekosyy olla intgroitumatta, jos pettyy haavekuviinsa. Minäkin nuorena kuvittelin, että aavanmeren tuolla puolen jossakin olisi maa, jossa homo sapiens ei olisi homo sapiens, mutta sellaista maatahan ei ole.

News:

Tilastotietoa pääkaupunkiseudun maahanmuuttajista