News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Uusi valuutta Dollarin tilalle

Started by Tank U, 25.03.2009, 22:08:00

Previous topic - Next topic

Kristiina

New World Order näyttää olevan päivä päivältä lähempänä.

Obama tapasi Gorbatshovin Washingtonissa ja Henry Kissinger teki taas vierailun Moskovaan.

IDA

Yksi tyhmä kysyy enemmän, kuin 10 viisasta ehtii vastata eli: Miten sitten se, jos talouskasvu vaatii Kiinan laajoja markkinoita ja kiinalaista tuotantoa? Meinaan vain, että kaikki elektroniikkakin tuotetaan sielläpäin. Mitä lännelle maksaa tempaista tuotanto pystyyn ja onko lännellä enää edes edellytyksiä siihen?

Atte Saarela

Quote from: IDA on 26.03.2009, 16:27:49
Yksi tyhmä kysyy enemmän, kuin 10 viisasta ehtii vastata eli: Miten sitten se, jos talouskasvu vaatii Kiinan laajoja markkinoita ja kiinalaista tuotantoa? Meinaan vain, että kaikki elektroniikkakin tuotetaan sielläpäin. Mitä lännelle maksaa tempaista tuotanto pystyyn ja onko lännellä enää edes edellytyksiä siihen?
Ei se varmaan hirveän ongelmallista olisi, esim. autoteollisuus kärsii jo nimenomaan ylitarjonnasta.

Luonnonvarojen ja halvan energian loppuminen saattaa olla isompi ongelma.

Turjalainen

Quote from: Julkkikset on 26.03.2009, 17:56:07
Euroopan energiariittävyys on turvattu siinä vaiheessa täksi vuosisadaksi jos Nordstream-kaasuputki rakennetaan.

Samalla on turvattu myös Venäjän geopoliittinen yliherruus läntisessä Euraasiassa seuraavaksi 20 vuodeksi.

"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Petri_Petri

Quote from: Atte Saarela on 26.03.2009, 16:38:30
Quote from: IDA on 26.03.2009, 16:27:49
Yksi tyhmä kysyy enemmän, kuin 10 viisasta ehtii vastata eli: Miten sitten se, jos talouskasvu vaatii Kiinan laajoja markkinoita ja kiinalaista tuotantoa? Meinaan vain, että kaikki elektroniikkakin tuotetaan sielläpäin. Mitä lännelle maksaa tempaista tuotanto pystyyn ja onko lännellä enää edes edellytyksiä siihen?
Ei se varmaan hirveän ongelmallista olisi, esim. autoteollisuus kärsii jo nimenomaan ylitarjonnasta.

Luonnonvarojen ja halvan energian loppuminen saattaa olla isompi ongelma.

Itse katsoisin tulevaisuutta historian valossa. USA notkahtaa hetkellisesti, mutta kykenee ratkaisemaan ongelmat valtiona kuten se on tehnyt ennenkin.

Luin puoli vuotta sitten kirjan Sodankäynnin historia http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789512069675&gclid=CNXX4eWBwZkCFZ4U4wodiSV0vA
Kirjassa on muutamia erinomaisia ajatuksia alussa ja lopussa (keskiosassa turhan paljon nippelitietoa). Yksi oleellinen pointti meni jotenkin näin: Ennen Japanin hyökkäystä USA:ta vastaan Pearl Harborissa 7.12.1941 Japanilainen sota-asiantuntija (amiraali tms.) vastasi kysymykseen voiko Japani voittaa USA:n: Japani voi sanella säännöt sodassa 6 kk tai 12 kk, mutta sitten USA vääjäämättä tulee voittamaan Texasin öljyn ja Detroitin teollisuuden avulla. USA:lla on edelleen teollisuus, öljyä ja etenkin se jokin voima, joka muilta mailta puuttuu.

USA on selvinnyt omin avuin. Miten Eurooppa olisi selvinnyt maailmansodista ilman USA:n apua? Eurooppa on olemassa USA:n uhrautuvuuden ja voiman ansiosta.

USA siis mielestäni on se, joka laman jälkeen jatkaa porskuttamista. Eurooppaa yllä jo sivusin. Nyt on nähtävillä, että EU ei toimi kokonaisuutena vaan kukin valtio yrittää pelastaa lähinnä itsensä eli EU on muuttumassa takaisin kansallisvaltioiksi. EU toimi niin kauan kuin siitä oli osapuolille taloudellista hyötyä. EU:n tavoite oli nousta USA:n veroiseksi, mutta se oli vain haihattelijoiden unelmaa vailla realistista mahdollisuutta.

Sitten Venäjä. Venäjä on aina ryssinyt mahdollisuutensa. Se olisi maailman johtava valtio jos ne toimisivat edes joskus fiksusti. Oli siellä sitten tsaari, Lenin, Stalin tai Putin, niin valtaa saanut klikki ryssii homman.

Sitten Kiina. Ne katsovat aina tiukasti yhteen suuntaan ja menevät kaikki sitä tietä sivuilleen vilkuilematta. Nykyinen hyppäys on taas yksi Suuri Harppaus, jossa ei huomattu hypyn päättyvän kielekkeen ohi. Yhden lapsen politiikka, saasteet ja kommunismi pitää huolen, että Kiina palaa miettimään mikä meni vikaan.

Mainitaan vielä Intia. Sehän ei päässyt 1950-luvulla teollisuuteen kiinni. Sama juttu on nyt tietotekniikan kanssa. Siellä on fiksuja ihmisiä ja kun rahaa tulee aluksi paljon, se pärjää. Sitten alkaa perhekuntien rakenne vaikuttamaan ja töihin palkataan sopivat eikä pätevät. Näin on Intia aina toiminut ja toimii vastakin.

Noin. Yksinkertaista logiikkaa. Mihin tiikeri pääsisi raidoistaan.

Tähän loppuun on vielä pakko panna runo kirjasta Päiväni  http://www.geocities.com/petri_peltonen/index.html?1192471179994

Korvatessamme muinaisten tiedot uusilla määrityksillä emme tulleet huomioonottamaan niitä perusteita joilla muinaiset asioita tuhansia vuosia hiomalla olivat nykyiseen järjestelmään päätyneet. Historiassa on dokumentoitu monta kertaa aiemmin samoin tapahtuneen ja aina pikaiset suuret muutokset ovat aikajanassa vain hetken viipyneet kunnes gravitaatioon verrattava voima on jälleen syrjäyttänyt mahdottomaksi käyneet uudet määritykset kuten vetovoima pian palauttaa ylös heitetyn esineen takaisin maata kohden.

HaH

Quote from: Julkkikset on 27.03.2009, 07:21:17

Ja Obama on jo ilmoitanut, ettei USA:lla ole syyta tinkia reservivaluutta-asemastaan.


No eipä tietenkään.

Mutta sehän ei kuitenkaan ole USAn päätettävissä, mitä valuuttaa muu maailma reservöi. Sinä päivänä kun muut luopuvat Dollarin käytöstä ressuna, niin voipi käydä Jenkeille hassusti. "Sestertius olla arvoton" (Asterix ja Jumalten Rannan nousu ja tuho).
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

P

Quote from: Julkkikset on 27.03.2009, 07:21:17
Quote from: Turjalainen on 26.03.2009, 18:10:15
Quote from: Julkkikset on 26.03.2009, 17:56:07
Euroopan energiariittävyys on turvattu siinä vaiheessa täksi vuosisadaksi jos Nordstream-kaasuputki rakennetaan.

Samalla on turvattu myös Venäjän geopoliittinen yliherruus läntisessä Euraasiassa seuraavaksi 20 vuodeksi.

Mielestani ei kannata olla riippuvainen vain yhdesta energista, mutta on hyva olla olemassa vaihtoehtoja. Nordstream-kaasua ei paase ukrainalaiset varastelemaan ja ja verottamaan kauttakulkumaksuja. Se tulee Euroopalle siksi edullisemmaksi ja ongelmattomammaksi.




Ja Obama on jo ilmoitanut, ettei USA:lla ole syyta tinkia reservivaluutta-asemastaan.

Ei se ihan niin yksinkertaista ole, että "ukrainalaiset vain varastelevat". Tuosta oli pirun hyvä kirjoitus jossain netissä. Koko ongelma liittyy NL:n perintöön, jossa kaasuinfran keskushubi ja säilöntä rakennettiin nykyisen Ukrainan alueelle. Mm. suuri osa Venäjästä itsestään huolletaan Ukrainan kautta, eikä sieltä ole kaasu päässyt loppumaan..

Kyse on oligarkkien vuotuisista hintaneuvotteluista..  Kuinka kakku jaetaan, mitä jää infran ylläpitäjille, mitä poraajille..

Yksi uusi putki ei asiaan tule paljoa vaikuttamaan. Ja muutenkin miksi ihmeessä se pitää vetää mereen? EU alkaa nykyään Baltiasta..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Turjalainen

Quote from: P on 27.03.2009, 08:52:21
Ja muutenkin miksi ihmeessä se pitää vetää mereen? EU alkaa nykyään Baltiasta..

Putin: "Juuri siksi". Venäjä ei tule toimeen Baltian maiden kanssa, eikä kovin hyvin toimeen Ukrainan ja Puolankaan kanssa. Siksi se haluaa näistä maista riippumattoman kaasunvientiväylän Saksaan ja Länsi-Eurooppaan, ettei ex-alusmailla olisi keinoa kiristää sitä laittamalla toimitukset poikki.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Tank U

Niin tai sitten kun putki on toiminnassa Venäjä vain etenee Suomen tai Ruotsin länsirajoille asti turvaamaan intressejään pohjoisen ulottuvuuden periferiassa.

Arvaatkaa mitä tekee EU???

- EI YHTÄÄN MITÄÄN!!!

Kaasun saantia ei voida vaarantaa uhkaamalla sen toimittajan itressejä tai sen agendaa...
Inter Arma Silent Leges

Petri_Petri

Quote from: HaH on 27.03.2009, 08:45:01
Quote from: Julkkikset on 27.03.2009, 07:21:17

Ja Obama on jo ilmoitanut, ettei USA:lla ole syyta tinkia reservivaluutta-asemastaan.


No eipä tietenkään.

Mutta sehän ei kuitenkaan ole USAn päätettävissä, mitä valuuttaa muu maailma reservöi. Sinä päivänä kun muut luopuvat Dollarin käytöstä ressuna, niin voipi käydä Jenkeille hassusti. "Sestertius olla arvoton" (Asterix ja Jumalten Rannan nousu ja tuho).


Niin no, ehkä ei, mutta mikä sitten olisi se "muu valuutta"?

Jos tehtäisiin joku valuuttakori, niin mitä siinä voisi olla?

Ruplaa tuskin voisi siihen ehdottaa, sillä se on syöksykierteessä. Kiinan yani ei ole vapaa valuutta (jenkit ovat sitä kyllä sellaiseksi halunneet). Euro ehdottomasti kuuluisi valuuttakoriin. Mitä muita? Englanti on alkanut painamaan puntia ylitöinä, joten se romahtaa pian. Japaniin yeni ehkä, kunhan ne eivät ala sitä sitten painamaan sitä lisää.

Onko oikeastaan vaihtoehtoa dollarille? Pelkkä euro voisi mielestäni olla, mutta uskon EU:nkin ainoana vaihtoehtona olevan panna painokoneet rullamaan.

Nähdäkseni jenkit sanelevat missä mennään. Ja mihin suuntaan mennään. Tuskin muut voisivat päästä yhteisymmärrykseen taalaa vastaan. Ja vaikka voisivat, niin kärsisivät siitä vain.



MokuMan

Quote from: Jouko on 26.03.2009, 08:55:25
Valtiojohdoilla on hyvä bisnes: monopoli rahan painamisessa, vaikka joskus pieniä kilpailijoitakin ilmaantuu. ;D

Tarkoitatko kilpailijoilla vaikkapa

http://www.ikihopea.fi/
http://www.hopea.fi/


Nuivinaattori

Kun dollari romahtaa, tilalle tulee uusi valuutta, jonka arvo sidotaan - ei kultaan - vaan mun egoon.
Syyllistyykö pornoteollisuus kiihoittamiseen?

Martel

#42
Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 07:05:55
Putki on ehdottomasti Suomen etu, ...

Putki ei ole Suomen etu.

Putken vetäminen maitse on huomattavasti halvempaa. Kauttakulkumaksut eivät ole niin merkittävät, että Venäjän taloudellisessa mielessä kannattaisi vetää putki meren kautta.

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 07:05:55Ensimmäistä kertaa Euroopan teollisuuden veturilla Saksalla olisi mahdollisuus saada maakaasua hintaan, johon ei ole tarvinnut maksaa kauttakulkumaille maksuja.

Venäjän kaasu hinnoitellaan pääasiassa maailmanmarkkinahinnan ja ostajan maksukyvyn mukaan. Saksan talouden menestys ei ole sidoksissa siihen, maksaako maakaasu viisi prosenttia enemmän tai vähemmän, ja joka tapauksessa kaasun hinta heiluu muiden raaka-aineiden tavoin. Lisäksi, jos Venäjä saa säästöjä kauttakulkumaksuissa, se pitää ne itsellään.

Venäjän ainoa syy putken vetämiseen meritse on hajota & hallitse-politiikka: mahdollisuus kyykyttää entisiä vasalleja Itä-Euroopassa ja pitää samalla Länsi-Eurooppa erossa kriisistä.

Putki antaa Venäjälle syyn vahvistaa sotilaallista läsnäoloaan Suomenlahdella, ja tarvittaessa tekosyyn ryhtyä operaatioihin putken "turvaamiseksi". Suomella on merkittävät taloudelliset intressit Baltiassa, ja Baltia - erityisesti Viro - on Venäjän kostoretken kohde välittömästi, jos esim. tämä talouskriisi johtaa USA:n sotilaallisen tuen vetämiseen Natolta.

Ja sitten on vielä ympäristösyyt: tähän asti Venäjä ei ole ympäristöasioissa vakuuttanut, ja on todennäköistä että putken vetämisessä alueen luonto ryssitään tavalla tai toisella.

Suomen tosiasiallisissa intresseissä on nykyistä pienempi Venäjä, joka tajuaa rajoitteensa ja pyrkii naapuriensa kanssa yhteistyöhön, ei saneluun.

Hermo

Jatkan vanhaa ketjua, koska se sisältää erinomaisia pointteja.

Palautan mieliin vanhan dokumentin Lord Keynesin valuutasta (Bancor) ja siitä mainittuun prognoosiin pankkien arvovallan murenemisesta. lue se englanniksi tästä

Onko siis seuraava valuutanvaihdos Dollari Ameroksi, vai kansainvälinen valuutta kaikille valtioille (Bancor/Unitas)? Koska Kiinalla selkeästi on valtaa ja mahdollisuuksia markkinoiden heiluttamiseen, paine tilanteen ratkaisemiseksi luultavimmin helpottuu ainoastaan kehnolla Dollarin vaihtoarvolla, joka taas merkitsee USA:lle tiukkoja aikoja.

Kiina on muistaakseni jossain vaiheessa ehdottanut yhteisvaluuttaa, joskin se sai täystyrmäyksen kaikilta muilta osapuolilta. Vahvan yhteisvaluutan avulla vallataan markkinat ja otetaan valta maailmassa. Aika olisi nyt valmis, kun Eurokin sukeltaa.

Pelastaisiko rahaliitosta eroaminen ja oma kansallisvaluutta tässä tilanteessa yhtään mitään?