Kuinka helppoa on rakentaa kirkko muslimimaahan?

[Kelatiini]

Ohessa vapaasti suomennettu synopsis osasta artikkelia:

Eri maiden käytäntöjä kristittyjen kirkkoja kohtaan:

EGYPTI:

Egyptissä on noin 7 - 10 miljoonaa kristittyä. Tarkkaa lukua on mahdotonta saada, sillä laki kieltää statistiikkojen keräämisen kristityistä.

Kirkon voi rakentaa, jos saa presidentiltä siihen luvan.

Yhtään kirkkoa ei ole rakennettu.

SAUDI ARABIA:

Saudi-Arabia on rakentanut 1,359 moskeijaa ulkomaille sekä monia islamin tutkimis -instituutioita eri puolille maailmaa.

Saudi-Arabiassa on kirkot kielletty. Avoimesta kristinuskosta seuraa kuolemanrangaistus (linkki lisätty omasta takaa)

TURKKI:

Kristittyjä kielletään rakentamasta tai saneeraamasta uskonnollisia kohteita. Kielletään myös omistamasta maata tai rakennuksia tai avaamasta kouluja. Kristityiltä ovat kielletyt tietyt virat ja toimet, etenkin armeijassa.

ALGERIA:

Vuoden 2006 jälkeen jokaisen kirkon rakentamiseen tarvitaan lupa. 25 kirkkohakemusta on tämän jälkeen hylätty ja yhtään uutta kirkkoa ei ole rakennettu muutoksen jälkeen.

Koko artikkeli lähteineen: http://deathby1000papercuts.com/2008/07/survey-how-easy-to-build-a-christian-church-in-a-muslim-country/

[Kuvitteellinen hahmo]

Kyllähän tuo jo aika paljon kertoo siitä, mitkä ideologiset taustat ovat silläkin että Saudi-Arabiasta rahoitetaan Euroopan (ja Suomenkin) muslimien toimintaa ja moskeijasuunnitelmia.

Saudi-Arabiassahan ovat olleet vaikeuksissa lentoemännät, joilla on ollut mukana Raamattu tai kaulakoruna risti. Lisää voi lukea: http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/118411

Uutisen mukaan myös joulukuuset ovat kiellettyjä. Lisäksi yksi opettaja tuomittiin vankeuteen 40 kuukaudeksi ja 750 raipaniskuun, koska oli keskustellut tunnilla Raamatusta ja sanonut hyviä asioita juutalaisista.

Saudi-Arabian mukaan maassa on kuitenkin "uskonnonvapaus". Onneksi me saamme nauttia heidän rahoittamista suvaitsevaisista projekteista täällä koti-Suomessakin.

[Antinuiva]

Helpompaa, kuin rakentaa moskeija Suomeen. Moskeijan rakentaminen on tehty mahdottomaksi verolainsäädännöllä.

[Kyrsimys]

Helpompaa, kuin rakentaa moskeija Suomeen. Moskeijan rakentaminen on tehty mahdottomaksi verolainsäädännöllä.

Mene pois, jos et osaa muuta kuin trollata. Helpompaa kuin rakentaa moskeija suomeen? Ai että verolainsäädäntö on kovempi este kuin kuolemanrangaistus ja eksplisiittinen kirkkojen rakentamisen kielto laissa? Gimme a break.

[Antinuiva]

Yhtä hyvin olisit voinut tuohtuneena lisätä, että moskeijan rakentaminen on tehty mahdottomaksi kalastuksen rajoittamisella Saimaalla. Yhtä relevantteja argumentteja molemmat.

Moskeijan ominaisuuksiin kuuluu, ettei se ole yhdenkään luonnollisen tai juridisen henkilön omaisuutta. Suomessa kaikilla kiinteistöillä tulee olla omistaja merkittynä rekisteriin.

[Lodi]

Yhtä hyvin olisit voinut tuohtuneena lisätä, että moskeijan rakentaminen on tehty mahdottomaksi kalastuksen rajoittamisella Saimaalla. Yhtä relevantteja argumentteja molemmat.

Moskeijan ominaisuuksiin kuuluu, ettei se ole yhdenkään luonnollisen tai juridisen henkilön omaisuutta. Suomessa kaikilla kiinteistöillä tulee olla omistaja merkittynä rekisteriin.

Maassa maan tavalla. Jos ei kelpaa tämä käytäntö niin sittenhän sitä ei voi rakentaa.
Jos taas se moskeija on tärkeä joillekin ryhmille oikeasti, niin kyllä tuo ryhmä pystyy mukautumaan Suomen lainsäädäntöön.

Eiköhän se uskonnon sisältö ole tärkeämpi kuin jotkin yksittäiset säännöt.

[Jouko]

Filologina en tunne asiaa.

Tietämättömyys onkin oiva käyttövoima maahanmuuttokriittisyydelle.

Luulin että se on sitä mocutukselle. Jostain syystä kansa on kumminkin alkanut äänestää toisin vasta kun maahanmuutosta on vihdoin alettu keskustella julkisesti. Sekö siis on sitä tietämättömyyttä? Että ihmiset keskustelevat ja ihmettelevät koko touhua?

Muutkin kuin ne 20 legendaarista netsiä.

[far angst]

Yhtä hyvin olisit voinut tuohtuneena lisätä, että moskeijan rakentaminen on tehty mahdottomaksi kalastuksen rajoittamisella Saimaalla. Yhtä relevantteja argumentteja molemmat.

Moskeijan ominaisuuksiin kuuluu, ettei se ole yhdenkään luonnollisen tai juridisen henkilön omaisuutta. Suomessa kaikilla kiinteistöillä tulee olla omistaja merkittynä rekisteriin.

Suomessa on 26 muslimeiden rukoushuonetta ja ainakin yksi tarkoitukseensa rakennettu moskeija. Varmaan ovat muslimit ihan tietämättömyyttään noita taikauskopoteroitaan rakennelleet viis veisaten ne kieltävästä Suomen verolainsäädännöstä?

Olen nimittäin kuullut, että juuri tietämättömyys on oiva käyttövoima tahalliselle, agendan sanelemalle maahanmuuttomanialle.   Agendan ja reaalimaailman ollessa ristiriitaiset keskenään on reaalimaailma väärässä. 

Muslimit ihan itse ja muina muslimeina noita veropetoksiaan julkaisevat netissä.  Kartat ja kaikki!  Min faddal:


(http://i7.aijaa.com/b/00439/8075379.jpg)

[Lodi]

Eiköhän se uskonnon sisältö ole tärkeämpi kuin jotkin yksittäiset säännöt.

Ei se ihan noin mene. Imaami opetti minulle, että kunnon muslimin tulee kaikessa seurata Muhamedin esimekkiä kirjaimellisesti. Tämä koskee ihan kaikkia elämän osa-alueita rukouksista, perheestä, työstä aina vessassakäyntiin asti. Muhamed on malli, joka ei tehnyt virheitä. Siksi meidän tulee pyrkiä samaan.

Islamissa nimenomaan ulkoiset säännöt ja tavat ovat tärkeitä. On tärkeää rukoilla arabiankielellä, koska se oli Muhamedin kieli. Ei se haittaa, että et ymmärrä siitä sanaakaan. Siitä huolimatta arabian kieli antaa sinulle täydellisimmän hengellisen kokemuksen.

Näin tietenkin voi olla. Minun mielestäni kuitenkin uskonnossa se sisältö on oleellinen, ei ulkoiset pikkurituaalit.  

[Antinuiva]

Selvyyden vuoksi puhutaan moskeijoista myös silloin, kun puhutaan rukoushuoneesta. Oikealla moskeija-rakennuksella on vain ylläpidosta vastaava henkilö, mutta rakennus itsessään ei ole kenenkään omistuksessa.

[Lodi]

Selvyyden vuoksi puhutaan moskeijoista myös silloin, kun puhutaan rukoushuoneesta. Oikealla moskeija-rakennuksella on vain ylläpidosta vastaava henkilö, mutta rakennus itsessään ei ole kenenkään omistuksessa.

Kuka määrää/valitsee tuon ylläpidosta vastaavan henkilön, jos ei ole talolla omistajaa?
Keneltä ko. henkilö pyytää luvan vaikka korjauksiin?

[Rapsakka Rapu]

Selvyyden vuoksi puhutaan moskeijoista myös silloin, kun puhutaan rukoushuoneesta. Oikealla moskeija-rakennuksella on vain ylläpidosta vastaava henkilö, mutta rakennus itsessään ei ole kenenkään omistuksessa.

Kuulostaa periaatteessa uskottavalta, mutta olisiko sinulla tarjota joku lähde?

[Noottikriisi]

Muistan lukeneeni tuosta omistajaongelmasta mutta se lienee kierrettävissä koska moskeijoita kuitenkin suunnitellaan Suomeen rakennettaviksi?

Niin ja Järvenpäässähän on tietääkseni ollut moskeija jo vuosia.

[Bwana]

Moskeijan ominaisuuksiin kuuluu, ettei se ole yhdenkään luonnollisen tai juridisen henkilön omaisuutta. Suomessa kaikilla kiinteistöillä tulee olla omistaja merkittynä rekisteriin.

Moskeijoiden omistusschaissesi ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi Järvenpäässä Suomen ainao varta vasten moskeijaksi rakennetun talon omistaa Suomen Tataariyhteisö, joka on rekisteröitynyt uskonnollinen yhdyskunta. Nämä yhdyskunnat ovat julkisoikeudellisia oikeushenkilöitä, jotka tietenkin voivat omistaa lähes mitä vaan.

Clown.

edit: Ja ainakin täällä Kampalassa on myyty vanhoja moskeijoita tontteineen liikehuoneistojen tieltä. Noilla rahoilla on sitten rakennettu uusia. Kuinka kukaan voi myydä mitään jos sitä ei omista? Onko ugandalainen Islam Koraaneineen väärässä?

[Louhi]

Filologina en tunne asiaa.

Tietämättömyys onkin oiva käyttövoima maahanmuuttokriittisyydelle.

Se, että länsimaisen ihmisen, todennäköisesti tapakristityn tulisi muslimin mielestä tietää enemmän ja mielellään perusteellisesti islamista on, kulttuuri-imperialismia ja vain ja ainoastaan yksi keino perustella muslimiväestön erilaisia oikkuja. Meidän länsimaisten tulee tietää islamista ennen kaikkea se, millaista kulttuuria se levittää, kuten toisuskoisten ja naisten alistamista, sotaa ja terroria. Se riittää meille mainiosti.

Ollen arabinationalistinen uskonnon ja politiikan yhdistelmä Islam kuuluu tyystin toiseen kulttuuriympäristöön, lähinnä lähi-itäiseen, että adieu.

[Miniluv]

Otetaan sitten ihan iisisti. Koskee kaikkia.

[Topi Junkkari]

Islamissa nimenomaan ulkoiset säännöt ja tavat ovat tärkeitä. On tärkeää rukoilla arabiankielellä, koska se oli Muhamedin kieli. Ei se haittaa, että et ymmärrä siitä sanaakaan. Siitä huolimatta arabian kieli antaa sinulle täydellisimmän hengellisen kokemuksen.

Samaan aikaan toisaalla, ihan toisessa uskonnossa, nimenomaan ulkoiset säännöt ja tavat ovat tärkeitä: Anonyymit latinetsit.

[Topi Junkkari]

Suomessa on 26 muslimeiden rukoushuonetta ja ainakin yksi tarkoitukseensa rakennettu moskeija. Varmaan ovat muslimit ihan tietämättömyyttään noita taikauskopoteroitaan rakennelleet viis veisaten ne kieltävästä Suomen verolainsäädännöstä?

Lähettämäsi kartta muistuttaa meitä siitä, että muslimin pahin vihollinen on toinen muslimi, eli muslimit tarvitsevat n+1 erillistä seurakuntaa, jossa n on maahanmuuttaneiden muslimien alkuperämaiden määrä. Somaleilla on omansa, irakilaisilla omansa jne. jne.

Useimmat noista taikauskopoteroista taitavat olla ihan tavallisissa kiinteistöissä olevia vuokrahuoneistoja. Harjoitustehtävänä googlailin Lappeenrannan, koska minulla on jokin tuntuma kaupunkiin ja ihmettelin, että mitvit, tarvitaanko sen kokoisessa kaupungissa kaksi kilpailevaa muhamettilaisyhteisöä???

Molemmat noista (Kaakkois-Suomen Muslimiyhdistys ry ja Etelä-Karjalan muslimit ry) toimivat vuokratiloissa tavallisissa rakennuksissa. Toinen on ihan "ytimessä", toinen taas keskusta-alueen laitamilla, rumasti sanottuna Prisman takapihalla. Molemmat ovat anoneet vuokraansa avustusta Lappeenrannan kaupungilta ja saaneet valituskierroksenkin jälkeen kaupunginhallitukselta hylkäävän päätöksen. Vuoden 2008 pöytäkirjassa todetaan, että myönteinen avustuspäätös olisi vaarallinen ennakkopäätös.

Minkäköhän vuoksi kaupunginhallituksen jäsen, Keskustan kunnallisjärjestön puheenjohtaja Katri Pulli on ollut asianosaisjäävi? Muslimi, muslimin puoliso vai kyseisen tilan vuokranantaja? (On kyllä vastannut Etelä-Saimaan kunnallisvaalikoneeseen maahanmuuttokriittisesti, viimeinen kysymys.)

[helmi]

Mitä tarkoittanee tuo, että Egyptissä ei ole kirkkoja rakennettu - eli mistä alkaen ei ole? Asuessani n. 300000 ihmisen kaupungissa siellä alettiin v.2008 rakentamaan egyptiläisessä mittakaavassa erittäin suurta kirkkoa jonka rakennusprojektia kävin välillä omaksi ilokseni kuvailemassa. Ja onhan noita muitakin rakennettu muualla maassa, tietenkään ei samaa tahtia kuin moskeijoita koska kuten todettu, kirkkojen rakentaminen on tehty byrokratialla hankalaksi mutta ei sentään ihan mahdottomaksi.

[Noottikriisi]

Mitä tarkoittanee tuo, että Egyptissä ei ole kirkkoja rakennettu - eli mistä alkaen ei ole?

Tuossa jokin aika sitten kun Egyptissä oli poltettu kirkko, lehdissä oli kyllä juttuja että kirkon rakentaminen on pääsääntöisesti sallittu vain vanhan tilalle.

[Kelatiini]

Mitä tarkoittanee tuo, että Egyptissä ei ole kirkkoja rakennettu - eli mistä alkaen ei ole? Asuessani n. 300000 ihmisen kaupungissa siellä alettiin v.2008 rakentamaan egyptiläisessä mittakaavassa erittäin suurta kirkkoa jonka rakennusprojektia kävin välillä omaksi ilokseni kuvailemassa. Ja onhan noita muitakin rakennettu muualla maassa, tietenkään ei samaa tahtia kuin moskeijoita koska kuten todettu, kirkkojen rakentaminen on tehty byrokratialla hankalaksi mutta ei sentään ihan mahdottomaksi.

Tuo oli vain minun kääntämä tekstinpätkä artikkelista. Artikkeli taitaa itsessään olla hieman mustavalkoinen.

Tutkiskeltuani asiaa presidentiltä ei ole tarvinnut pyytää lupaa vuoden 2005 jälkeen, jolloin vastuu kirkkoluvista siirrettiin kuvernööreille. Kovan takana tuo lupa kuitenkin taitaa olla, niinkuin yhdestä toisesta artikkelista voi lukea:

... In Egypt, Christians are not allowed to construct or fix churches unless they receive a permit from governors. But usually authorities make excuses and circumvent giving a direct answer to requests for building permits. At the end, however, nearly all requests for permits in Egypt are denied.

Eli vapaasti suomennettuna:

Egyptissä kristityt eivät saa rakentaa tai korjata kirkkoja elleivät he saa lupaa kuvernööriltä. Normaalisti valtion virkailijat antavat tekosyitä ja kiertävät suoran vastauksen antamista luvan pyytäneille. Loppujen lopuksi melkein kaikki pyynnöt kirkkojen rakennus -lupiin evätään.

http://www.christianpost.com/news/egypt-muslim-council-building-of-churches-is-sin-against-god-40640/

[Parsifal]

Moskeijan ominaisuuksiin kuuluu, ettei se ole yhdenkään luonnollisen tai juridisen henkilön omaisuutta.

Toisin sanoen kukaan ei kanna vastuuta mistään?

Se, että länsimaisen ihmisen, todennäköisesti tapakristityn tulisi muslimin mielestä tietää enemmän ja mielellään perusteellisesti islamista on, kulttuuri-imperialismia ja vain ja ainoastaan yksi keino perustella muslimiväestön erilaisia oikkuja.

Hupaisinta on, että jokainen asioihin vähänkään perehtynyt ja aikaansa seuraava luultavasti jo tietää islamista ja sen historiasta enemmän faktoja kuin suurin osa maailman muslimeista.