Portugalin tukipaketti eduskunnassa -- lähettäkää sähköpostia kansanedustajille!

[Lalli IsoTalo]

Nyt jos koskaan!

Lähettäkää sähköpostia kansanedustajille! Keskiviikkona on eduskunnassa äänestys Portugalin tukemisasiasta. Ohjeet täällä:

{EDIT: ylläpito ilmeisesti poisti pitkät ohjeet ketjusta "Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)". }
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg684359.html#msg684359

Lähetin 10 kansanedustajalle sähköpostin otsikolla "Valtiontakuu voidaan antaa VAIN eduskunnan suostumuksella". Hämmästyksekseni Brax, Katainen (avustaja), Arhinmäki, Junger ja Jan Vapaavuori vastasivat minulle. Ohessa Braxin vastaus. Kansalaispalautteella saattaa olla vaikutusta. Meitä on 5000 rekisteröitynyttä hommaajaa, joten ...

[sunimh]

Hämmästyksekseni Brax, Katainen (avustaja), Arhinmäki, Junger ja Jan Vapaavuori vastasivat minulle. Ohessa Braxin vastaus.

Muistitko liittää palautteeseesi Braxille tuon signaturesi?

[Lalli IsoTalo]

Hämmästyksekseni Brax, Katainen (avustaja), Arhinmäki, Junger ja Jan Vapaavuori vastasivat minulle. Ohessa Braxin vastaus.

Muistitko liittää palautteeseesi Braxille tuon signaturesi?

Joo en. Ei se ollut käytössä vielä silloin!

[Lalli IsoTalo]

Koska varsinaiset ohjeet ovat kadonneet, pyydän ylläpitoa ystävällisesti poistamaan KOKO tämän ketjun, tai palauttamaan yksityisviestillä postaukseni, ja antamaan ohjeet miten ohjeita on editoitava, jotta ne voidaan julkaista tässä ketjussa.

EDIT: viesti mitätöity.

[Lalli IsoTalo]

Vinkkejä viestien sisältöön.
http://www.taloussanomat.fi/toimittaja/jan-hurri/52/

[TheJ]

Taitaa ylläpito toteuttaa "ei saa vetää Spam&Destory-kampanjoita"-linjaa.

[AstaTTT]

Mistä löytyy kaikkien kansanedustajien sähköpostiosoitteet?

[Lalli IsoTalo]

Mistä löytyy kaikkien kansanedustajien sähköpostiosoitteet?

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/index.htx?lng=fi

www.eduskunta.fi -sivuston vasen yläkulma. Ole erittäin kohtelias, äläkä tee massalähetyksiä, ne filtteröityvät pois.

EDIT

[Veli Karimies]

http://www.kansanmuisti.fi/opinions/portugal/

Tuosta voi vaikka ruveta kyselemään, että ovatko edustajat vielä samaa mieltä, kuin vaalikoneeseen vastatessa ja jos eivät, niin miksi he ovat muuttaneet mielensä.

[Machine Head]

Turha on sinne viestitellä, ei ne viestejä enää lue, koska vaalit meni jo.

[AstaTTT]

Mistä löytyy kaikkien kansanedustajien sähköpostiosoitteet?

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/index.htx?lng=fi

www.eduskunta.fi -sivuston vasen yläkulma. Ole kohtelias, älä tee massalähetyksiä, ne filtteröityvät pois.

Lähetän viestin jokaiselle edustajalle erikseen. Kiitos!

[Lalli IsoTalo]

Turha on sinne viestitellä, ei ne viestejä enää lue, koska vaalit meni jo.

Ai on vai? Tsekkaa liite.

[AstaTTT]

Tällaista viestiä olen lähettämässä:

Portugalin tuki

Eduskunta äänestää keskiviikkona Portugalin tuesta. Suomalaisena äänestäjänä pyydän vilpittömin sydämin, että äänestätte tukea vastaan, koska Portugal ei pääse ahdingostaan lainarahalla vaan sisäisellä rakennemuutoksella ja lainojen saneerauksella.

Portugalin sijaan meidän tulisi huolehtia oman maamme köyhistä, syrjäytyneistä ja työttömistä, joita on kohta jo miljoona. Taloutemme on yksipuolistunut ja vinoutunut. Sen sijaan, että katsoisimme rajojemme ulkopuolelle, meidän tulisi katsoa rajojemme sisäpuolelle ja rakentaa maa uusiksi - sellaiseksi, että kaikkien suomalaisten on hyvä elää täällä.

Kunnioittaen,
Asta Tuominen

---

Ja Paavo Arhinmäki jo vastasi, että Vasemmistoliitto äänestää Portugali-pakettia vastaan. Että olen ylpeä vasemmistolaisista nyt!!!

[Jouko]

Pitäisi kysyä näin: "Aiotko menestyä seuraavissa vaaleissa? Jos aiot, pidätkö lupauksesi mitä tulee Portugali-paketin suhteen?" Tämä lähinnä hallitukseen kärkkyville puolueille. Kepullekin kannattaa kyselyjä postata.

[Lalli IsoTalo]

Turha on sinne viestitellä, ei ne viestejä enää lue, koska vaalit meni jo.

Kun vetoaa lainkohtiin, ja on äärimmäisen kohtelias, ne lukevat JA VASTAAVAT!
Tässä viestini:

Lähettäjä: (nimi poistettu)
Lähetetty: 16. toukokuuta 2011 1:50
Vastaanottaja: Brax Tuija
Aihe: Perustuslaki 82 § : Valtiontakuu voidaan antaa VAIN eduskunnan suostumuksella

Arvoisa ministeri Brax,

Haluaisin kunnioittavasti muistuttaa, että Suomen perustuslain 82 § sanelee, että SUOMEN EDUSKUNTA päättää SUOMEN veloista ja velkojen takuista.

"Valtion lainanoton tulee perustua eduskunnan suostumukseen, josta ilmenee uuden lainanoton tai valtionvelan enimmäismäärä. Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla."

Se, mitä Euroopan pankkiorganisaatioiden säännöissä sanotaan, ei voi kumota Suomen perustuslakia.

Euroopassa on nousemassa niin iso rahoitusalan myrsky ja myllerrys, että siinä mittakaavassa on aivan sama pieni Suomi tekee pelastaakseen itsensä lainatakausten aiheuttamalta konkurssilta. 

Lainojen vakuudet lainamailta eivät auta Suomea lainkaan, koska velkojajonossa on tulee olemaan monia tahoja ennen Suomea, jotka "tyhjentävät pajatson".

Mitä Te haluatte?

Terveisin,

(lähettäjä)

Brax  vastasi viittaamalla lainkohtaan  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100668. Sen mukaan valtioneuvosto voi laissa määrätyin edellytyksin antaa omavelkaisia valtiontakauksia Euroopan rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle.

Brax ei ottanut kantaa siihen, että kyseinen lainkohta on ristiriidassa perustuslain 82§:n kanssa, ja näin ollen mitätön, josta syystä hallituksen lupaama tukipaketti on laiton.

[Lalli IsoTalo]

Pitäisi kysyä näin: "Aiotko menestyä seuraavissa vaaleissa? Jos aiot, pidätkö lupauksesi mitä tulee Portugali-paketin suhteen?" Tämä lähinnä hallitukseen kärkkyville puolueille. Kepullekin kannattaa kyselyjä postata.

Kohtelias, ei-ahdisteleva linja toimi minulla parhaiten.

[AstaTTT]

Kansanedustajien sähköpostiosoitteet ovat muotoa [email protected]

Olisihan minun pitänyt tuo hoksata - hyvä näin. 

[Lalli IsoTalo]

Nonniin, olen lähettänyt viestiä niille, joiden ajattelin olevan kansan mielipiteestä kiinnostunut.

Aallraits! Vastausten tulo saattaa kestää, ja kiireisimmillä vastauksen kirjoittaa avustaja, kuten minulla kävi Kataisen kanssa.

Muistakaa: ei massalähetyksiä!

[Kitaransoittaja]

Pitäisi kysyä näin: "Aiotko menestyä seuraavissa vaaleissa? Jos aiot, pidätkö lupauksesi mitä tulee Portugali-paketin suhteen?" Tämä lähinnä hallitukseen kärkkyville puolueille. Kepullekin kannattaa kyselyjä postata.

Tuo kuulostaa selkeältä. Tajuavat vaikka puolueproganda olisikin syönyt edustajan.

[Lalli IsoTalo]

Taitaa ylläpito toteuttaa "ei saa vetää Spam&Destory-kampanjoita"-linjaa.

Voisiko ylläpito ystävällisesti lähettää tuhoamansa viestin takaisin yksityisviestinä?

[AstaTTT]

Komppaan Lalli IsoTaloa nyt todella paljon: ottakaa yhteyttä kansanedustajiin ja kertokaa mielipiteenne. Kopioin tähän yhden vastauksen Keskustan kansanedustajalta, joka oli aidosti miettinyt vastausta. Koska olen lähettänyt sähköpostit yksityishenkilönä, en julkaise vastaajan nimeä.

---

Hei Asta,

Kiitokset viestistäsi. Olen paneutunut EU:n talouskriisiin huolellisesti heti uuden työni alkajaisiksi. Olen lukenut asiantuntijoiden kirjoituksia Suomesta ja Suomen ulkopuolelta jo pidemmän aikaa. Olen tullut samaan johtopäätökseen kuin ennen vaalejakin:

EU:n kannatti auttaa Kreikkaa, Irlantia ja nyt Portugalia kriisiapuna. Muussa tapauksessa olisi tapahtunut ketjureaktio, missä ihmiset hädissään hakisivat Euronsa pois kriisimaiden pankeista. Eurot on lainattu eteenpäin, joten pankit olisivat menneet heti paniikkireaktiossa nurin. Seurauksena olisi koko Euroopan alueella korkotason nousu, mikä lisäisi heti Suomen valtion menoja (1%-yksikön lisäys tarkoittaa noin 800 miljoonaa euroa), yritysten lainakulujen nousua sekä suomalaisten asunto- ym. velallisten kulujen nousua. Tilanne olisi sama kuin 1990 –luvun alussa markan devalvoitumisen seurauksena. Tunnen säätiömme toiminnassa hyvin vieläkin noista ajoista johtuvat ylivelkaantumisen ja syrjäytymisen seuraukset myös meidän alueellamme.
Nyt on tärkeintä se, että EU:n antamasta tuesta (tai edes takauksista) ei tule pysyvää. Esimerkiksi Kreikka ei näytä selviävän veloistaan. Kriisiavun jälkeen esimerkiksi Kreikan osalta on paljon realistisempaa puhua jatkossa velkasaneerauksesta, jolloin lainanantajat kantaisivat suurimman vastuun tappioista. Näilläkin on heijastusvaikutuksia esimerkiksi suomalaisiin eläkerahastoihin tai Suomen valtion lainan saantiin ja korkoon, mutta siitä ehkä selvittäisiin. Tämän vuoksi en kannata vakausrahastojen kaksinkertaistamista ainakaan tässä vaiheessa. Tilanteesta pitää saada sitä ennen paljon lisätietoa, mitä koko eduskuntaryhmämme nyt tulee keräämään EURO-seurantaryhmänsä toimesta.

Asia ei ole helppo eikä yksinkertainen. Tärkeintä on juuri se, minkä itsekin asetit ykköseksi: Meidän pitää varmistaa kykymme huolehtia meidän omista syrjäytyneistä ja köyhistämme.

Toivottavasti vastaukseni antoi lisävalaistusta asiaan.

Ystävällisin terveisin,

[AstaTTT]

SDP:läisen kansanedustajan vastaus.

---

Hei
Sosialidemokraatit sanoivat vaalien alla, että tuemme kriisien hoitoa Euroopassa, mikäli sijoittavat saadaan vastuuseen. Nyt näin on tehty, sosialidemokraattien neuvottelemat Suomen ehdot tarkoittavat sitä, että Portugalin jälkeen Suomi ei enää anna lainojen takauksia, ilman että saamme pitävät vakuudet. Portugalin osalta olemme niiden tosia-asioiden edessä, jotka työnsä jättänyt hallitus oli neuvotellut. Lisäyksenä edellisen hallituksen neuvottelemaan tulokseen saimme sen, että Portugalin on hallituksena neuvoteltava siellä olevan yksityisen rahan kanssa siitä, että se pysyy siellä eikä sitä korvata yhteisellä veronmaksajien rahalla. Voimme hyväksyä Portugalin takauksen sen vuoksi, että saimme isomman asian läpi eli muutoksen Suomen tulevaan politiikkaan. Eli takuuhanat ovat kiinni ellei Suomi saa pitäviä vakuuksia.
Toinen tärkeä asia on muutos siihen politiikkaan, jota Suomi nyttemmin harjoittaa EU:ssa. Toimimnme aktiivisesti Globaalin rahoitusmarkkinaveron puolesta ja eleli tätä saada toteutettua maailmanlaajuisesti toimimme sen puolesta, että vero otetaan EU:n laajuisena. Samoin Suomessa toteutetaan pankkivero. Näillä molemmilla toimenpiteillä parannetaan rahanliikeiden ja pankkien vastuuta tulevista kriiseistä ja mikä tärkeintä estetään spekulaatiota, joka johtaa kriiseihin. Tämän nykyisen tilanteen syynähän on USA:sta alkanut pankkikriisi, joka johtui pankkien holtittomasta lainanannosta.
Eri asiantuntijat ovat sanoneet, että tukea kannattaa antaa, mikäli pysyviä rakenteellisia muutoksia saadaan aikaan kansainvälisiklle rahamarkkinoille. Emme myöskään tiedä mitä tapahtuu, jos velkaiset maat joutuvat suunnittelemattomaan velkasaneeraukseen. Tämä on riski kok Euroopan taloudelle ja sitä kautta riski myös Suomen köyhille ja tarvitsille.
Suomestahan ei tällä päätöksellä lähetetä yhtään euroa Portugaliin, kyseessä on lainantakuu, jotta Portugal saa lainaa, jotta ei joudu hallitsemattomaan velkasaneeraukseen.
Terveisin

[AstaTTT]

Kristillisen kansanedustajan vastaus.

---

Tosiasiat on tunnustettava. Kun perussuomalaiset tekivät päätöksen jäädä oppositioon, on aivan totta, että maahan muodostuu väistämättä vaalihäviäjien hallitus. Aivan loppuun saakka uskoin, että syntyisi joku sellainen ratkaisu, jolla historiallisen vaalivoiton saaneet perussuomalaiset olisivat olleet hallituksessa. Demokratian kannalta olisi ollut tärkeää, että juuri perussuomalaiset olisivat olleet hallituksessa. Olen aidosti surullinen tästä tilanteesta. Tähän ratkaisuun me emme voineet vaikuttaa. Maahan on kuitenkin saatava hallitus. Belgia on varoittava esimerkki maasta, joka sisäisten kieliriitojen ja syvien jakolinjojen vuoksi ei kykene muodostamaan poliittista hallitusta. Isänmaan kannalta on välttämätöntä saada toimiva enemmistöhallitus, joka pystyy toteuttamaan kansan enemmistön vaaleissa ilmaisemaa tahtoa. Hallitustunnustelija Kataisen esittämä hallituspohja koostuu niistä puolueista, jotka ovat jääneet jäljelle sen jälkeen, kun Perussuomalaiset ja keskusta ovat sulkeneet itsensä oppositioon.

Tästä vaalikaudesta tulee varmuudella vaikea. Tuleva hallitus joutuu tekemättä sellaisia ratkaisuja, joista kaikille hallituspuolueiden toimijoille, siis myös teille, jos olemme siinä hallituksessa, josta tulee runsaasti kielteistä palautetta. Valtion velka kasvaa tänä vuonna 9 miljardilla, mikä tarkoittaa sitä, että joka päivä Suomen valtio ottaa uutta velkaa 25 miljoonaa euroa. Jokainen päivä, jolla valtion talouden tasapainotustoimia lykätään, kasvattaa velkataakkaamme. Samaan aikaan tarvitsemme poliittisia päätöksiä, joilla turvataan hyvinvointiyhteiskunnan perusta, mikä on tärkeää etenkin heikoimmassa asemassa olevien kansalaisten kannalta.  Yhteiskunnan tulevaisuuden kannalta on kriittistä se, että pystymme ehkäisemään nuorten syrjäytymistä työelämästä, On kestämätöntä, että 15 000 nuorta jää joka vuosi peruskoulun jälkeen jatko-opintojen ja työelämän ulkopuolelle. Kaiken kaikkiaan yli 48 000 18–29-vuotiasta nuorta on pudonnut yhteiskunnan järjestelmien ja palveluiden ulkopuolelle. Tarvitsemme takuun sille, että jokaiselle nuorelle on työ- harjoittelu tai opiskelupaikka ja että syrjäytymistä ehkäisevät palvelut ovat kunnossa aivan varhaislapsuudesta lähtien. Samaan aikaan kun joudumme varautumaan menokuriin, on kuitenkin välttämätöntä parantaa syrjäytymistä ehkäiseviä ja ihmisarvon kannalta tärkeitä palveluja. Vanhuspalvelulain säätämisestä pidämme edelleen kiinni, se on kiireellinen hanke.

Ajankohtainen ja hallitusneuvottelujen edelle aikataulusyistä kiilannut kipukysymys on ollut Suomen linjaus Portugalin tukipakettiin ja EU-maiden talousratkaisuihin. Tämäkään ei ole ollut helppo ratkaisu. Olemme suhtautuneet varsin kriittisesti huonosti taloutensa hoitaneiden EU-maiden yhteisvastuullisiin laina- ja takausjärjestelyihin. Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä päätyi kuitenkin siihen, että SDP:n ja Kokoomuksen linjapaperi Portugalin tukemisesta Suomen kantana ja neuvottelutavoitteena on tyydyttävä. Linjaus tuo selkeän muutoksen nykyiseen EU-politiikkaan asettamalla tiukat ehdot EU-maiden keskinäiselle yhteisvastuulle.

Merkittävin muutos koskee vastavakuuksia, joita edellytetään jatkossa kaikissa mahdollisissa lainpäätöksissä. Viime vaalikaudella oppositiossa ollessamme Irlannin lainan kohdalla KD edellytti markkinakelpoisia vastavakuuksia vähintään puolelle tuen määrästä. Nyt saatu neuvottelutulos edellyttää koko takausosuudelle vakuuksia kaikissa tulevissa ERVV:n kautta autettavissa maissa. Tässä suhteessa neuvottelutulos jopa ylittää KD:n asettaman tavoitteen. Vastavakuudet muuttaisivat olennaisesti takauksiemme riskiä tulevissa järjestelyissä.

Eduskuntaryhmämme on edellyttänyt kaikissa eurooppalaisen talouskriisin maita koskevissa rahoitusjärjestelyissä sijoittajavastuun toteutumista. Linjauksessa sijoittajavastuu on kirjattu siten, että Portugalin edellytetään käynnistävän neuvottelut lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta. Tätä samaa edellytimme aikanaan Irlannin lainan ehdoksi, mutta silloin emme saaneet sitä läpi äänestyksessä.

Kristillisdemokraattien tavoitteena on jo vuosia ollut pankki- ja luottolaitosveron käyttöönotto rahoitusmarkkinoiden vakauttamiseksi. Tämäkin sisältyi nyt tehtyyn yhteiseen sopimukseen. Sopimuksessa esitetty keinottelun rajoittaminen niin selkeillä pelisäännöillä kuin verotuksellisin keinoin on myös ollut puolueemme tavoite. Vastustamme myös johdonmukaisesti Euroopan Unionin kehittymistä liittovaltioksi. Neuvottelutulos selkeästi torjuu tämän kehityksen edellyttämällä, ettei EVM:n rakenteen tule olla sellainen, että euromaat siirtyisivät valtioiden veloissa yhteisvastuuseen vaan että jokainen valtio vastaa itse veloistaan ja taloudestaan. Nämä olivat ne perustelut, joiden pohjalta saatoimme tuon esityksen hyväksyä ja joilla linjataan myös koko vaalikauden EU-politiikkaan muutosta.

Pienen kuuden kansanedustajan ryhmän vaikutusmahdollisuudet oppositiossa ovat heikot. Mahdollisuutemme vaikuttaa kansakunnan asioihin vaaliohjelmamme ja arvojemme pohjalta olisivat varmuudella suuremmat hallituspuolueena, vaikka sielläkin olemme pienin ryhmä.

Vaalituloksemme merkitsee sitä, että joudumme joka tapauksessa lähtemään nöyrästi ja neuvotellen liikkeelle. On aivan selvää, että mahdollisessa viiden hyvin erilaisen puolueen hallituksessa mikään puolue ei pysty vaaliohjelmaansa sellaisenaan toteuttamaan. Hallitusrintaman pienimpänä puolueena asemamme on tässä suhteessa haastavin. Mutta arvoistamme emme saa tinkiä. Ikäihmisten palvelut, heikoimmassa asemassa olevien puolustaminen, ihmisen ainutkertaisen elämän arvon kunnioittaminen aivan alusta lähtien ja avioliiton perusteiden turvaaminen ovat meille sydämen asioita, joiden eteen teemme työtä. Hallitusohjelmaan ei tule kirjata sellaisia hankkeita, jotka ovat ristiriidassa meille luovuttamattomien perusarvojen kanssa. Vaalilainsäädännön viime kaudella aloitettua uudistamista on ehdottomasti jatkettava, jotta kaikissa vaalipiireissä annetuilla äänillä olisi yhtäläinen painoarvo. Eilen oman ratkaisunsa tehneet vihreät nostivatkin tämän kynnyskysymykseksi ja tässä asiassa tuemme heitä.

Sitä toivon, että hallitusasema tuo tähän taisteluun meille joka tapauksessa paremmat asemat ja vahvemmat keinot kuin arvostelu opposition takarivistä. Olen ollut neljä kautta opposition kansanedustaja enkä ole siihen sinänsä missään määrin turhautunut. Oppositiolla on tärkeä ja kunniakas tehtävä demokratiassa. Mutta on aivan selvää, että suhteellisesti vahvemmin pystymme vaikuttamaan hallituksesta käsin. Jos hallitusovi avautuu, siitä ei ole vastuullista itse kieltäytyä. Mielestäni on suoraselkäisempää taistella kristillisten arvojen puolesta siellä missä oikeasti voidaan vaikuttaa kuin vetäytyä pois vastuusta.

Moni teistä muistaa kertomuksen hallitsijan linnaan nousseesta orpotytöstä Esteristä, jota rohkaistiin vaikeana aikana ja vaarallisen tehtävän edellä: "Kuka tietää, etkö sinä juuri tällaista aikaa varten ole päässyt kuninkaalliseen arvoon?" Näillä sanoilla haluan rohkaista teitä hyvät ystävät, entäpä jos juuri tätä vaikeaa aikaa varten meitä kutsutaan vastuuseen." Ehkäpä meillä puolueena on nyt tällainen momentum, tärkeä vaikuttamisen paikka juuri tänä haasteellisena aikana.

Itsenäisyytemme historia tarjoaa tärkeitä muistutuksia siitä, mitkä arvot ovat lopulta tärkeimpiä vaikeuksien voittamisessa. Mielessäni ovat Suomen Marsalkan sanat hänen muistelmiensa viimeisiltä sivuilta:

"Se, minkä ennen kaikkea tahtoisin painaa tulevien sukupolvien tietoisuuteen, on tämä: eripuraisuus omissa riveissä iskee tuhoisammin kuin vihamiehen miekka, ja sisäiset riidat aukaisevat oven ulkoa tulevalle tungettelijalle".

Tämä on rakkaat puolueystävät meille tärkeä muistutus myös puolueena. Pienikin joukko voi olla vahva, jos se on yhtenäinen. Kun puhallamme yhteen hiileen, voimme saada paljon aikaiseksi. Mannerheimin sanat ovat tärkeä muistutus myös tänä vaikeana aikana koko maallemme. Koen, että meidän kristillisdemokraattien tehtävä on toimia sillanrakentajana suomalaisessa yhteiskunnassa, jossa on paljon erilaisia kipeitä rintamalinjoja. Tarvitsemme vastuullisuutta, yhteisen hyvän etsimistä ja rohkenen lisätä myös – tarvitsemme esirukousta tulevan hallituksen ja maamme puolesta.

[AstaTTT]

Kokoomuslaisen kansanedustajan vastaus.

---

Arvoisa Asta Tuominen,

Suomi ei elä enää luontoistaloutta, jossa elämä hoituisi tavaroita ja palveluja keskenään vaihtamalla. Yksi tärkeimmistä asioista, joka varmistaa osaltaan kansantaloutemme myönteisen kehittymisen on vienti. Suomi elää ja kehittyy viennistä. Se on tae työllisyydelle sekä kyvyllemme huolehtia vanhuksista ja heikompiosaisista.

Taantuma ja lama eurooppalaisena ilmiönä horjuttavat vientiä pahemman kerran. Tästä meillä on näyttöä kahden vuoden takaa. Euroopan talouksien vakaus on meille elintärkeä asia. Me emme voi sulkea silmiämme siltä totuudelta.

Siksi tuijottaminen vain kotimaisiin asioihin ja silmien sulkeminen ulkomaisilta kriisinuhkilta ei ole mahdollista. Meidän on osaltamme oltava varmistamassa myös toimintaympäristömme vakautta.

Minä en halua ottaa sellaista riskiä, että kaatamalla Euroopan tasolla eri maiden neuvotteleman Portugalin tukipaketin, ajaisin suomalaiset yritykset kriisiin, jonka seurauksena työttömyysluvut kääntyisivät rajuun kasvuun.

Uskon, että tekin ymmärrätte, mitä sellainen tarkoittaisi.

[Lalli IsoTalo]

Asta, tämä on kaksinkertaisesti mielenkiintoista.

1) 6 095 jäsentä on kirjoittanut foorumille 684 173 viestiä. Huomenna äänestetään maan kohtalosta, ja vain kaksi jäsentä yrittää viestejä kirjoittamalla vaikuttaa niihin, jotka kohtalomme ratkaisevat.

2) Kansanedustajat ja ministerit sekä lukivat viestejämme, että vastasivat niihin. En väitä, että se mitä kirjoitimme vaikutti mihinkään. Mutta spekuloin, että vastauksen kirjoittaminen pakotti vastaajat miettimään asiaa, ja näin ollen viesteillämme oli jotain vaikutusta.

Lisäksi se, mitä he vastasivat, vaikutti meihin. Esimerkiksi ministeri Brax kertoi, mihin lakiin hallituksen tukipaketti perustui. Lain nimi on "Laki Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista". Kun etsin tuota sanayhdistelmää Hommasta, en löytänyt sitä. Toisin sanoen, Hommassa ei ole koskaan aikaisemmin mainittua lakia, johon Kataisen tukipaketti perustuu.

Tämä kaikki saa minut hyvin mietteliääksi.

[Kelatiini]

Haluaisin omasta puolesta kiittää aktiivisuuttanne kirjeiden lähettämisessä. Jotenkin on välillä vähän sellainen tunne, että paljon puhutaan, mutta sitten ei kuitenkaan tehdä asioiden eteen hommia.

Itse tajusin vähän liian myöhään tuon vaikuttamismahdollisuuden ja aloin tekemään tuota infovideota tukipaketista: http://hommaforum.org/index.php/topic,50481.msg685990.html#msg685990

Meni videon teko sen verta myöhäseks, että ei siitä nyt nettihittiä tule, ellei ajatusrikollinen räjäytä pankkia omalla versiollaan.

Mutta kuitenkin, kiitos kun lähettelitte meidän saamattomienkin puolesta kirjeitä! 

[Samuli Salminen]

Lisäksi se, mitä he vastasivat, vaikutti meihin. Esimerkiksi ministeri Brax kertoi, mihin lakiin hallituksen tukipaketti perustui. Lain nimi on "Laki Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista". Kun etsin tuota sanayhdistelmää Hommasta, en löytänyt sitä. Toisin sanoen, Hommassa ei ole koskaan aikaisemmin mainittua lakia, johon Kataisen tukipaketti perustuu.

Kyseinen laki löytyy Finlexistä täältä:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100668

ja hallituksen esitys sitä varten puolestaan täältä:

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+71/2010&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

[Mulli]

Jos jokainen kansanedustaja olisi saanut kymmenenkin sähköpostia, olisi parhaillaan maamme lehdistössä uutinen, jossa Homman masinoima Mail-Bomb olisi vakavasti häirinnyt uusien kansanedustajien työrauhaa.

Ja ihan henkilökohtaisesti: Pohdin hetkisen ja tulin siihen tulokseen, että kukaan, jolle kirjoitaminen olisi ollut oikeasti tarpeen, ei olisi muuttanut kantaansa asiassa pisaran vertaa. Epävarmat olisi hoidellut oma puolue ja eurouskovaiseen ei voi vaikuttaa muutenkaan järkipuheella.

[Lalli IsoTalo]

Jos jokainen kansanedustaja olisi saanut kymmenenkin sähköpostia, olisi parhaillaan maamme lehdistössä uutinen, jossa Homman masinoima ...

Nämä kaikki meilit olivat omalla nimellä kirjoittavilta yksityisiltä kansalaisilta, joiden yhteys Hommaan ei tullut mistään ilmi.

Ja tuo lehtiuutinen, minkä arvoinen se olisi ollut, verrattuna siihen mitä yritettiin saavuttaa?

Mielenkiinnolla odotan, onko huomenna ketään eduskuntatalon edessä prostestoimassa 17 miljarin heittämistä kankkulan kaivoon, noin aluksi. Edellinen pankkikriisi lähti 2 miljarista markasta, ja päättyi 60 miljardiin.

[Lalli IsoTalo]

...kukaan, jolle kirjoitaminen olisi ollut oikeasti tarpeen, ei olisi muuttanut kantaansa asiassa pisaran vertaa. Epävarmat olisi hoidellut oma puolue ja eurouskovaiseen ei voi vaikuttaa muutenkaan järkipuheella.

Kuinka moni kansanedustaja tietää, että Kataisen lupaamaa paketti on perustuslain 82§:n vastainen?

Kuinka moni kansanedustaja tietää, että nämä tukipaketit ovat EU:n omien lakien vastaisia, toisinsanoen rikollista toimintaa?

Kuinka moni tuore kansanedustaja äänestäisi tukipakettia vastaan, jos hänen tietoonsa tulisi, että tukipakettien hyväksyminen on paitsi moraalitonta, myös laitonta?

[Mulli]

...kukaan, jolle kirjoitaminen olisi ollut oikeasti tarpeen, ei olisi muuttanut kantaansa asiassa pisaran vertaa. Epävarmat olisi hoidellut oma puolue ja eurouskovaiseen ei voi vaikuttaa muutenkaan järkipuheella.

Kuinka moni kansanedustaja tietää, että Kataisen lupaamaa paketti on perustuslain 82§:n vastainen?

Kuinka moni kansanedustaja tietää, että nämä tukipaketit ovat EU:n omien lakien vastaisia, toisinsanoen rikollista toimintaa?

Kuinka moni tuore kansanedustaja äänestäisi tukipakettia vastaan, jos hänen tietoonsa tulisi, että tukipakettien hyväksyminen on paitsi moraalitonta, myös laitonta?

Sattumalta heillä on puolellaan oikeusministeri. Oikeusministerin ammattitadosta voisin sanoa seuraavaa: Jos minun pitäisi lähteä nyt sotaan Hornet-hävittäjällä, hoitaisin pestini harrastuspohjalta paremmin, kuin Tuija Brax tämänhetkisen työnsä, vaikka en ole eläessäni lentänyt oikeaa lentokonetta.

En tiedä, tietääkö monikaan tuota perustuslakiin liittyvää asiaa. En tiedä edes sitä, onko meidän puolemme lain tulkinnasta oikea. Luulen, että perustuslaki on se ylin laki, mutta mitä tulee lakeihin yleensä, aina on joku perkeleen pykäläpelle, joka voi selittää lait päälaelleen.

Moraalista olen kanssasi samaa mieltä ja luulen, että olet saattanut huomata omien kirjoitusteni olevan kaikkea muuta, kuin myönteisiä tuolle kultajuhlalle.

Sen minä tiedän, että suurin osa kansanedustajista tekee, mitä puolue käskee. Sillä, onko se laillista, ei ole asian kanssa mitään tekemistä. He eivät ole eduskunnassa ajamassa kenenkään muun asiaa, kuin itsensä.

Maassa, jossa olisi jonkinlainen sivistynyt oikeusjärjestelmä, meillä ei olisi monia muitakaan ongelmia, joihin on nyt päädytty luovilla laintulkinnoilla. Tokihan tiedät, että esimerkiksi maahanmuuton suurimpiin ongelmiin löytyy kaikenkarvaisia lakeja. Meidän maamme ongelma on se, että vain Suomalainen syrjäytynyt saa tuta nahoissaan lain koko voimassaan. Ei se, että meiltä puttuu lakeja. Meillä kaikkien ei vain tarvitse noudattaa lakeja.

Ehkä olen vain ihmisinhossani ylittänyt sen pisteen, jossa uskoin vielä kaikkiin voitavan vaikuttaa. Nyt en voi muuta kuin toivoa, että Perussuomalaiset jaksavat linjallaan, eivätkä integroidu osaksi systeemiä.

Vakuutan Sinulle Lalli, että vähälläkin uskolla olisin ollut ahkera kirjoittaja.

Edit: Vaan koska Mullit ovat outoa väkeä kaikenkarvaisine yhteyksineen, voin ehkä ainakin kokeilla, olisiko tällä meidän tulkinnallamme perustuslaista mahdollisesti uutisarvoa. Ehkä palaan asiaan...

(pieni uskonpuuska iski )

[Samuli Salminen]

olisiko tällä meidän tulkinnallamme perustuslaista mahdollisesti uutisarvoa. Ehkä palaan asiaan...

Tuossa aiemmin linkkaamassani hallituksen esityksessä ERVV-lakia koskien viitataan mainittuun perustuslain pykälään näin:

7.     Suhde perustuslakiin ja säätämisjärjestys

Perustuslain 82 §:n 2 momentin mukaan valtiontakaus voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla. Ilmaisu "eduskunnan suostumus" sisältää suostumuksen antamisen paitsi eduskunnan päätöksellä myös lakimuodossa. Perustuslakia koskeneen hallituksen esityksen (HE 1/1998 vp) perusteluiden mukaan lakimuotoa käytetään lähinnä annettaessa yleisvaltuuksia tietynlaisten takausten ja takuiden myöntämiseen. Eduskunnan erillistä suostumuspäätöstä tarvitaan sellaisiin takauspäätöksiin, joista ei ole säännöksiä erityislaeissa, jolloin eduskunnan suostumus koskee yksittäistä tilannetta eikä sisällä yleisvaltuuksia. Laista tai eduskunnan suostumuksesta tulee ilmetä takausten ja takuiden enimmäismäärä. Lakiehdotukseen ilmenee takausvaltuuden enimmäismäärä sekä kenelle ja minkälaisille sitoumuksille takauksia voidaan antaa.

Edellä olevan perusteella lakiehdotus voitaisiin hallituksen käsityksen mukaan käsitellä tavallisessa lainsäätämisjärjestyksessä.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+71/2010&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD


Itse lain (2010/668) 3 § sanoo seuraavaa takausten myöntämisestä:

[...] Valtioneuvoston yleisistunto tekee päätöksen valtiontakausten myöntämisestä.

Ennen kuin valtioneuvosto tekee päätöksen valtiontakauksen myöntämisestä, valtioneuvosto antaa asiasta eduskunnalle tiedonannon.

[...]

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100668


ja 4 §:n mukaan takauksiin ei sovelleta Lakia valtion lainanannosta sekä valtiontakauksesta ja valtiontakuusta (449/1988) http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880449:

4 §

Tässä laissa tarkoitettuun valtiontakaukseen ei sovelleta valtion lainanannosta sekä valtiontakauksesta ja valtiontakuusta annettua lakia (449/1988).

[Mulli]

Eihän tuollaista tekstiä ole tarkoitettukaan ihmisen ymmärrettäväksi. Halutessaan mokomat litaniat voi lukea miten päin tahansa.     

Pätkähti muuten päähäni - kiitos Anti-Utopistin viestin toisaalla - että jos Jyrki boy oikein venyttää tätä hallituksen muodostamista, eduskunta lomautuu ja on poissa jaloista syyskuulle asti.

Ekös ne pysyvät ponzipykälät ole ohjelmassa tuon loman aikana? Eli kun hallitusta ei ole, vanha remmi saa nuijittua kaiken haluamansa läpi läpihuutojuttuna.

Jos näin pääsee käymään...

Jaaha. En kyllä osaa sanoa, miten moisen onnistuu nielemään.

[Lalli IsoTalo]

Tuossa aiemmin linkkaamassani hallituksen esityksessä ERVV-lakia koskien viitataan mainittuun perustuslain pykälään näin:

On herttasen yhdentekevää, mitä perustuslain alapuolella oleva laki sanoo. Asia on selvä kuin pläkki. Perustuslailla on etuajo-oikeus, ja alemmat säädökset väistävät ristiriitatilanteessa:

Normihierarkian huipulla on perustuslaki, jonka kanssa ristiriidassa oleva alempi säädös väistyy.

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Laki

Normihierarkia on teoreettinen järjestelmä, jossa säädetään eri asteisten virallisten normien keskinäisestä järjestyksestä ristiriitatilanteessa. Suomessa normihierarkia on

1.Suomen perustuslaki ja kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet
2.Laki ja kansainväliset sopimukset
3.Tasavallan presidentin ja Valtioneuvoston asetukset
4.Valtioneuvoston päätökset (Valtioneuvoston päätöksiä ei ole tehty vuoden 1999 perustuslakiuudistuksen jälkeen)
5.Ministeriöiden asetukset (aiemmin ministeriöiden päätökset)
6.Viranomaisnormit
7.Viranomaisen ratkaisut yksittäistapauksissa

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Normihierarkia

Kokemusperäinen todistusaineisto osoittaa, että viides kolonna ei noudata perustuslakia, ja on onnistunut jo sabotoimaankin sitä (yhdenvertaisuuspykälän (6§) "suositaan-erityis-ryhmiä-lisäys"). Arvelisin perustuslailla (ja EU:n omilla laeilla) kuitenkin olevan jotain vaikutusta tuoreisiin kansanedustajiin. He voisivat vastustaa puolejohtaien vaatimia vedätyksiä ja luukutuksia vetoamalla niiden kriminaaliin luonteeseen.

[AstaTTT]

Saat nämä yksityishenkilönä tekemäsi spammaamiset näytämään rehvastelullasi Hommassa masinoiduksi. Perusta mielummin oma keskustelupalsta tai muu verkkosivu omalla nimelläsi ja junaile jatkossa siellä asiaa. Kiitos.

Sori, en ymmärtänyt, joten pidän miettimistauon.

[Lalli IsoTalo]

PS-läisille en lähettänyt mitään, koska tiedän heidän kantansa...

Lähetin Soinille ja muille persuille niitä lainkohtia, jotka osoittavat tukipaketin laittomaksi, varmuuden vuoksi. Ei vastausta. Itse asiassa, lähetin 10 viestiä, ja persut olivat suurin ryhmä, joka ei vastannut.

Painotan edelleen, että mielipiteitä kansanedustajat kuulevat kaikkialta. Oleelliset lainkohdat niiltä pyritään pimittämään, joten niihin kannattaa keskittyä.

Ymmärrän ylläpidon Spam & Destroy -linjan. Ensi kerralla homma lienee syytä hoitaa yksityisviesteillä: kerätään aloitusviestillä hommalaisten postituslista, jotka voivat kommunikoida keskenään anonyymisti ja näkymättömästi yksityisviesteillä. Onkohan ylläpidolla mitään tätä vastaan?

[Mulli]

Jostain pitäisi löytyä lakimies, mieluummin vielä nimellinen sellainen, joka vakuuttaa tekemämme tilanneanalyysin oikeaksi.

Sen jälkeen ei tarvita, kuin tutkintapyyntö. Löytyykö siis koko Hommasta yhtään ammatikseen lakia vääntävää ihmistä, joka pystyy perustelemaan, miksi tässä oltaisiin tehty laittomuuksia.

On suorastaan ihme, jos Perussuomalaisten puolueesta ei löytyisi yhtään lainoppinutta. Tästä asiasta on nyt saatava selko ja kohtuu ajassa, jos passaisi.

[AstaTTT]

Rakkaat hommalaiset,
olen saanut odotuksiani enemmän vastauksia kansanedustajilta tai heidän avustajiltaan vastineena Portugal-sähköpostiini. Olen havainnut, että osa kansanedustajista aidosti välittää saamastaan palautteesta. Toivon, että meistä jokainen harkitsisi suorien yhteyksien luomista kansanedustajiin, siis muihinkin kuin hommalaisiin edustajiin. Kansanedustajat ovat Arkadianmäellä meitä varten, ja kun yhteydenottomme on asiapitoinen, kunnioittava ja yhteistyöhaluinen, sillä on merkitystä. Voisimme toimia puolueettoman tiedon välittäjänä edustajille.

Tässä vielä yksi vastaus keskustalaiselta kansanedustajalta.

---

Hyvä Asta Tuominen,

Kiitos sähköpostistanne ja selkeästä näkemyksestänne. Olen omassa ratakisussani, johon olen viime syksystä saakka paneutunut, olen pitänyt periaatteenani vuosia sitten saamaani vanhan poliitikon ohjetta: "ensin on isänmaan etu, sitten on vasta puolueen etu ja viimeksi oma etu."  Tätä olen pitänyt mielessäni. Kaiken sen aineiston perusteella, mitä olen eri  tilanteissa ja neuvottelussa saanut, olen tullut siihen tulokseen, että Portugalin päästäminen juuri nyt velkasaneeraukseen aiheuttaisi Suomen taloudelle välillisinä vaikutuksina huomattavasti suuremmat vauriot, kuin mitä annettava tiukkaehtoinen takuu on. Portugali  on käytännössä holhouksen alla. Emme pysty kapseloimaan nyt velkakriisiä velkasaneerauksessa Portugaliin. Oli valittava "ruton ja koleran" välillä. Juuri kotimaan talouden turvaamiseksi tämä ratkaisu jouduttiin tekemään.

USA:sta tullut lama 2008 aiheutti meille noin 40 mrd:n menetyksen valtion talouteen. Nyt tehdyn järjestelyn tavoitteena on juuri se, että pystyisimme huolehtimaan sen, mikä meidän päätehtävämme on - kotimaan köyhien, syrjäytyneiden, työttömien ja vanhusten tilanteen hoitaminen.

Oli sinänsä virhe aikanaan, että Suomi meni yhteisvaluuttaan ja oli suuri virhe ottaa mukaan Etelä-Euroopan huonon talouden maat.

Portugali-paketissa mukana olemine ei johdu sosiaalisesta mielenlaadusta Portugalia kohtaan vaan kotimaan talouden turvaamisesta.

Kaikkein helpointa henkilökohtaisesti olisi ollut todeta vain, että "EI", mutta tunsin, että myös minulla on vastuu oman päätökseni seurauksista.