2011-05-12 HS: Kreikkaan rakennetaan F1-rata

[JKtiikeri]

Tänään painetussa hyysärissä sivulla B9:

Kreikkaan rakennetaan F1-rata

Formula 1. Kreikkaan rakennetaan formula ykkösten GP-kisojen mitat täyttävä moottorirata.
...
Radan arvioidaan maksavan noin 94 miljoonaa euroa. Hanke saa tukea Kreikan valtiolta.
...

[Marjapussi]

Hanke saa tukea Kreikan valtiolta.

Ja ilmeisesti myös Suomen valtiolta välikäden kautta.

[Meriö]

Tänään painetussa hyysärissä sivulla B9:

Laitetaanpa linkki Turun Sanomiin, ettei kukaan vaan erehdy paperihyysäriin investoimaan tämän takia

[Kitaransoittaja]

Tänään painetussa hyysärissä sivulla B9:

Laitetaanpa linkki Turun Sanomiin, ettei kukaan vaan erehdy paperihyysäriin investoimaan tämän takia

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/2011/05/1327482/konkurssikypsa-kreikka-rakentaa-kalliin-f1-radan
Vaihtoehdoksi vielä mtv3:n uutinen samasta.
Meillä on varaa Kreikan F1-rataan. 

[nuiseva]

Voitaisiinko meillä paikata edes isoimmat paikat maanteiltä? Ai ei, kun Euroopassa on niin huono taloustilanne ja rahaa pitää lähettää etelään.

[Imperial]

Lainarahalla sopii ostella kaikkea mukavaa kuten formularatoja. Mitähän seuraavaksi.

[Pakolaishallitus]

Täysin loogista. Kreikan kansantaloudesta 15% koostuu turismista, maassa käy yli 16 miljoonaa turistia vuodessa. Jos F1- ynnä muilla kilpailulla elvytetään huomattavan tärkeää elinkeinomuotoa, rata on nopeasti maksanut itsensä takaisin.
Kreikalle nyt jo myönnetty lainasumma on noin 110 miljardia euroa, eli vaikka koko rata rakennettaisiin myönnetyillä lainoilla, se imisi 0,00085% kokonaissummasta.

Todella halpaa populismia tarttua tällaiseen ja vauhkota miten "Kreikka vaan rakentaa meidän rahoilla formularatoja." Se taisikin olla syy, miksi tällainen edes nousee uutiskynnyksen yli.

Suomessa 94 miljoonalla saisi 20-25 km moottoritietä (vuodeksi, routavauriot muistaen), eli suhteutettuna tässä puhutaan todella mitättömistä summista.

[erilainen]

Ilmaisia formulalippuja?

[Ari-Lee]

Katainenhan tämänkin rahoittaa. Eikun... 

[hyperbeli]

Täysin loogista. Kreikan kansantaloudesta 15% koostuu turismista, maassa käy yli 16 miljoonaa turistia vuodessa. Jos F1- ynnä muilla kilpailulla elvytetään huomattavan tärkeää elinkeinomuotoa, rata on nopeasti maksanut itsensä takaisin.
Kreikalle nyt jo myönnetty lainasumma on noin 110 miljardia euroa, eli vaikka koko rata rakennettaisiin myönnetyillä lainoilla, se imisi 0,00085% kokonaissummasta.

Todella halpaa populismia tarttua tällaiseen ja vauhkota miten "Kreikka vaan rakentaa meidän rahoilla formularatoja." Se taisikin olla syy, miksi tällainen edes nousee uutiskynnyksen yli.

Suomessa 94 miljoonalla saisi 20-25 km moottoritietä (vuodeksi, routavauriot muistaen), eli suhteutettuna tässä puhutaan todella mitättömistä summista.

Raha tulee rahan luo, eli jos köyhällä olisi varaa investoida, saisi hän investointinsa avulla paljon lisää rahaa. Jos lainaisit minulle miljardin ilman korkoja, pystyisin sillä mahdollisesti tekemään paljon rahaa.

Jonkun tuonkin investoinnin riski on kannettava, ja se joku olemme me. Aivan samoin olisimme voineet investoida kotimaahamme, kuin gigoloiden formularatoihin. Säästäminen on aina kurjaa, sillä silloin menettää myös investointien mahdollisia voittoja. Säästämään siellä kuitenkin olisi opeteltava, jokainen pieni summa kerrallaan. Eivät vain vaikuta halukkailta oppilailta.

[desperaato]

Radan arvioidaan maksavan noin 94 miljoonaa euroa.

Kreikkalaista rentoa suurpiirteisyyttä. Ei 94 miljoonalla Eurolla rakenneta F1 moottorirataa. Mutta mitä sitten. Rikkaat euromaat maat pohjoisesta maksaa loput mihin nykyisistä "tukiaisista" ei riitä.

[Juffe]

Täysin loogista. Kreikan kansantaloudesta 15% koostuu turismista, maassa käy yli 16 miljoonaa turistia vuodessa. Jos F1- ynnä muilla kilpailulla elvytetään huomattavan tärkeää elinkeinomuotoa, rata on nopeasti maksanut itsensä takaisin.
Kreikalle nyt jo myönnetty lainasumma on noin 110 miljardia euroa, eli vaikka koko rata rakennettaisiin myönnetyillä lainoilla, se imisi 0,00085% kokonaissummasta.

Todella halpaa populismia tarttua tällaiseen ja vauhkota miten "Kreikka vaan rakentaa meidän rahoilla formularatoja." Se taisikin olla syy, miksi tällainen edes nousee uutiskynnyksen yli.

Saatatpa olla oikeassakin, että Kreikan kannalta tuo onkin järkevä ja tuottava investointi. Ei se kuitenkaan niin itsestää selvää ole, että asian kummeksunta olisi halpaa populismia, etenkään todella halpaa.

[Kelatiini]

Suomessa 94 miljoonalla saisi 20-25 km moottoritietä (vuodeksi, routavauriot muistaen), eli suhteutettuna tässä puhutaan todella mitättömistä summista.

Jos perusihmisille asfaltti maksaa n. 15€/m2 (EDIT: siis vähän isompaan asfaltointiin) ja liikennevirasto huoltaa 3500 km asfalttiteiden päällysteitä 150 miljoonalla, niin ihan metsässä olet tuossa hatusta heitetyssä arviossa.

[Jaska Pankkaaja]

Täysin loogista. Kreikan kansantaloudesta 15% koostuu turismista, maassa käy yli 16 miljoonaa turistia vuodessa. Jos F1- ynnä muilla kilpailulla elvytetään huomattavan tärkeää elinkeinomuotoa, rata on nopeasti maksanut itsensä takaisin.
Kreikalle nyt jo myönnetty lainasumma on noin 110 miljardia euroa, eli vaikka koko rata rakennettaisiin myönnetyillä lainoilla, se imisi 0,00085% kokonaissummasta.

Todella halpaa populismia tarttua tällaiseen ja vauhkota miten "Kreikka vaan rakentaa meidän rahoilla formularatoja." Se taisikin olla syy, miksi tällainen edes nousee uutiskynnyksen yli.

Saatatpa olla oikeassakin, että Kreikan kannalta tuo onkin järkevä ja tuottava investointi. Ei se kuitenkaan niin itsestää selvää ole, että asian kummeksunta olisi halpaa populismia, etenkään todella halpaa.

Tiedä sitten tuottaako formularata jossain Kreikassa mainittavia synenergiaetuja matkailussa. Mun mielestä ei, parempi se olisi rakentaa vaikka Lappeen Rantaan Venäläiset tulisivat Pietarista katsomaan kisoja!

[desperaato]

Suomessa 94 miljoonalla saisi 20-25 km moottoritietä (vuodeksi, routavauriot muistaen), eli suhteutettuna tässä puhutaan todella mitättömistä summista.

Jos perusihmisille asfaltti maksaa n. 15€/m2 (EDIT: siis vähän isompaan asfaltointiin) ja liikennevirasto huoltaa 3500 km asfalttiteiden päällysteitä 150 miljoonalla, niin ihan metsässä olet tuossa hatusta heitetyssä arviossa.

Kyse ei ole mistään pelkistä asphaltointi kustannuksista. Tuollaisen moottoriurheilukeskuksen kustannuksia voi verrata lähinnä lentoaseman rakentamiseen.

[Martikainen]

Kreikalle nyt jo myönnetty lainasumma on noin 110 miljardia euroa, eli vaikka koko rata rakennettaisiin myönnetyillä lainoilla, se imisi 0,00085% kokonaissummasta.

94 000 000 / 110 000 000 000 * 100 = 0,085%

[Professori]

Tämä oli tosiaan aamulla kuin läimäisy vasten kasvoja. Kirjoitin heti ihmettelyni muistiin, kysyen samalla, kukahan niitä Kreikan velkapapereita osteli muutama päivä sitten. Ei kai vaan EKP eli eurooppalainen veronmaksaja?

[nonoo]

Mites se vanha kansanviisaus menikään: Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

[retired]

Naapurissa Turkissa on F1 rata ja kisojakin on pidetty, 2009 kisoja oli seuraamassa 36 000 katsojaa ja tänä vuonna 42 000 (2010 tietoa en löytänyt) ja rata on tehty palvelemaan 130 000 katsojaa, eli ei ole ollut tuottoisa bisnes kun Berniellekin on pitänyt maksaa 9 miljoonaa euroa ja kun Bernie vielä oli tuplaamassa haluamaansa, oli lähellä ettei koko Turkin GP jäänyt muutaman vuoden kananlennoksi.

Kreikkalaiset eivät kykene sankoin joukoin katsomoa täyttämään tulevaisuudessa, saattaa jokapäiväinen leipä vetää pidemmän korren ja jos turistitkaan eivät paikkaa löydä, tulee koko radasta pelkkiä kuluja ja eihän ole ollenkaan sanottua että Bernietä edes kiinnostaa viedä sirkusta maahan, juuri Turkin läheisyydestä johtuen ja muutenkin hänen halunsa kisojen leviämisen suhteen ovat kokonaan muualle kuin Eurooppaan?

[ElenaDaylights]

Saahan se rata olla, mutta kun sinne pitäisi saada myös ykkösluokan kisat?
vuoden 2004 olympialaiset tekivät myös suuren loven kreikan talouteen. Kokeilisivat joskus ihan jotain teknologista innovaatiota ( Ei ole mahdollista ? ), ottaisivat luonnonvarat käyttöön ( Eikö niitäkään?), kemianteollisuuteen ( eikö sitäkään?, tai laskettaisi elintasoa reaalitasoa kohti ( Emme tingi?) tai sitten yksityistäminen vaikka valtiollisen Olympic Airin suhteen ( Lentolaivastossa 40 konetta, henkilökuntaa 18500 ) (sic!)

[Nüivistunut]

Hanke saa tukea Kreikan valtiolta.

Ja ilmeisesti myös Suomen valtiolta välikäden kautta.

Kiitos Jutta Urpilainen.

[Pakolaishallitus]

Jos perusihmisille asfaltti maksaa n. 15€/m2 (EDIT: siis vähän isompaan asfaltointiin) ja liikennevirasto huoltaa 3500 km asfalttiteiden päällysteitä 150 miljoonalla, niin ihan metsässä olet tuossa hatusta heitetyssä arviossa.

Puhuin uuden moottoritien rakentamisesta, en korjaustöistä. Isona hankkeena 94 miljoonaa ei ole kovinkaan paljoa.

94 000 000 / 110 000 000 000 * 100 = 0,085%

Pahoitteluni, sormet loppuivat kesken.

Joka tapauksessa, vaikka yksinomaan F1-sirkus ei toisikaan Sampoa kotiin, on minusta täysin ymmärrettävää, että Kreikan tapaisessa kansantaloudessa, jossa turismi on tärkeä elikeinomuoto, yritetään haalia kävijöitä uusin investoinnein.
Jos Kreikka haluaa päästä jaloilleen seuraavan 10-20 vuoden aikana, kannattaa hakea vähän luoviakin ratkaisuja. Oliiviöljybisnes ei taida nostaa maata kurimuksesta.

[Imperial]

Oliiviöljybisnes ei taida nostaa maata kurimuksesta.

Joo ei. Vaikka täysin offtopic, Tampereellakin on nykyään Hullu Poro Knossoksen tilalla.

[nuiseva]

Mites se vanha kansanviisaus menikään: Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Tässä on nyt 20 vuotta maksettu, kiristetty vyötä, ajettu terveydenhuolto alas, annettu rakennuskannan rapistua ja homehtua, maksettu Euroopan korkeimpia veroja ja asuntohintoja ja ajettu Euroopan vanhimmalla autokannalla.

Ja Jutta ja Jykä silmät kiiluen kaatavat rahaa muille EDELLEEN. Ja kansa äänestää heitä EDELLEEN.

[Kitaransoittaja]

Naapurissa Turkissa on F1 rata ja kisojakin on pidetty, 2009 kisoja oli seuraamassa 36 000 katsojaa ja tänä vuonna 42 000 (2010 tietoa en löytänyt) ja rata on tehty palvelemaan 130 000 katsojaa, eli ei ole ollut tuottoisa bisnes kun Berniellekin on pitänyt maksaa 9 miljoonaa euroa

Nuo maathan keskenään kisailevat ainakin merivoimiensa mahtavuuden suhteen, joten ehkä se rata piti sinnekin saada kun kerran Turkillakin on. Maksavat 18 miljoonaa niin siinähän se.

[jortsumestari]

Kreikan ja Portugalin kuviot alkavat kyllä ottaa päähän. Kreikassa virkamieskoneisto syö kaiken rahan, ensin hallinto kuntoon ennen kuin keneltäkään mitään rahaa sinne suuntaan.

Ja kultavarannot käyttöön. Kyllä tämä pistää niin vihaksi, eikä mahdu tavallisen ihmisen päähän enää millään.

Kreikka on ihan läpeensä korruptoitunut. Ollaan paljon lomailtu Kreetalla ja siellä on pimeää bisnestä joka paikka täynnä. Ravintolat, baarit, rakennusfirmat... Huoltoasemilla on tuttu tilanne, että mittarissa lukee tietty eurosumma ja ukko siinä tuijottaa mittaria ja sanoo kaksi kolmasosaa olevan hinnan - totta kai turisti sen mielellään maksaa kun bensaa halvemmalla saa - ja sitten tämä ukko pistää rahat omaan taskuun. Tämä on nähty niin monta kertaa. Kuvitelkaapa jos suomessa olisi sama tilanne - oltaisiin oltu vararikossa jo monet kerrat.

[Lepakko]

Kreikka on ihan läpeensä korruptoitunut. Ollaan paljon lomailtu Kreetalla ja siellä on pimeää bisnestä joka paikka täynnä. Ravintolat, baarit, rakennusfirmat... Huoltoasemilla on tuttu tilanne, että mittarissa lukee tietty eurosumma ja ukko siinä tuijottaa mittaria ja sanoo kaksi kolmasosaa olevan hinnan - totta kai turisti sen mielellään maksaa kun bensaa halvemmalla saa - ja sitten tämä ukko pistää rahat omaan taskuun. Tämä on nähty niin monta kertaa. Kuvitelkaapa jos suomessa olisi sama tilanne - oltaisiin oltu vararikossa jo monet kerrat.

Kun Kreikan hallitus ilmoitti säästötoimenpiteistä ja mm. siitä, että verojakin pitäisi maksaa, menivät esmes taksikuskit lakkoon ja alkoivat mellakoimaan kaduilla. Radiohaastattelussa joku taksikuskkien edustaja mesosi, etteivät he TODELLAKAAN aio alkaa maksamaan tuloveroa. Riittää kuulemma kun maksaa veroa polttoaineen hinnassa. Sopii miettiä, millainen maa Suomi olisi, jos kansan mentaliteetti olisi samanlainen.

Voitaisiinhan me antaa Kreikalle vaikka 10mrd euroa, jos ne vastineeksi nimeäisivät uuden formularadan jonkun mutkan vaikkapa Mika Hakkinen Curve'ksi??

[skrabb]

Erkki Liikasen (sd) diipa-daapaa tukipaketeista MTV3:n Huomenta Suomessa.
Toimittaja ihmetteli mm. kreikkalaisten tapaa edelleenkin elää kuin pellossa ja F1-rataa.

http://www.katsomo.fi/?progId=68944

[Sibis]

F1-radan mahdollinen tuotto on jo kulutettu lakkoihin, mellakointeihin.

Matti Vanhasen pisnes kusee pahasti!

[Kitaransoittaja]

Erkki Liikasen (sd) diipa-daapaa tukipaketeista MTV3:n Huomenta Suomessa.
Toimittaja ihmetteli mm. kreikkalaisten tapaa edelleenkin elää kuin pellossa ja F1-rataa.

http://www.katsomo.fi/?progId=68944

Kestin kuunnella 1.20 asti suunnilleen, sitten v-käyrä nousi riittävästi jotta ikkuna sulkeutui.